Actueel
alle pijlers
Is de islam vrouwonvriendelijk?
maandag 3 februari 2014 om 23:22
Omdat ik antwoord op deze vraag wilde hebben heb ik de hele Koran gelezen dus zeg niet dat ik niet weet waar ik het over heb. Maar naar aanleiding van een topic waarin blijkt dat je in Dubai na een verkrachting in de cel belandt omdat je seks buiten het huwelijk hebt gehad zeg ik ja vrouwonvriendelijk. Ook omdat mannen meer rechten hebben dan vrouwen (betere plaats in de moskee, erven meer, hoeven hun haar niet te bedekken, mogen in zwembroek naar het strand) enzovoort. Dat is toch niet eerlijk!?
vrijdag 7 februari 2014 om 11:07
Nee de meest vrouwonvriendelijke landen (Pakistan, Saoedi-Arabië, Soedan, Somalië en zo kan ik nog wel even doorgaan) zijn Islamitisch. In Nederland zijn vrouwen ook niet helemaal gelijkwaardig, maar worden de mensenrechten voor vrouwen over het algemeen niet geschonden. Maar waarom mag je niet zeggen dat dit verschrikkelijk is? Vanwaar het taboe?
vrijdag 7 februari 2014 om 11:08
quote:Medina schreef op 07 februari 2014 @ 09:02:
[...]
Soera 115? De Koran heeft toch maar 114 soera's.
En ja, de islam (de religie) is vrouwonvriendelijk. Vrouwonvriendelijk voor vrouwen, welteverstaan.
En nee, de islam is niet de enige vrouwonvriendelijke religie.
En niet vrouwonvrindelijke voor konijnen of bromfietsen? Kun je die even uitleggen?
Verder deels eens met Muni en Lemoos, hoewel ik wel geloof in de universele geldigheid van fundamentele mensenrechten.
[...]
Soera 115? De Koran heeft toch maar 114 soera's.
En ja, de islam (de religie) is vrouwonvriendelijk. Vrouwonvriendelijk voor vrouwen, welteverstaan.
En nee, de islam is niet de enige vrouwonvriendelijke religie.
En niet vrouwonvrindelijke voor konijnen of bromfietsen? Kun je die even uitleggen?
Verder deels eens met Muni en Lemoos, hoewel ik wel geloof in de universele geldigheid van fundamentele mensenrechten.
vrijdag 7 februari 2014 om 12:29
quote:liubi schreef op 07 februari 2014 @ 08:19:
[...]
Mijn schoonouders wonen in een voormalig communistisch moslimland en de vrouwen gaan er niet gesluierd (ik ben er misschien al die jaren twee of drie tegengekomen. Je vindt in Rotterdam meer bedekte vrouwen) en je vindt er honderden vrouwelijke wetenschappers, ministers, burgemeesters, ingenieurs, brandweerlieden etc etc. ik zou willen zeggen dat dit een moslimland is dat vooralsnog vele malen progressiever is dan Pakistan, SA, etc etc. Er zijn uiteraard mannen die vinden dat een vrouw achter het aanrecht hoort, maar die heb je ook in Nederland.Dit is waarschijnlijk meer te danken aan het communisme dan aan de islam. Waarbij ik niet wil zeggen dat het communisme zo'n zegen voor de mensheid is natuurlijk.
[...]
Mijn schoonouders wonen in een voormalig communistisch moslimland en de vrouwen gaan er niet gesluierd (ik ben er misschien al die jaren twee of drie tegengekomen. Je vindt in Rotterdam meer bedekte vrouwen) en je vindt er honderden vrouwelijke wetenschappers, ministers, burgemeesters, ingenieurs, brandweerlieden etc etc. ik zou willen zeggen dat dit een moslimland is dat vooralsnog vele malen progressiever is dan Pakistan, SA, etc etc. Er zijn uiteraard mannen die vinden dat een vrouw achter het aanrecht hoort, maar die heb je ook in Nederland.Dit is waarschijnlijk meer te danken aan het communisme dan aan de islam. Waarbij ik niet wil zeggen dat het communisme zo'n zegen voor de mensheid is natuurlijk.
vrijdag 7 februari 2014 om 12:40
vrijdag 7 februari 2014 om 12:53
quote:muni schreef op 06 februari 2014 @ 20:29:
Ik heb niet de moeite genomen elke pagina van dit topic te lezen maar op basis van wat ik gelezen heb, worden er hier een aantal denkfouten gemaakt:
1) Religie en cultuur zijn twee verschillende dingen. Veel zaken waar de meeste westerse mensen hun wenkbrauwen bij optrekken en waarbij de schuld al snel neergelegd wordt bij de godsdienst zijn slechts culturele uitingen.
Zo denken mensen vaak dat vrouwenbesnijdenis iets is wat door de islam wordt voorgeschreven. Terwijl de meeste landen waar dit gebeurt overwegend christelijk zijn. In veel Afrikaanse landen waar dit gebeurt worden zowel christelijke als islamitische meisjes besneden. Zo ook bijvoorbeeld met uithuwelijking en zelfs klederdracht. Zo zijn er vele overwegend islamitische landen waar vrouwen geen hoofddoekje dragen en ook aan de bovenkant zich zeer bloot kleden maar bijvoorbeeld nooit hun benen laten zien omdat in dat land, in die specifieke cultuur dat not done is.
