Actueel
alle pijlers
Is de islam vrouwonvriendelijk?
maandag 3 februari 2014 om 23:22
Omdat ik antwoord op deze vraag wilde hebben heb ik de hele Koran gelezen dus zeg niet dat ik niet weet waar ik het over heb. Maar naar aanleiding van een topic waarin blijkt dat je in Dubai na een verkrachting in de cel belandt omdat je seks buiten het huwelijk hebt gehad zeg ik ja vrouwonvriendelijk. Ook omdat mannen meer rechten hebben dan vrouwen (betere plaats in de moskee, erven meer, hoeven hun haar niet te bedekken, mogen in zwembroek naar het strand) enzovoort. Dat is toch niet eerlijk!?
donderdag 6 februari 2014 om 20:29
Ik heb niet de moeite genomen elke pagina van dit topic te lezen maar op basis van wat ik gelezen heb, worden er hier een aantal denkfouten gemaakt:
1) Religie en cultuur zijn twee verschillende dingen. Veel zaken waar de meeste westerse mensen hun wenkbrauwen bij optrekken en waarbij de schuld al snel neergelegd wordt bij de godsdienst zijn slechts culturele uitingen.
Zo denken mensen vaak dat vrouwenbesnijdenis iets is wat door de islam wordt voorgeschreven. Terwijl de meeste landen waar dit gebeurt overwegend christelijk zijn. In veel Afrikaanse landen waar dit gebeurt worden zowel christelijke als islamitische meisjes besneden. Zo ook bijvoorbeeld met uithuwelijking en zelfs klederdracht. Zo zijn er vele overwegend islamitische landen waar vrouwen geen hoofddoekje dragen en ook aan de bovenkant zich zeer bloot kleden maar bijvoorbeeld nooit hun benen laten zien omdat in dat land, in die specifieke cultuur dat not done is.
2) Als je de vaag stelt of de Islam vrouwonvriendelijk is dan moet je erbij zetten of dat betekent vrouwonvriendelijk vanuit een westers oogpunt of vrouwonvriendelijk voor die vrouwen zelf. Ik heb veel gereisd en veel gepraat met vrouwen in landen waar het bijvoorbeeld heel normaal is dat je een pak slaag krijgt als je je man seks weigert of te laat thuis komt. Als ik ze dan vroeg hoe dat nu precies zit en waarom ze dat eigenlijk pikken, vroegen ze mij of ik wel goed bij mijn hoofd was om een 'pussy' als man te nemen die blijkbaar niet mans genoeg is om zijn vrouw terecht te wijzen. Stuk voor stuk zeiden ze dan dat ze absoluut niet zouden willen ruilen en zo'n westerse softie zouden willen. Ze zouden daar geen respect voor kunnen opbrengen. Ik zeg hier niet bij dat alle vrouwen tevreden zijn in hun situatie of met een bepaalde situatie, maar ik wil hier alleen maar mee zeggen dat als je bent opgegroeid met het idee dat iets normaal is, en als je ziet dat dat ook bij iedereen in je omgeving zo gebeurt, het die vrouwen soms helemaal niet dwars zit. Wie zijn wij om te vertellen wat goed en slecht is.
3. Deze heb ik al een aantal keren voorbij zien komen maar toch: of het nu de bijbel of de Koran is, het zijn eeuwenoude boeken die nooit zijn vernieuwd. Ze zijn dus ook voor interpretatie vatbaar. Je moet je dan ook niet afvragen of de Islam zelf vrouwonvriendelijk is, maar of diegene die hem interpreteert wellicht vrouwonvriendelijk is,
3. Ik vraag me uberhaupt af wat de zin van je topic is. Waarom wil je bewijzen dat de Islam slecht is? Waarom specifiek de Islam? Waarom spreek je niet over godsdiensten in het algemeen? Of waarom spreek je niet over Dubai als land, als cultuur? Hoe vaak ben je in een Islamitisch land geweest eigenlijk? Hoeveel islamitische mensen ken je daadwerkelijk? En dan bedoel ik niet de Turkse buurman maar mensen met wie je echt een onderhoudend contact hebt. Ik snap heus wel dat het viva forum geen forum is waar alleen wetenschappelijk onderzochte onderwerpen mogen worden geintroduceerd maar ik vind je topic wel heel summier en kort door de bocht.
1) Religie en cultuur zijn twee verschillende dingen. Veel zaken waar de meeste westerse mensen hun wenkbrauwen bij optrekken en waarbij de schuld al snel neergelegd wordt bij de godsdienst zijn slechts culturele uitingen.
Zo denken mensen vaak dat vrouwenbesnijdenis iets is wat door de islam wordt voorgeschreven. Terwijl de meeste landen waar dit gebeurt overwegend christelijk zijn. In veel Afrikaanse landen waar dit gebeurt worden zowel christelijke als islamitische meisjes besneden. Zo ook bijvoorbeeld met uithuwelijking en zelfs klederdracht. Zo zijn er vele overwegend islamitische landen waar vrouwen geen hoofddoekje dragen en ook aan de bovenkant zich zeer bloot kleden maar bijvoorbeeld nooit hun benen laten zien omdat in dat land, in die specifieke cultuur dat not done is.