2) Als je de vaag stelt of de Islam vrouwonvriendelijk is dan moet je erbij zetten of dat betekent vrouwonvriendelijk vanuit een westers oogpunt of vrouwonvriendelijk voor die vrouwen zelf. Ik heb veel gereisd en veel gepraat met vrouwen in landen waar het bijvoorbeeld heel normaal is dat je een pak slaag krijgt als je je man seks weigert of te laat thuis komt. Als ik ze dan vroeg hoe dat nu precies zit en waarom ze dat eigenlijk pikken, vroegen ze mij of ik wel goed bij mijn hoofd was om een 'pussy' als man te nemen die blijkbaar niet mans genoeg is om zijn vrouw terecht te wijzen. Stuk voor stuk zeiden ze dan dat ze absoluut niet zouden willen ruilen en zo'n westerse softie zouden willen. Ze zouden daar geen respect voor kunnen opbrengen. Ik zeg hier niet bij dat alle vrouwen tevreden zijn in hun situatie of met een bepaalde situatie, maar ik wil hier alleen maar mee zeggen dat als je bent opgegroeid met het idee dat iets normaal is, en als je ziet dat dat ook bij iedereen in je omgeving zo gebeurt, het die vrouwen soms helemaal niet dwars zit. Wie zijn wij om te vertellen wat goed en slecht is.
3. Deze heb ik al een aantal keren voorbij zien komen maar toch: of het nu de bijbel of de Koran is, het zijn eeuwenoude boeken die nooit zijn vernieuwd. Ze zijn dus ook voor interpretatie vatbaar. Je moet je dan ook niet afvragen of de Islam zelf vrouwonvriendelijk is, maar of diegene die hem interpreteert wellicht vrouwonvriendelijk is,
3. Ik vraag me uberhaupt af wat de zin van je topic is. Waarom wil je bewijzen dat de Islam slecht is? Waarom specifiek de Islam? Waarom spreek je niet over godsdiensten in het algemeen? Of waarom spreek je niet over Dubai als land, als cultuur? Hoe vaak ben je in een Islamitisch land geweest eigenlijk? Hoeveel islamitische mensen ken je daadwerkelijk? En dan bedoel ik niet de Turkse buurman maar mensen met wie je echt een onderhoudend contact hebt. Ik snap heus wel dat het viva forum geen forum is waar alleen wetenschappelijk onderzochte onderwerpen mogen worden geintroduceerd maar ik vind je topic wel heel summier en kort door de bocht.
Ik denk dat godsdienst en cultuur niet los van elkaar te zien zijn, omdat ze door de eeuwen heen onlosmakelijk met elkaar verweven zijn geraakt.
Een simpel voorbeeldje is natuurlijk de kerstboom, die nu alom (en niet in de laatste plaats door moslims) als een christelijk symbool wordt gezien. Orthodoxe christenen zien het echter als het Heidense symbool dat het ooit was.
De burka, bijvoorbeeld, stamt uit Afrika. Bij bepaalde stammen was het de vrouw verboden om seks te weigeren, behalve als het om een familielid ging. Als de vrouwen volledig bedekt gingen, konden de mannen niet zien of ze een familielid voor zich hadden, wat het de vrouwen makkelijker maakte om ongewenste seks te ontlopen.
Na de islamisering is de burka gebleven als een moeilijk uitroeibaar cultureel fenomeen. Maar niet te ontkennen valt, dat heden ten dage extremisten als de Taliban de burka wel degelijk verkopen als "de wil van God".
De Koran is, net als de bijbel, een boek dat zonder heel veel moeite zeer vrouwonvriendelijk is uit te leggen. Je zou eerder kunnen zeggen dat het een geluk is dat dit niet altijd en overal gebeurd. En dat hier in het Westen het christendom in deze tijd in de meeste gevallen zeer liberaal wordt uitgelegd, wil nog niet zeggen dat dit voor altijd het geval zal zijn. Kijk naar Amerika, waar fundamentalistisch christendom op steeds meer plaatsen de kop op steekt. Nu al kun je er als politicus in veel gevallen een carrière wel vergeten als je niet gelovig bent (of niet voorwendt dat te zijn). Dat is geen goed nieuws voor vrouwen, homo's, andersdenkenden en ongelovigen (van welk geloof dan ook).
Voor wat betreft je tweede punt: in het begin van de vrouwenemancipatie waren er hier in Nederland ook genoeg vrouwen die een man niet genoeg man vonden als hij niet de kost verdiende voor zijn gezin. Een man die achter de kinderwagen liep was een watje en het mikpunt van spot. Dat is nog niet eens zo heel lang geleden hoor. En het wil niet zeggen dat de oude situatie goed was of dat vrouwen zich er gelukkig in voelden. Het was gewoon wat ze hun hele leven ingeprent hadden gekregen. Nieuwe ideeën moeten de tijd krijgen om te groeien.
Ik heb niet de moeite genomen elke pagina van dit topic te lezen maar op basis van wat ik gelezen heb, worden er hier een aantal denkfouten gemaakt:
1) Religie en cultuur zijn twee verschillende dingen. Veel zaken waar de meeste westerse mensen hun wenkbrauwen bij optrekken en waarbij de schuld al snel neergelegd wordt bij de godsdienst zijn slechts culturele uitingen.
Zo denken mensen vaak dat vrouwenbesnijdenis iets is wat door de islam wordt voorgeschreven. Terwijl de meeste landen waar dit gebeurt overwegend christelijk zijn. In veel Afrikaanse landen waar dit gebeurt worden zowel christelijke als islamitische meisjes besneden. Zo ook bijvoorbeeld met uithuwelijking en zelfs klederdracht. Zo zijn er vele overwegend islamitische landen waar vrouwen geen hoofddoekje dragen en ook aan de bovenkant zich zeer bloot kleden maar bijvoorbeeld nooit hun benen laten zien omdat in dat land, in die specifieke cultuur dat not done is.
2) Als je de vaag stelt of de Islam vrouwonvriendelijk is dan moet je erbij zetten of dat betekent vrouwonvriendelijk vanuit een westers oogpunt of vrouwonvriendelijk voor die vrouwen zelf. Ik heb veel gereisd en veel gepraat met vrouwen in landen waar het bijvoorbeeld heel normaal is dat je een pak slaag krijgt als je je man seks weigert of te laat thuis komt. Als ik ze dan vroeg hoe dat nu precies zit en waarom ze dat eigenlijk pikken, vroegen ze mij of ik wel goed bij mijn hoofd was om een 'pussy' als man te nemen die blijkbaar niet mans genoeg is om zijn vrouw terecht te wijzen. Stuk voor stuk zeiden ze dan dat ze absoluut niet zouden willen ruilen en zo'n westerse softie zouden willen. Ze zouden daar geen respect voor kunnen opbrengen. Ik zeg hier niet bij dat alle vrouwen tevreden zijn in hun situatie of met een bepaalde situatie, maar ik wil hier alleen maar mee zeggen dat als je bent opgegroeid met het idee dat iets normaal is, en als je ziet dat dat ook bij iedereen in je omgeving zo gebeurt, het die vrouwen soms helemaal niet dwars zit. Wie zijn wij om te vertellen wat goed en slecht is.
3. Deze heb ik al een aantal keren voorbij zien komen maar toch: of het nu de bijbel of de Koran is, het zijn eeuwenoude boeken die nooit zijn vernieuwd. Ze zijn dus ook voor interpretatie vatbaar. Je moet je dan ook niet afvragen of de Islam zelf vrouwonvriendelijk is, maar of diegene die hem interpreteert wellicht vrouwonvriendelijk is,
3. Ik vraag me uberhaupt af wat de zin van je topic is. Waarom wil je bewijzen dat de Islam slecht is? Waarom specifiek de Islam? Waarom spreek je niet over godsdiensten in het algemeen? Of waarom spreek je niet over Dubai als land, als cultuur? Hoe vaak ben je in een Islamitisch land geweest eigenlijk? Hoeveel islamitische mensen ken je daadwerkelijk? En dan bedoel ik niet de Turkse buurman maar mensen met wie je echt een onderhoudend contact hebt. Ik snap heus wel dat het viva forum geen forum is waar alleen wetenschappelijk onderzochte onderwerpen mogen worden geintroduceerd maar ik vind je topic wel heel summier en kort door de bocht.
Ik denk dat godsdienst en cultuur niet los van elkaar te zien zijn, omdat ze door de eeuwen heen onlosmakelijk met elkaar verweven zijn geraakt.
Een simpel voorbeeldje is natuurlijk de kerstboom, die nu alom (en niet in de laatste plaats door moslims) als een christelijk symbool wordt gezien. Orthodoxe christenen zien het echter als het Heidense symbool dat het ooit was.
De burka, bijvoorbeeld, stamt uit Afrika. Bij bepaalde stammen was het de vrouw verboden om seks te weigeren, behalve als het om een familielid ging. Als de vrouwen volledig bedekt gingen, konden de mannen niet zien of ze een familielid voor zich hadden, wat het de vrouwen makkelijker maakte om ongewenste seks te ontlopen.
Na de islamisering is de burka gebleven als een moeilijk uitroeibaar cultureel fenomeen. Maar niet te ontkennen valt, dat heden ten dage extremisten als de Taliban de burka wel degelijk verkopen als "de wil van God".
De Koran is, net als de bijbel, een boek dat zonder heel veel moeite zeer vrouwonvriendelijk is uit te leggen. Je zou eerder kunnen zeggen dat het een geluk is dat dit niet altijd en overal gebeurd. En dat hier in het Westen het christendom in deze tijd in de meeste gevallen zeer liberaal wordt uitgelegd, wil nog niet zeggen dat dit voor altijd het geval zal zijn. Kijk naar Amerika, waar fundamentalistisch christendom op steeds meer plaatsen de kop op steekt. Nu al kun je er als politicus in veel gevallen een carrière wel vergeten als je niet gelovig bent (of niet voorwendt dat te zijn). Dat is geen goed nieuws voor vrouwen, homo's, andersdenkenden en ongelovigen (van welk geloof dan ook).
Voor wat betreft je tweede punt: in het begin van de vrouwenemancipatie waren er hier in Nederland ook genoeg vrouwen die een man niet genoeg man vonden als hij niet de kost verdiende voor zijn gezin. Een man die achter de kinderwagen liep was een watje en het mikpunt van spot. Dat is nog niet eens zo heel lang geleden hoor. En het wil niet zeggen dat de oude situatie goed was of dat vrouwen zich er gelukkig in voelden. Het was gewoon wat ze hun hele leven ingeprent hadden gekregen. Nieuwe ideeën moeten de tijd krijgen om te groeien.
vrijdag 7 februari 2014 om 12:54
quote:liubi schreef op 07 februari 2014 @ 12:40:
Nou het communisme is er al zo'n 23 jaar weg en er is inmiddels alweer een nieuwe generatie vrouwen die hoog zijn opgeleid en overal kunnen en mogen werken. Het land zou theoretisch in de tussentijd ook achter uit kunnen zijn gegaan. Zoals Oezbekistan, Tadjikistan etc.Had makkelijk gekund. Het ligt er maar aan wie de macht heeft in een land. Iran is ook zo'n voorbeeld.