2) Als je de vaag stelt of de Islam vrouwonvriendelijk is dan moet je erbij zetten of dat betekent vrouwonvriendelijk vanuit een westers oogpunt of vrouwonvriendelijk voor die vrouwen zelf. Ik heb veel gereisd en veel gepraat met vrouwen in landen waar het bijvoorbeeld heel normaal is dat je een pak slaag krijgt als je je man seks weigert of te laat thuis komt. Als ik ze dan vroeg hoe dat nu precies zit en waarom ze dat eigenlijk pikken, vroegen ze mij of ik wel goed bij mijn hoofd was om een 'pussy' als man te nemen die blijkbaar niet mans genoeg is om zijn vrouw terecht te wijzen. Stuk voor stuk zeiden ze dan dat ze absoluut niet zouden willen ruilen en zo'n westerse softie zouden willen. Ze zouden daar geen respect voor kunnen opbrengen. Ik zeg hier niet bij dat alle vrouwen tevreden zijn in hun situatie of met een bepaalde situatie, maar ik wil hier alleen maar mee zeggen dat als je bent opgegroeid met het idee dat iets normaal is, en als je ziet dat dat ook bij iedereen in je omgeving zo gebeurt, het die vrouwen soms helemaal niet dwars zit. Wie zijn wij om te vertellen wat goed en slecht is.
3. Deze heb ik al een aantal keren voorbij zien komen maar toch: of het nu de bijbel of de Koran is, het zijn eeuwenoude boeken die nooit zijn vernieuwd. Ze zijn dus ook voor interpretatie vatbaar. Je moet je dan ook niet afvragen of de Islam zelf vrouwonvriendelijk is, maar of diegene die hem interpreteert wellicht vrouwonvriendelijk is,
3. Ik vraag me uberhaupt af wat de zin van je topic is. Waarom wil je bewijzen dat de Islam slecht is? Waarom specifiek de Islam? Waarom spreek je niet over godsdiensten in het algemeen? Of waarom spreek je niet over Dubai als land, als cultuur? Hoe vaak ben je in een Islamitisch land geweest eigenlijk? Hoeveel islamitische mensen ken je daadwerkelijk? En dan bedoel ik niet de Turkse buurman maar mensen met wie je echt een onderhoudend contact hebt. Ik snap heus wel dat het viva forum geen forum is waar alleen wetenschappelijk onderzochte onderwerpen mogen worden geintroduceerd maar ik vind je topic wel heel summier en kort door de bocht.
donderdag 6 februari 2014 om 21:10
@Muni, misschien is het beter als je toch wat reacties hier leest, zoals deze link:
http://www.volkskrant.nl/ ... ijd-veel-vaker-voor.dhtml
Dan kun je lezen dat er wel degelijk een verband is tussen vrouwenbesnijdenis en de Islam. Lees sowieso de laatste paar reacties op deze en de vorige pagina even. Deze illustreren de vrouwonvriendelijkheid van de Islam overduidelijk. Vrouwonvriendelijk vanuit westers oogpunt, maar zeker ook voor de vrouwen die het zelf betreft. (Of denk je dat ze het fijn vonden om de dood te vinden in een brandend gebouw omdat je niet zonder hoofddoek naar buiten mag.) Je kunt alles wel op cultuur afschuiven, maar deze cultuur hangt nauw samen met de Islam.
Jij probeert recht te praten wat krom is en je gaat wel heel gemakkelijk aan de feiten voorbij. Durf je echt nog, na het lezen van de laatste paar reacties bij dit topic, met droge ogen te beweren dat de Islam niet vrouwonvriendelijk is?
http://www.volkskrant.nl/ ... ijd-veel-vaker-voor.dhtml
Dan kun je lezen dat er wel degelijk een verband is tussen vrouwenbesnijdenis en de Islam. Lees sowieso de laatste paar reacties op deze en de vorige pagina even. Deze illustreren de vrouwonvriendelijkheid van de Islam overduidelijk. Vrouwonvriendelijk vanuit westers oogpunt, maar zeker ook voor de vrouwen die het zelf betreft. (Of denk je dat ze het fijn vonden om de dood te vinden in een brandend gebouw omdat je niet zonder hoofddoek naar buiten mag.) Je kunt alles wel op cultuur afschuiven, maar deze cultuur hangt nauw samen met de Islam.