Nou het communisme is er al zo'n 23 jaar weg en er is inmiddels alweer een nieuwe generatie vrouwen die hoog zijn opgeleid en overal kunnen en mogen werken. Het land zou theoretisch in de tussentijd ook achter uit kunnen zijn gegaan. Zoals Oezbekistan, Tadjikistan etc.Had makkelijk gekund. Het ligt er maar aan wie de macht heeft in een land. Iran is ook zo'n voorbeeld.
vrijdag 7 februari 2014 om 13:10
quote:natanja schreef op 07 februari 2014 @ 07:42:
Muni en Lemoos kunnen jullie een Islamitisch land noemen waar vrouwen gelijkwaardig zijn aan mannen dan? En onder het mom van 'cultuur' accepteren dat vrouwen worden onderdrukt is natuurlijk stuitend. Als negroïde mannen in een land stokslagen zouden krijgen als ze zich niet bedekken (Iran), niet mogen autorijden (Saoedi-Arabië), of niet naar school mogen (Pakistan) zou de wereld op zijn kop staan, maar bij vrouwen is het traditie of zoiets. Ga toch weg.
Eerlijk gezegd ken ik geen enkel land waarin vrouwen gelijkwaardig zijn aan mannen.
De sociaal-economische positie is meer bepalend voor de mate van vrijheid in mijn ogen. En ieder land kent een elite, middengroepen en onderlaag.
Maar er is een wereld van verschil tussen de berichtgeving over ongeschoolde mensen op het ongeletterde platteland van Verwegistan en de mensen van dat land in de stedelijke gebieden. Net zoals de Nederlandse dochter van een diplomaat op Zwitserse kostschool niet te vergelijken is met de dochter van een bijstandsmoeder in Rotterdam vijf hoog achter.
Muni en Lemoos kunnen jullie een Islamitisch land noemen waar vrouwen gelijkwaardig zijn aan mannen dan? En onder het mom van 'cultuur' accepteren dat vrouwen worden onderdrukt is natuurlijk stuitend. Als negroïde mannen in een land stokslagen zouden krijgen als ze zich niet bedekken (Iran), niet mogen autorijden (Saoedi-Arabië), of niet naar school mogen (Pakistan) zou de wereld op zijn kop staan, maar bij vrouwen is het traditie of zoiets. Ga toch weg.
Eerlijk gezegd ken ik geen enkel land waarin vrouwen gelijkwaardig zijn aan mannen.
De sociaal-economische positie is meer bepalend voor de mate van vrijheid in mijn ogen. En ieder land kent een elite, middengroepen en onderlaag.
Maar er is een wereld van verschil tussen de berichtgeving over ongeschoolde mensen op het ongeletterde platteland van Verwegistan en de mensen van dat land in de stedelijke gebieden. Net zoals de Nederlandse dochter van een diplomaat op Zwitserse kostschool niet te vergelijken is met de dochter van een bijstandsmoeder in Rotterdam vijf hoog achter.
vrijdag 7 februari 2014 om 13:33
quote:zoembaya schreef op 07 februari 2014 @ 11:08:
[...]
En niet vrouwonvrindelijke voor konijnen of bromfietsen? Kun je die even uitleggen?
Lees de post van Muni op dezelfde pagina:
quote:muni schreef op 06 februari 2014 @ 20:29:
2) Als je de vaag stelt of de Islam vrouwonvriendelijk is dan moet je erbij zetten of dat betekent vrouwonvriendelijk vanuit een westers oogpunt of vrouwonvriendelijk voor die vrouwen zelf.Vandaar dat ik aangaf dat het ook voor die vrouwen zelf zo is.
[...]
En niet vrouwonvrindelijke voor konijnen of bromfietsen? Kun je die even uitleggen?
Lees de post van Muni op dezelfde pagina:
quote:muni schreef op 06 februari 2014 @ 20:29:
2) Als je de vaag stelt of de Islam vrouwonvriendelijk is dan moet je erbij zetten of dat betekent vrouwonvriendelijk vanuit een westers oogpunt of vrouwonvriendelijk voor die vrouwen zelf.Vandaar dat ik aangaf dat het ook voor die vrouwen zelf zo is.
vrijdag 7 februari 2014 om 13:52
quote:muni schreef op 06 februari 2014 @ 20:29:
3. Ik vraag me uberhaupt af wat de zin van je topic is. Waarom wil je bewijzen dat de Islam slecht is? Waarom specifiek de Islam? Waarom spreek je niet over godsdiensten in het algemeen? Of waarom spreek je niet over Dubai als land, als cultuur? Hoe vaak ben je in een Islamitisch land geweest eigenlijk? Hoeveel islamitische mensen ken je daadwerkelijk? En waarom zou ze het over godsdiensten in het algemeen moeten hebben? Het is haar topic, ze bepaalt zelf wel waar ze het over wil hebben. Als jij het over godsdiensten in het algemeen of over Dubai wil hebben, dan open je toch zelf een topic.
3. Ik vraag me uberhaupt af wat de zin van je topic is. Waarom wil je bewijzen dat de Islam slecht is? Waarom specifiek de Islam? Waarom spreek je niet over godsdiensten in het algemeen? Of waarom spreek je niet over Dubai als land, als cultuur? Hoe vaak ben je in een Islamitisch land geweest eigenlijk? Hoeveel islamitische mensen ken je daadwerkelijk? En waarom zou ze het over godsdiensten in het algemeen moeten hebben? Het is haar topic, ze bepaalt zelf wel waar ze het over wil hebben. Als jij het over godsdiensten in het algemeen of over Dubai wil hebben, dan open je toch zelf een topic.
vrijdag 7 februari 2014 om 14:12
quote:muni schreef op 07 februari 2014 @ 10:07:
[...]
Blijkbaar heb je me ondanks mijn uitgebreide verhaal niet goed begrepen. Misschien als ik het korter zeg, dat je het dan wel begrijpt:
Ik bedoel alleen maar te zeggen dat de insteek van het topic een beetje raar is. Als ik iets onder cultuur schuif, wil ik daarmee niet zeggen dat het dan wel oké is.