Jij probeert recht te praten wat krom is en je gaat wel heel gemakkelijk aan de feiten voorbij. Durf je echt nog, na het lezen van de laatste paar reacties bij dit topic, met droge ogen te beweren dat de Islam niet vrouwonvriendelijk is?
donderdag 6 februari 2014 om 21:14
@Muni lees onderstaande reactie ook nog even die ik heb gekopieërd van een andere forummer:
Koran:
2:222
En zij vragen jou naar de menstruatie. Zeg:"Dat is een ongemak. Onthoudt jullie dus van de vrouwen tijdens de menstruatie en benadert haar niet totdat zij weer rein zijn. Wanneer zij zich gereinigd hebben, komt dan tot haar zoals Allah jullie bevolen heeft. Allah bemint de berouwvoller en hen die zich reinigen"
Daaruit volgt een overlevering van Mohammed (hadith):
"Ik heb nog niemand gezien die meer gebrekkig is in intelligentie en in geloof dan jullie. Een voorzichtige, verstandige man kan totaal de weg kwijtraken door sommigen van jullie". De vrouwen vroegen:"O profeet van Allah, wat is er gebrekkig aan onze intelligentie en ons geloof?" Hij zei:"Is de getuigenis van van twee vrouwen niet gelijk aan de getuigenis van 1 man?" Zij antwoorden:"Ja." Hij zei:"Dit is dan de gebrekkigheid van jullie intelligentie. Is het niet zo dat een vrouw niet kan bidden of vasten tijdens haar menstruatie?" De vrouwen bevestigden dit. Hij zei:"Dit is dan de gebrekkigheid van jullie geloof"
Prachtige cirkelredenatie. Maar knap lullig als ook de rechtspraak verweven is met religie (Sharia). Dat gaat dan toch iets verder dan cultuurvarianten van een wereldreligie.
"Ik heb nog niemand gezien die meer gebrekkig is in intelligentie en in geloof dan jullie." Het zal je maar even gezegd worden. Een vrouw die voor de islam kiest, dat is net zoiets als de joden die voor de NSB kozen.
quote:vinsent schreef op 05 februari 2014 @ 13:12:
[...]
"Ik heb nog niemand gezien die meer gebrekkig is in intelligentie en in geloof dan jullie." Het zal je maar even gezegd worden. Een vrouw die voor de islam kiest, dat is net zoiets als de joden die voor de NSB kozen.Dit is toch echt de Islam.
Koran:
2:222
En zij vragen jou naar de menstruatie. Zeg:"Dat is een ongemak. Onthoudt jullie dus van de vrouwen tijdens de menstruatie en benadert haar niet totdat zij weer rein zijn. Wanneer zij zich gereinigd hebben, komt dan tot haar zoals Allah jullie bevolen heeft. Allah bemint de berouwvoller en hen die zich reinigen"
Daaruit volgt een overlevering van Mohammed (hadith):
"Ik heb nog niemand gezien die meer gebrekkig is in intelligentie en in geloof dan jullie. Een voorzichtige, verstandige man kan totaal de weg kwijtraken door sommigen van jullie". De vrouwen vroegen:"O profeet van Allah, wat is er gebrekkig aan onze intelligentie en ons geloof?" Hij zei:"Is de getuigenis van van twee vrouwen niet gelijk aan de getuigenis van 1 man?" Zij antwoorden:"Ja." Hij zei:"Dit is dan de gebrekkigheid van jullie intelligentie. Is het niet zo dat een vrouw niet kan bidden of vasten tijdens haar menstruatie?" De vrouwen bevestigden dit. Hij zei:"Dit is dan de gebrekkigheid van jullie geloof"
Prachtige cirkelredenatie. Maar knap lullig als ook de rechtspraak verweven is met religie (Sharia). Dat gaat dan toch iets verder dan cultuurvarianten van een wereldreligie.
"Ik heb nog niemand gezien die meer gebrekkig is in intelligentie en in geloof dan jullie." Het zal je maar even gezegd worden. Een vrouw die voor de islam kiest, dat is net zoiets als de joden die voor de NSB kozen.
quote:vinsent schreef op 05 februari 2014 @ 13:12:
[...]
"Ik heb nog niemand gezien die meer gebrekkig is in intelligentie en in geloof dan jullie." Het zal je maar even gezegd worden. Een vrouw die voor de islam kiest, dat is net zoiets als de joden die voor de NSB kozen.Dit is toch echt de Islam.
donderdag 6 februari 2014 om 21:26
De zin van mijn topic is dat ik vind dat er binnen de Islam een heel groot verschil bestaat tussen mannen en vrouwen en dat je daar onder het mom van 'cultuur' niks van mag zeggen of meteen als PVV-er wordt weggezet. Vandaag las ik dat 1. de Afghaanse regering wil dat incest en mishandeling binnen het gezin niet meer strafbaar is, 2. dat een Saoedische studente overleed aan een hartaanval omdat er geen mannelijke artsen bij haar mochten en 3. dat vrouwenbesnijdenis in Azië bij moslims heel veel voorkomt: 96% van de moslimmeisjes in Maleisië is besneden. En wij moeten dat allemaal maar normaal vinden?
donderdag 6 februari 2014 om 21:30
"wij mogen daar als westersen niets van zeggen".
Dat artikel over Afghanistan heb ik gezien. Stond foto bij van een mishandeld kindbruidje.
Vanuit háár oogpunt leek ze niet erg gelukkig maar ik zal me er wel op verkijken en ze zal wel juist heel blij hebbe gekeken maar dan op een Afghaanse manier natuurlijk!
Dat artikel over Afghanistan heb ik gezien. Stond foto bij van een mishandeld kindbruidje.
Vanuit háár oogpunt leek ze niet erg gelukkig maar ik zal me er wel op verkijken en ze zal wel juist heel blij hebbe gekeken maar dan op een Afghaanse manier natuurlijk!
donderdag 6 februari 2014 om 21:38
Mag ik even bezwaar aantekenen? De quote van jollie (bovenste gedeelte) is van mijn hand afkomstig, maar niet bedoeld als stellingname tegen.
Persoonlijk ben ik het zelfs in grote lijnen eens met Muni. Met die kanttekening dat 'gewoon' zeggen dat het aan de interpretatie ligt van het individu mij te kort door de bocht is bij een religie die zowat staat of valt met consensus over de juiste interpretatie.
Persoonlijk ben ik het zelfs in grote lijnen eens met Muni. Met die kanttekening dat 'gewoon' zeggen dat het aan de interpretatie ligt van het individu mij te kort door de bocht is bij een religie die zowat staat of valt met consensus over de juiste interpretatie.
donderdag 6 februari 2014 om 21:47
quote:lemoos2 schreef op 06 februari 2014 @ 21:38:
Mag ik even bezwaar aantekenen? De quote van jollie (bovenste gedeelte) is van mijn hand afkomstig, maar niet bedoeld als stellingname tegen.
Persoonlijk ben ik het zelfs in grote lijnen eens met Muni. Met die kanttekening dat 'gewoon' zeggen dat het aan de interpretatie ligt van het individu mij te kort door de bocht is bij een religie die zowat staat of valt met consensus over de juiste interpretatie.Ik had het gedeelte wat jij schreef erbij gezet, omdat het anders niet meer te volgen was. Ik ben het dus helemaal niet met Muni eens. Ik begrijp zo'n reactie niet als je al die feiten leest die hier als voorbeelden genoemd worden.
Mag ik even bezwaar aantekenen? De quote van jollie (bovenste gedeelte) is van mijn hand afkomstig, maar niet bedoeld als stellingname tegen.
Persoonlijk ben ik het zelfs in grote lijnen eens met Muni. Met die kanttekening dat 'gewoon' zeggen dat het aan de interpretatie ligt van het individu mij te kort door de bocht is bij een religie die zowat staat of valt met consensus over de juiste interpretatie.Ik had het gedeelte wat jij schreef erbij gezet, omdat het anders niet meer te volgen was. Ik ben het dus helemaal niet met Muni eens. Ik begrijp zo'n reactie niet als je al die feiten leest die hier als voorbeelden genoemd worden.
donderdag 6 februari 2014 om 23:25
quote:jollie schreef op 06 februari 2014 @ 21:47:
[...]
Ik had het gedeelte wat jij schreef erbij gezet, omdat het anders niet meer te volgen was. Ik ben het dus helemaal niet met Muni eens. Ik begrijp zo'n reactie niet als je al die feiten leest die hier als voorbeelden genoemd worden.
Voor Muni kan ik niet spreken, maar aangezien ik denk dat je mij dan ook niet begrijpt (want eens met muni) kan ik wel eea toelichten.
- verboden en bepalingen moet je beschouwen middels de intentie. Wat was de insteek?
- wat hier (als in: Nederland ) als feit wordt geserveerd, is niet altijd zo feitelijk. Dat van die levend verbrande meisjes is een goed voorbeeld. Dat omstanders op de vuist zijn gegaan met de betreffende zedenpolitie in een poging de meisjes te redden staat nergens in de reacties. Dat veel mensen het aftreden en ontslag van betrokken officials hebben geëist evenmin. Het is niet zo dat ouders het hoofd hebben gebogen en een vroom geprevel hebben laten horen.
- vrouwenonderdrukking zie je in veel tribale samenlevingen. In dat opzicht is 'cultuur' een goed argument
- je kunt niet 'westerse emancipatie' als een exportartikel beschouwen en het iedereen door de strot duwen. Ieder volk kent zijn eigen tempo en eigen mores. En ook hier is lang niet iedereen tevreden met de status quo. Kijk bijvoorbeeld alleen al naar de verdeeldheid rondom de acties (en groep) Femen.
[...]
Ik had het gedeelte wat jij schreef erbij gezet, omdat het anders niet meer te volgen was. Ik ben het dus helemaal niet met Muni eens. Ik begrijp zo'n reactie niet als je al die feiten leest die hier als voorbeelden genoemd worden.