En wat ik ook wilde zeggen is dat dingen die wij als schokkend ervaren niet altijd door die mensen die het betreft ook als schokkend worden ervaren, juist omdat het cultuur is.
Ik mis nuance!Volgens mij heb jij het stukje tekst van de link niet gelezen of niet begrepen. Daarin wordt uitgelegd dat er wel degelijk een verband is tussen islam en vrouwenbesnijdenis. Dat dat niet in jouw kraam te pas komt dat kan ik begrijpen, maar jij probeert telkens zaken die krom zijn recht te praten.
[...]
Blijkbaar heb je me ondanks mijn uitgebreide verhaal niet goed begrepen. Misschien als ik het korter zeg, dat je het dan wel begrijpt:
Ik bedoel alleen maar te zeggen dat de insteek van het topic een beetje raar is. Als ik iets onder cultuur schuif, wil ik daarmee niet zeggen dat het dan wel oké is.
En wat ik ook wilde zeggen is dat dingen die wij als schokkend ervaren niet altijd door die mensen die het betreft ook als schokkend worden ervaren, juist omdat het cultuur is.
Ik mis nuance!Volgens mij heb jij het stukje tekst van de link niet gelezen of niet begrepen. Daarin wordt uitgelegd dat er wel degelijk een verband is tussen islam en vrouwenbesnijdenis. Dat dat niet in jouw kraam te pas komt dat kan ik begrijpen, maar jij probeert telkens zaken die krom zijn recht te praten.
vrijdag 7 februari 2014 om 14:19
quote:lemoos2 schreef op 07 februari 2014 @ 13:10:
[...]
Eerlijk gezegd ken ik geen enkel land waarin vrouwen gelijkwaardig zijn aan mannen.
De sociaal-economische positie is meer bepalend voor de mate van vrijheid in mijn ogen. En ieder land kent een elite, middengroepen en onderlaag.
Maar er is een wereld van verschil tussen de berichtgeving over ongeschoolde mensen op het ongeletterde platteland van Verwegistan en de mensen van dat land in de stedelijke gebieden. Net zoals de Nederlandse dochter van een diplomaat op Zwitserse kostschool niet te vergelijken is met de dochter van een bijstandsmoeder in Rotterdam vijf hoog achter.
De positie van vrouwen in westerse landen is vele malen beter dan die van vrouwen is moslimlanden. In de golfstaten, en dan praat je toch niet over ongeschoolde mensen op het ongeletterd platteland worden vrouwen in het dagelijkse leven behoorlijk beperkt door allerlei achterlijke islamitische regelgeving.
Dan heb ik het nog niet eens over de positie van niet-moslimvrouwen uit bijv. de Filipijnen die daar in dienst zijn van rijke families. Die vrouwen worden mishandeld, verkracht en gevangen gehouden. Ze zijn er nog minder dan een dier. Terwijl de families waar zij in dienst zijn zich voordoen als uiterst vrome moslims.
[...]
Eerlijk gezegd ken ik geen enkel land waarin vrouwen gelijkwaardig zijn aan mannen.
De sociaal-economische positie is meer bepalend voor de mate van vrijheid in mijn ogen. En ieder land kent een elite, middengroepen en onderlaag.
Maar er is een wereld van verschil tussen de berichtgeving over ongeschoolde mensen op het ongeletterde platteland van Verwegistan en de mensen van dat land in de stedelijke gebieden. Net zoals de Nederlandse dochter van een diplomaat op Zwitserse kostschool niet te vergelijken is met de dochter van een bijstandsmoeder in Rotterdam vijf hoog achter.
De positie van vrouwen in westerse landen is vele malen beter dan die van vrouwen is moslimlanden. In de golfstaten, en dan praat je toch niet over ongeschoolde mensen op het ongeletterd platteland worden vrouwen in het dagelijkse leven behoorlijk beperkt door allerlei achterlijke islamitische regelgeving.
Dan heb ik het nog niet eens over de positie van niet-moslimvrouwen uit bijv. de Filipijnen die daar in dienst zijn van rijke families. Die vrouwen worden mishandeld, verkracht en gevangen gehouden. Ze zijn er nog minder dan een dier. Terwijl de families waar zij in dienst zijn zich voordoen als uiterst vrome moslims.
vrijdag 7 februari 2014 om 14:21
quote:muni schreef op 07 februari 2014 @ 10:24:
[...]
En als ik, uit een heidens land, nu eens wat krantenartikelen vanuit Nederland die kant op zou sturen. Over alle gezinsdrama's bijvoorbeeld. Dat pappie boos was op mammie en daarom zijn hele gezin maar uitmoordde. Dan was het ook makkelijk om te zeggen: 'dat komt omdat die mensen geen moraal kennen, omdat ze niet bang zijn voor een god.'
Maar is dat zo? of komt het doordat bepaalde individuen wat kabeltjes los hebben zitten?
Die gezinsdrama's hebben natuurlijk niets met religie of cultuur te maken. Die gebeuren net zo goed in moslimlanden. Net zoals andere misdrijven zoals moorden, inbraken enz. daar voorkomen.
Jij haalt nu echt zaken door elkaar.
[...]
En als ik, uit een heidens land, nu eens wat krantenartikelen vanuit Nederland die kant op zou sturen. Over alle gezinsdrama's bijvoorbeeld. Dat pappie boos was op mammie en daarom zijn hele gezin maar uitmoordde. Dan was het ook makkelijk om te zeggen: 'dat komt omdat die mensen geen moraal kennen, omdat ze niet bang zijn voor een god.'
Maar is dat zo? of komt het doordat bepaalde individuen wat kabeltjes los hebben zitten?
Die gezinsdrama's hebben natuurlijk niets met religie of cultuur te maken. Die gebeuren net zo goed in moslimlanden. Net zoals andere misdrijven zoals moorden, inbraken enz. daar voorkomen.