Voor Muni kan ik niet spreken, maar aangezien ik denk dat je mij dan ook niet begrijpt (want eens met muni) kan ik wel eea toelichten.
- verboden en bepalingen moet je beschouwen middels de intentie. Wat was de insteek?
- wat hier (als in: Nederland ) als feit wordt geserveerd, is niet altijd zo feitelijk. Dat van die levend verbrande meisjes is een goed voorbeeld. Dat omstanders op de vuist zijn gegaan met de betreffende zedenpolitie in een poging de meisjes te redden staat nergens in de reacties. Dat veel mensen het aftreden en ontslag van betrokken officials hebben geëist evenmin. Het is niet zo dat ouders het hoofd hebben gebogen en een vroom geprevel hebben laten horen.
- vrouwenonderdrukking zie je in veel tribale samenlevingen. In dat opzicht is 'cultuur' een goed argument
- je kunt niet 'westerse emancipatie' als een exportartikel beschouwen en het iedereen door de strot duwen. Ieder volk kent zijn eigen tempo en eigen mores. En ook hier is lang niet iedereen tevreden met de status quo. Kijk bijvoorbeeld alleen al naar de verdeeldheid rondom de acties (en groep) Femen.
donderdag 6 februari 2014 om 23:45
Vrouwen verkrachten, uithuwelijken, mishandelen etc. is niet toegestaan in de Koran. Wie het tegendeel beweert, bewijs dat mbv een passage. Deze verschrikkelijke daden worden in sommige Islamitische landen ongestrafd gelaten, maar dat zijn mensen die dat doen en staat geheel los van de Islam. Dus beweren dat Islam een kwaadaardige godsdienst is omdat bepaalde zgn. moslims vrouwen mishandelen, is zo onnagedacht.
donderdag 6 februari 2014 om 23:57
het klopt wel dat mannen iets meer mogen/kunnen dan vrouwen, zoals met een shortje zwemmen in de zee, of geen hoofddoekje, maar ach boeiendd. Betere plaatsen in de moskee dat is ook maar wat mensen doen. Nergens in de KOran staat voorgeschreven dat vrouwen geen comfortabele zitplaatsen verdienen toch. Mannen zijn van nature altijd fysiek sterker, das ook niet eerlijk, maar niemand die de natuur op dit punt terechtwijst
vrijdag 7 februari 2014 om 07:42
Muni en Lemoos kunnen jullie een Islamitisch land noemen waar vrouwen gelijkwaardig zijn aan mannen dan? En onder het mom van 'cultuur' accepteren dat vrouwen worden onderdrukt is natuurlijk stuitend. Als negroïde mannen in een land stokslagen zouden krijgen als ze zich niet bedekken (Iran), niet mogen autorijden (Saoedi-Arabië), of niet naar school mogen (Pakistan) zou de wereld op zijn kop staan, maar bij vrouwen is het traditie of zoiets. Ga toch weg.
vrijdag 7 februari 2014 om 08:13
quote:clemance schreef op 06 februari 2014 @ 13:58:
Het is een heel gezellig clubje :
Saudische studente sterft omdat ze geen hulp kreeg van mannelijke medici
06/02/14, 13:26 − bron: ANP
Een studente in Saudi-Arabië is overleden toen zij na een hartinfarct geen medische hulp kreeg van de mannelijke hulpverleners. De medici mochten de vrouwenafdeling niet op. Beveiligingspersoneel van de Koning Saud Universiteit hield hen 2 uur lang tegen bij de toegang van de afgesloten unit, meldde het dagblad Okaz donderdag.
De universiteit hield hen tegen omdat sommige studentes niet gesluierd waren, vertellen enkele medestudenten tegen Okaz. Volgens een van hen, mogen mannen in noodgevallen echter wel degelijk de buurt van ongesluierde vrouwen komen. 'Amina's leven lijkt me zeker een noodgeval en ik hoop dat degenen die de medici tegenhielden, zich moeten verantwoorden.'
In Saudi-Arabië gelden strenge religieuze regels voor de scheiding van mannen en vrouwen in de publieke ruimte. Het komt vaker voor dat vrouwen in een medisch noodgeval, brand of een ongeluk aan hun lot worden overgelaten en sterven, omdat zij geen hulp krijgen. De hulpdiensten zijn vrijwel allemaal mannen en die mogen ruimtes waar vrouwen verblijven, niet betreden.
Te schandalig voor woorden
Blegh.
Het is ook niets voor niets dat er bij ons op de campus in dit land zoveel veiligheidsmaatregelen zijn. Het is een co-educatieve instelling. Wij hebben gelukkig onze eigen hulpdiensten.
Het is een heel gezellig clubje :
Saudische studente sterft omdat ze geen hulp kreeg van mannelijke medici
06/02/14, 13:26 − bron: ANP
Een studente in Saudi-Arabië is overleden toen zij na een hartinfarct geen medische hulp kreeg van de mannelijke hulpverleners. De medici mochten de vrouwenafdeling niet op. Beveiligingspersoneel van de Koning Saud Universiteit hield hen 2 uur lang tegen bij de toegang van de afgesloten unit, meldde het dagblad Okaz donderdag.
De universiteit hield hen tegen omdat sommige studentes niet gesluierd waren, vertellen enkele medestudenten tegen Okaz. Volgens een van hen, mogen mannen in noodgevallen echter wel degelijk de buurt van ongesluierde vrouwen komen. 'Amina's leven lijkt me zeker een noodgeval en ik hoop dat degenen die de medici tegenhielden, zich moeten verantwoorden.'
In Saudi-Arabië gelden strenge religieuze regels voor de scheiding van mannen en vrouwen in de publieke ruimte. Het komt vaker voor dat vrouwen in een medisch noodgeval, brand of een ongeluk aan hun lot worden overgelaten en sterven, omdat zij geen hulp krijgen. De hulpdiensten zijn vrijwel allemaal mannen en die mogen ruimtes waar vrouwen verblijven, niet betreden.
Te schandalig voor woorden
Blegh.
Het is ook niets voor niets dat er bij ons op de campus in dit land zoveel veiligheidsmaatregelen zijn. Het is een co-educatieve instelling. Wij hebben gelukkig onze eigen hulpdiensten.
vrijdag 7 februari 2014 om 08:19
quote:natanja schreef op 07 februari 2014 @ 07:42:
Muni en Lemoos kunnen jullie een Islamitisch land noemen waar vrouwen gelijkwaardig zijn aan mannen dan? En onder het mom van 'cultuur' accepteren dat vrouwen worden onderdrukt is natuurlijk stuitend. Als negroïde mannen in een land stokslagen zouden krijgen als ze zich niet bedekken (Iran), niet mogen autorijden (Saoedi-Arabië), of niet naar school mogen (Pakistan) zou de wereld op zijn kop staan, maar bij vrouwen is het traditie of zoiets. Ga toch weg.Mijn schoonouders wonen in een voormalig communistisch moslimland en de vrouwen gaan er niet gesluierd (ik ben er misschien al die jaren twee of drie tegengekomen. Je vindt in Rotterdam meer bedekte vrouwen) en je vindt er honderden vrouwelijke wetenschappers, ministers, burgemeesters, ingenieurs, brandweerlieden etc etc. ik zou willen zeggen dat dit een moslimland is dat vooralsnog vele malen progressiever is dan Pakistan, SA, etc etc. Er zijn uiteraard mannen die vinden dat een vrouw achter het aanrecht hoort, maar die heb je ook in Nederland.
Muni en Lemoos kunnen jullie een Islamitisch land noemen waar vrouwen gelijkwaardig zijn aan mannen dan? En onder het mom van 'cultuur' accepteren dat vrouwen worden onderdrukt is natuurlijk stuitend. Als negroïde mannen in een land stokslagen zouden krijgen als ze zich niet bedekken (Iran), niet mogen autorijden (Saoedi-Arabië), of niet naar school mogen (Pakistan) zou de wereld op zijn kop staan, maar bij vrouwen is het traditie of zoiets. Ga toch weg.Mijn schoonouders wonen in een voormalig communistisch moslimland en de vrouwen gaan er niet gesluierd (ik ben er misschien al die jaren twee of drie tegengekomen. Je vindt in Rotterdam meer bedekte vrouwen) en je vindt er honderden vrouwelijke wetenschappers, ministers, burgemeesters, ingenieurs, brandweerlieden etc etc. ik zou willen zeggen dat dit een moslimland is dat vooralsnog vele malen progressiever is dan Pakistan, SA, etc etc. Er zijn uiteraard mannen die vinden dat een vrouw achter het aanrecht hoort, maar die heb je ook in Nederland.
vrijdag 7 februari 2014 om 08:21
quote:natanja schreef op 07 februari 2014 @ 07:42:
Muni en Lemoos kunnen jullie een Islamitisch land noemen waar vrouwen gelijkwaardig zijn aan mannen dan? En onder het mom van 'cultuur' accepteren dat vrouwen worden onderdrukt is natuurlijk stuitend. Als negroïde mannen in een land stokslagen zouden krijgen als ze zich niet bedekken (Iran), niet mogen autorijden (Saoedi-Arabië), of niet naar school mogen (Pakistan) zou de wereld op zijn kop staan, maar bij vrouwen is het traditie of zoiets. Ga toch weg.Ja precies! Als er een godsdienst was die zou zeggen: "Mannen: jullie zijn tweederangswezens, jullie zijn dom, vrouwen zijn jullie meerderen", die kerken zouden branden.
Misschien zijn vrouwen wel te tolerant tegenover de domheid van mannen. En dan heb je ook nog een kleine groep die zich pas vrij voelt als ze onderdrukt wordt. Als een ezel die naar zijn juk verlangt.