Jij haalt nu echt zaken door elkaar.
vrijdag 7 februari 2014 om 14:23
quote:muni schreef op 07 februari 2014 @ 10:07:
[...]
Blijkbaar heb je me ondanks mijn uitgebreide verhaal niet goed begrepen. Misschien als ik het korter zeg, dat je het dan wel begrijpt:
Ik bedoel alleen maar te zeggen dat de insteek van het topic een beetje raar is. Als ik iets onder cultuur schuif, wil ik daarmee niet zeggen dat het dan wel oké is.
En wat ik ook wilde zeggen is dat dingen die wij als schokkend ervaren niet altijd door die mensen die het betreft ook als schokkend worden ervaren, juist omdat het cultuur is.
Ik mis nuance!
Ik begrijp dat je het graag wil bagatelliseren maar de ultieme en gruwelijkste vorm van vrouwenonderdrukking - besnijdenis bij meisjes - is veel meer islamgerelateerd dan het onderzoekers, Unicef en de MSM uitkwam.
'Unicef geeft tegenover de Volkskrant toe dat dit neerkomt op 'onder-rapportage'. Niet alleen cijfermatig kantelt daarmee het beeld. Ook de mantra dat 'besnijdenis niets met de islam te maken heeft', komt in een ander licht te staan. De gevallen van genitale verminking die buiten de VN-data vallen, betreffen vrijwel alleen moslims.'
Bron: Volkskrant 6-2-2014
[...]
Blijkbaar heb je me ondanks mijn uitgebreide verhaal niet goed begrepen. Misschien als ik het korter zeg, dat je het dan wel begrijpt:
Ik bedoel alleen maar te zeggen dat de insteek van het topic een beetje raar is. Als ik iets onder cultuur schuif, wil ik daarmee niet zeggen dat het dan wel oké is.
En wat ik ook wilde zeggen is dat dingen die wij als schokkend ervaren niet altijd door die mensen die het betreft ook als schokkend worden ervaren, juist omdat het cultuur is.
Ik mis nuance!
Ik begrijp dat je het graag wil bagatelliseren maar de ultieme en gruwelijkste vorm van vrouwenonderdrukking - besnijdenis bij meisjes - is veel meer islamgerelateerd dan het onderzoekers, Unicef en de MSM uitkwam.
'Unicef geeft tegenover de Volkskrant toe dat dit neerkomt op 'onder-rapportage'. Niet alleen cijfermatig kantelt daarmee het beeld. Ook de mantra dat 'besnijdenis niets met de islam te maken heeft', komt in een ander licht te staan. De gevallen van genitale verminking die buiten de VN-data vallen, betreffen vrijwel alleen moslims.'
Bron: Volkskrant 6-2-2014
vrijdag 7 februari 2014 om 14:24
quote:liubi schreef op 07 februari 2014 @ 08:19:
[...]
Mijn schoonouders wonen in een voormalig communistisch moslimland en de vrouwen gaan er niet gesluierd (ik ben er misschien al die jaren twee of drie tegengekomen. Je vindt in Rotterdam meer bedekte vrouwen) en je vindt er honderden vrouwelijke wetenschappers, ministers, burgemeesters, ingenieurs, brandweerlieden etc etc. ik zou willen zeggen dat dit een moslimland is dat vooralsnog vele malen progressiever is dan Pakistan, SA, etc etc. Er zijn uiteraard mannen die vinden dat een vrouw achter het aanrecht hoort, maar die heb je ook in Nederland.In welk land wonen jouw schoonouders? Misschien is dat een seculiere staat?
[...]
Mijn schoonouders wonen in een voormalig communistisch moslimland en de vrouwen gaan er niet gesluierd (ik ben er misschien al die jaren twee of drie tegengekomen. Je vindt in Rotterdam meer bedekte vrouwen) en je vindt er honderden vrouwelijke wetenschappers, ministers, burgemeesters, ingenieurs, brandweerlieden etc etc. ik zou willen zeggen dat dit een moslimland is dat vooralsnog vele malen progressiever is dan Pakistan, SA, etc etc. Er zijn uiteraard mannen die vinden dat een vrouw achter het aanrecht hoort, maar die heb je ook in Nederland.In welk land wonen jouw schoonouders? Misschien is dat een seculiere staat?
vrijdag 7 februari 2014 om 14:25
quote:malu3 schreef op 07 februari 2014 @ 14:23:
[...]
Ik begrijp dat je het graag wil bagatelliseren maar de ultieme en gruwelijkste vorm van vrouwenonderdrukking - besnijdenis bij meisjes - is veel meer islamgerelateerd dan het onderzoekers, Unicef en de MSM uitkwam.
'Unicef geeft tegenover de Volkskrant toe dat dit neerkomt op 'onder-rapportage'. Niet alleen cijfermatig kantelt daarmee het beeld. Ook de mantra dat 'besnijdenis niets met de islam te maken heeft', komt in een ander licht te staan. De gevallen van genitale verminking die buiten de VN-data vallen, betreffen vrijwel alleen moslims.'
Bron: Volkskrant 6-2-2014\\
Ik had voor Muni een link gepost zodat zij het volledige artikel kon lezen, maar blijkbaar komt de boodschap niet erg over. (of staat hij haar niet aan)
[...]
Ik begrijp dat je het graag wil bagatelliseren maar de ultieme en gruwelijkste vorm van vrouwenonderdrukking - besnijdenis bij meisjes - is veel meer islamgerelateerd dan het onderzoekers, Unicef en de MSM uitkwam.