Muni en Lemoos kunnen jullie een Islamitisch land noemen waar vrouwen gelijkwaardig zijn aan mannen dan? En onder het mom van 'cultuur' accepteren dat vrouwen worden onderdrukt is natuurlijk stuitend. Als negroïde mannen in een land stokslagen zouden krijgen als ze zich niet bedekken (Iran), niet mogen autorijden (Saoedi-Arabië), of niet naar school mogen (Pakistan) zou de wereld op zijn kop staan, maar bij vrouwen is het traditie of zoiets. Ga toch weg.Ja precies! Als er een godsdienst was die zou zeggen: "Mannen: jullie zijn tweederangswezens, jullie zijn dom, vrouwen zijn jullie meerderen", die kerken zouden branden.
Misschien zijn vrouwen wel te tolerant tegenover de domheid van mannen. En dan heb je ook nog een kleine groep die zich pas vrij voelt als ze onderdrukt wordt. Als een ezel die naar zijn juk verlangt.
vrijdag 7 februari 2014 om 09:02
quote:vinsent schreef op 07 februari 2014 @ 00:12:
[...]
"En achtervolg de ongelovigen tot in hun huizen, zij die het pad niet volgen. Neem hun vrouwen en neem hun deugd opdat hun zonen het woord van Mijn Boodschapper zullen kennen. Ontzie hen niet." Koran, Soera 115, Het vlies
Soera 115? De Koran heeft toch maar 114 soera's.
En ja, de islam (de religie) is vrouwonvriendelijk. Vrouwonvriendelijk voor vrouwen, welteverstaan.
En nee, de islam is niet de enige vrouwonvriendelijke religie.
[...]
"En achtervolg de ongelovigen tot in hun huizen, zij die het pad niet volgen. Neem hun vrouwen en neem hun deugd opdat hun zonen het woord van Mijn Boodschapper zullen kennen. Ontzie hen niet." Koran, Soera 115, Het vlies
Soera 115? De Koran heeft toch maar 114 soera's.
En ja, de islam (de religie) is vrouwonvriendelijk. Vrouwonvriendelijk voor vrouwen, welteverstaan.
En nee, de islam is niet de enige vrouwonvriendelijke religie.
vrijdag 7 februari 2014 om 09:45
quote:natanja schreef op 07 februari 2014 @ 07:42:
Muni en Lemoos kunnen jullie een Islamitisch land noemen waar vrouwen gelijkwaardig zijn aan mannen dan? En onder het mom van 'cultuur' accepteren dat vrouwen worden onderdrukt is natuurlijk stuitend. Als negroïde mannen in een land stokslagen zouden krijgen als ze zich niet bedekken (Iran), niet mogen autorijden (Saoedi-Arabië), of niet naar school mogen (Pakistan) zou de wereld op zijn kop staan, maar bij vrouwen is het traditie of zoiets. Ga toch weg.Precies. Bij vrouwen is discriminatie toegestaan onder mom van cultuur of religie, maar als het om rassen gaat (en daar bevinden zich mannen onder) is het wel erg.
Muni en Lemoos kunnen jullie een Islamitisch land noemen waar vrouwen gelijkwaardig zijn aan mannen dan? En onder het mom van 'cultuur' accepteren dat vrouwen worden onderdrukt is natuurlijk stuitend. Als negroïde mannen in een land stokslagen zouden krijgen als ze zich niet bedekken (Iran), niet mogen autorijden (Saoedi-Arabië), of niet naar school mogen (Pakistan) zou de wereld op zijn kop staan, maar bij vrouwen is het traditie of zoiets. Ga toch weg.Precies. Bij vrouwen is discriminatie toegestaan onder mom van cultuur of religie, maar als het om rassen gaat (en daar bevinden zich mannen onder) is het wel erg.
vrijdag 7 februari 2014 om 10:03
quote:iones schreef op 07 februari 2014 @ 09:45:
[...]
Precies. Bij vrouwen is discriminatie toegestaan onder mom van cultuur of religie, maar als het om rassen gaat (en daar bevinden zich mannen onder) is het wel erg.Ik kan niet begrijpen waarom 'rooie vrouwen' niet voor hun onderdrukte seksegenoten opkomen. Het tegendeel is het geval, zoals Iones al schreef, moslima's moeten hun lot maar ondergaan met als excuus religie en/of cultuur.
[...]