'Unicef geeft tegenover de Volkskrant toe dat dit neerkomt op 'onder-rapportage'. Niet alleen cijfermatig kantelt daarmee het beeld. Ook de mantra dat 'besnijdenis niets met de islam te maken heeft', komt in een ander licht te staan. De gevallen van genitale verminking die buiten de VN-data vallen, betreffen vrijwel alleen moslims.'
Bron: Volkskrant 6-2-2014\\
Ik had voor Muni een link gepost zodat zij het volledige artikel kon lezen, maar blijkbaar komt de boodschap niet erg over. (of staat hij haar niet aan)
vrijdag 7 februari 2014 om 14:33
quote:jollie schreef op 07 februari 2014 @ 14:25:
[...]
\\
Ik had voor Muni een link gepost zodat zij het volledige artikel kon lezen, maar blijkbaar komt de boodschap niet erg over. (of staat hij haar niet aan)Ik denk dat laatste. En dan jou beschuldigen van selectief dan wel niet begrijpend kunnen lezen.
[...]
\\
Ik had voor Muni een link gepost zodat zij het volledige artikel kon lezen, maar blijkbaar komt de boodschap niet erg over. (of staat hij haar niet aan)Ik denk dat laatste. En dan jou beschuldigen van selectief dan wel niet begrijpend kunnen lezen.
vrijdag 7 februari 2014 om 17:27
quote:malu3 schreef op 05 februari 2014 @ 17:37:
[...]
Ik begrijp ook helemaal niets van die types die vrouwenrechten - terecht - hoog in het vaandel hebben staan maar dat geldt dan opeens niet voor moslima's.
Als je aan dit type mens vraagt wat de multiculturele samenleving ons aan positiefs opgeleverd heeft, komen ze niet verder dan de leuke eethuisjes waarmee ze zichzelf dan ook gelijk als wereldburger neerzetten.
Als je van dat argument niet onder de indruk bent, dan ben je minimaal xenofoob en maximaal islamofoob. En alles om de discussie dood te slaan door het over moslimbashen te hebben.
100 % eens.
En mensen die met droge ogen beweren dat het islamitische geloof niet vrouwonvriendelijk is, zijn echt struisvogels. Salon-feministen maken zich druk over de Bart Smitfolder, maar besnijdenis van meisjes, uithuwelijking en sluieren van vrouwen is opeens "cultuur" en daar moeten we ons maar niet mee bemoeien. Ondanks dat het in ons land gebeurt.
[...]
Ik begrijp ook helemaal niets van die types die vrouwenrechten - terecht - hoog in het vaandel hebben staan maar dat geldt dan opeens niet voor moslima's.
Als je aan dit type mens vraagt wat de multiculturele samenleving ons aan positiefs opgeleverd heeft, komen ze niet verder dan de leuke eethuisjes waarmee ze zichzelf dan ook gelijk als wereldburger neerzetten.
Als je van dat argument niet onder de indruk bent, dan ben je minimaal xenofoob en maximaal islamofoob. En alles om de discussie dood te slaan door het over moslimbashen te hebben.
100 % eens.
En mensen die met droge ogen beweren dat het islamitische geloof niet vrouwonvriendelijk is, zijn echt struisvogels. Salon-feministen maken zich druk over de Bart Smitfolder, maar besnijdenis van meisjes, uithuwelijking en sluieren van vrouwen is opeens "cultuur" en daar moeten we ons maar niet mee bemoeien. Ondanks dat het in ons land gebeurt.
vrijdag 7 februari 2014 om 17:38
quote:jollie schreef op 07 februari 2014 @ 14:19:
[...]
De positie van vrouwen in westerse landen is vele malen beter dan die van vrouwen is moslimlanden. In de golfstaten, en dan praat je toch niet over ongeschoolde mensen op het ongeletterd platteland worden vrouwen in het dagelijkse leven behoorlijk beperkt door allerlei achterlijke islamitische regelgeving.
Heb jij enig idee van de verhouding rijke oliesjeik: doorsnee saoudier?
Dan heb ik het nog niet eens over de positie van niet-moslimvrouwen uit bijv. de Filipijnen die daar in dienst zijn van rijke families. Die vrouwen worden mishandeld, verkracht en gevangen gehouden. Ze zijn er nog minder dan een dier. Terwijl de families waar zij in dienst zijn zich voordoen als uiterst vrome moslims.En de positie van de 'import' mannelijke werkers? Die 'mogen' werken aan een voetbalstadion? Die minachting geldt iedere 'buitenlander', niet enkel vrouwen.
[...]
De positie van vrouwen in westerse landen is vele malen beter dan die van vrouwen is moslimlanden. In de golfstaten, en dan praat je toch niet over ongeschoolde mensen op het ongeletterd platteland worden vrouwen in het dagelijkse leven behoorlijk beperkt door allerlei achterlijke islamitische regelgeving.
Heb jij enig idee van de verhouding rijke oliesjeik: doorsnee saoudier?
Dan heb ik het nog niet eens over de positie van niet-moslimvrouwen uit bijv. de Filipijnen die daar in dienst zijn van rijke families. Die vrouwen worden mishandeld, verkracht en gevangen gehouden. Ze zijn er nog minder dan een dier. Terwijl de families waar zij in dienst zijn zich voordoen als uiterst vrome moslims.En de positie van de 'import' mannelijke werkers? Die 'mogen' werken aan een voetbalstadion? Die minachting geldt iedere 'buitenlander', niet enkel vrouwen.
vrijdag 7 februari 2014 om 17:59
quote:lemoos2 schreef op 07 februari 2014 @ 17:38:
[...]
En de positie van de 'import' mannelijke werkers? Die 'mogen' werken aan een voetbalstadion? Die minachting geldt iedere 'buitenlander', niet enkel vrouwen.Dat is ook schandalig; minachting jegens andersdenkenden, vrouwen, ongelovigen daar heeft de islam blijkbaar een patent op.
[...]
En de positie van de 'import' mannelijke werkers? Die 'mogen' werken aan een voetbalstadion? Die minachting geldt iedere 'buitenlander', niet enkel vrouwen.Dat is ook schandalig; minachting jegens andersdenkenden, vrouwen, ongelovigen daar heeft de islam blijkbaar een patent op.
vrijdag 7 februari 2014 om 18:18
Lemoos en dus? Dat er ook mannelijke buitenlanders in de VEA slecht worden behandeld maakt de positie van vrouwen in de Islam er toch niet beter op? Dat is hetzelfde als wanneer ik zeg dat er te hard gereden wordt op de A2 en jij zegt: ja maar, men houdt zich op de A4 ook niet aan de maximumsnelheid. Alsof je het daarmee vergoelijkt. Nogmaals: waarom mag ik niet zeggen dat moslima's worden onderdrukt?
vrijdag 7 februari 2014 om 18:29
quote:natanja schreef op 07 februari 2014 @ 18:18:
Lemoos en dus? Dat er ook mannelijke buitenlanders in de VEA slecht worden behandeld maakt de positie van vrouwen in de Islam er toch niet beter op? Dat is hetzelfde als wanneer ik zeg dat er te hard gereden wordt op de A2 en jij zegt: ja maar, men houdt zich op de A4 ook niet aan de maximumsnelheid. Alsof je het daarmee vergoelijkt. Nogmaals: waarom mag ik niet zeggen dat moslima's worden onderdrukt?
En dus wat? Waar heb ik geschreven dat jij niet mag zeggen dat moslima's onderdrukt worden?
Ik benadruk alleen dat niet iedereen die mening deelt. Misschien ben ik daarom wel een struisvogel, maar dit topic werkt in op mijn lachspieren. Oeh, er komen linkjes naar een krantenbericht, de 'feiten'. Dat is net zo belachelijk in mijn ogen als een Indonesiër die een Nederlandse vlag in de hens steekt omdat 'ie ergens heeft gelezen dat twee lesbiennes een Turks pleegkindje in huis hebben en dat dit standaard overheidsbeleid is om mensen te corrumperen. Nederland aanwijzen op een wereldkaart is dan weer een stap te ver.
Lemoos en dus? Dat er ook mannelijke buitenlanders in de VEA slecht worden behandeld maakt de positie van vrouwen in de Islam er toch niet beter op? Dat is hetzelfde als wanneer ik zeg dat er te hard gereden wordt op de A2 en jij zegt: ja maar, men houdt zich op de A4 ook niet aan de maximumsnelheid. Alsof je het daarmee vergoelijkt. Nogmaals: waarom mag ik niet zeggen dat moslima's worden onderdrukt?
En dus wat? Waar heb ik geschreven dat jij niet mag zeggen dat moslima's onderdrukt worden?
Ik benadruk alleen dat niet iedereen die mening deelt. Misschien ben ik daarom wel een struisvogel, maar dit topic werkt in op mijn lachspieren. Oeh, er komen linkjes naar een krantenbericht, de 'feiten'. Dat is net zo belachelijk in mijn ogen als een Indonesiër die een Nederlandse vlag in de hens steekt omdat 'ie ergens heeft gelezen dat twee lesbiennes een Turks pleegkindje in huis hebben en dat dit standaard overheidsbeleid is om mensen te corrumperen. Nederland aanwijzen op een wereldkaart is dan weer een stap te ver.
vrijdag 7 februari 2014 om 18:47
quote:lemoos2 schreef op 07 februari 2014 @ 18:29:
[...]
En dus wat? Waar heb ik geschreven dat jij niet mag zeggen dat moslima's onderdrukt worden?
Ik benadruk alleen dat niet iedereen die mening deelt. Misschien ben ik daarom wel een struisvogel, maar dit topic werkt in op mijn lachspieren. Oeh, er komen linkjes naar een krantenbericht, de 'feiten'. Dat is net zo belachelijk in mijn ogen als een Indonesiër die een Nederlandse vlag in de hens steekt omdat 'ie ergens heeft gelezen dat twee lesbiennes een Turks pleegkindje in huis hebben en dat dit standaard overheidsbeleid is om mensen te corrumperen. Nederland aanwijzen op een wereldkaart is dan weer een stap te ver.Die feiten zijn anders geen verzinsels. Jij kunt in ieder geval die feiten niet weerleggen. Ik heb geen enkel zinvol argument van je gelezen. Dat is denk ik het probleem met veel moslims. Totaal niet kritisch m.b.t. hun geloof. Dat is misschien wel een van de grote verschillen met het christendom.
[...]
En dus wat? Waar heb ik geschreven dat jij niet mag zeggen dat moslima's onderdrukt worden?
Ik benadruk alleen dat niet iedereen die mening deelt. Misschien ben ik daarom wel een struisvogel, maar dit topic werkt in op mijn lachspieren. Oeh, er komen linkjes naar een krantenbericht, de 'feiten'. Dat is net zo belachelijk in mijn ogen als een Indonesiër die een Nederlandse vlag in de hens steekt omdat 'ie ergens heeft gelezen dat twee lesbiennes een Turks pleegkindje in huis hebben en dat dit standaard overheidsbeleid is om mensen te corrumperen. Nederland aanwijzen op een wereldkaart is dan weer een stap te ver.Die feiten zijn anders geen verzinsels. Jij kunt in ieder geval die feiten niet weerleggen. Ik heb geen enkel zinvol argument van je gelezen. Dat is denk ik het probleem met veel moslims. Totaal niet kritisch m.b.t. hun geloof. Dat is misschien wel een van de grote verschillen met het christendom.