Precies. Bij vrouwen is discriminatie toegestaan onder mom van cultuur of religie, maar als het om rassen gaat (en daar bevinden zich mannen onder) is het wel erg.Ik kan niet begrijpen waarom 'rooie vrouwen' niet voor hun onderdrukte seksegenoten opkomen. Het tegendeel is het geval, zoals Iones al schreef, moslima's moeten hun lot maar ondergaan met als excuus religie en/of cultuur.
vrijdag 7 februari 2014 om 10:07
quote:jollie schreef op 06 februari 2014 @ 21:10:
@Muni, misschien is het beter als je toch wat reacties hier leest, zoals deze link:
http://www.volkskrant.nl/ ... ijd-veel-vaker-voor.dhtml
Dan kun je lezen dat er wel degelijk een verband is tussen vrouwenbesnijdenis en de Islam. Lees sowieso de laatste paar reacties op deze en de vorige pagina even. Deze illustreren de vrouwonvriendelijkheid van de Islam overduidelijk. Vrouwonvriendelijk vanuit westers oogpunt, maar zeker ook voor de vrouwen die het zelf betreft. (Of denk je dat ze het fijn vonden om de dood te vinden in een brandend gebouw omdat je niet zonder hoofddoek naar buiten mag.) Je kunt alles wel op cultuur afschuiven, maar deze cultuur hangt nauw samen met de Islam.
Jij probeert recht te praten wat krom is en je gaat wel heel gemakkelijk aan de feiten voorbij. Durf je echt nog, na het lezen van de laatste paar reacties bij dit topic, met droge ogen te beweren dat de Islam niet vrouwonvriendelijk is?
Blijkbaar heb je me ondanks mijn uitgebreide verhaal niet goed begrepen. Misschien als ik het korter zeg, dat je het dan wel begrijpt:
Ik bedoel alleen maar te zeggen dat de insteek van het topic een beetje raar is. Als ik iets onder cultuur schuif, wil ik daarmee niet zeggen dat het dan wel oké is.
En wat ik ook wilde zeggen is dat dingen die wij als schokkend ervaren niet altijd door die mensen die het betreft ook als schokkend worden ervaren, juist omdat het cultuur is.
Ik mis nuance!
@Muni, misschien is het beter als je toch wat reacties hier leest, zoals deze link:
http://www.volkskrant.nl/ ... ijd-veel-vaker-voor.dhtml
Dan kun je lezen dat er wel degelijk een verband is tussen vrouwenbesnijdenis en de Islam. Lees sowieso de laatste paar reacties op deze en de vorige pagina even. Deze illustreren de vrouwonvriendelijkheid van de Islam overduidelijk. Vrouwonvriendelijk vanuit westers oogpunt, maar zeker ook voor de vrouwen die het zelf betreft. (Of denk je dat ze het fijn vonden om de dood te vinden in een brandend gebouw omdat je niet zonder hoofddoek naar buiten mag.) Je kunt alles wel op cultuur afschuiven, maar deze cultuur hangt nauw samen met de Islam.
Jij probeert recht te praten wat krom is en je gaat wel heel gemakkelijk aan de feiten voorbij. Durf je echt nog, na het lezen van de laatste paar reacties bij dit topic, met droge ogen te beweren dat de Islam niet vrouwonvriendelijk is?
Blijkbaar heb je me ondanks mijn uitgebreide verhaal niet goed begrepen. Misschien als ik het korter zeg, dat je het dan wel begrijpt:
Ik bedoel alleen maar te zeggen dat de insteek van het topic een beetje raar is. Als ik iets onder cultuur schuif, wil ik daarmee niet zeggen dat het dan wel oké is.
En wat ik ook wilde zeggen is dat dingen die wij als schokkend ervaren niet altijd door die mensen die het betreft ook als schokkend worden ervaren, juist omdat het cultuur is.
Ik mis nuance!
vrijdag 7 februari 2014 om 10:10
quote:natanja schreef op 07 februari 2014 @ 07:42:
Muni en Lemoos kunnen jullie een Islamitisch land noemen waar vrouwen gelijkwaardig zijn aan mannen dan? En onder het mom van 'cultuur' accepteren dat vrouwen worden onderdrukt is natuurlijk stuitend. Als negroïde mannen in een land stokslagen zouden krijgen als ze zich niet bedekken (Iran), niet mogen autorijden (Saoedi-Arabië), of niet naar school mogen (Pakistan) zou de wereld op zijn kop staan, maar bij vrouwen is het traditie of zoiets. Ga toch weg.Ik kan vooral ook nog tientallen zo niet honderden landen opnoemen die nog veel vrouwonvriendelijker zijn maar waar de Islam nergens te bekennen is. Dat probeerde ik te zeggen met dat het voornamelijk cultuur is. Snapt nu echt niemand mijn punt?
Muni en Lemoos kunnen jullie een Islamitisch land noemen waar vrouwen gelijkwaardig zijn aan mannen dan? En onder het mom van 'cultuur' accepteren dat vrouwen worden onderdrukt is natuurlijk stuitend. Als negroïde mannen in een land stokslagen zouden krijgen als ze zich niet bedekken (Iran), niet mogen autorijden (Saoedi-Arabië), of niet naar school mogen (Pakistan) zou de wereld op zijn kop staan, maar bij vrouwen is het traditie of zoiets. Ga toch weg.Ik kan vooral ook nog tientallen zo niet honderden landen opnoemen die nog veel vrouwonvriendelijker zijn maar waar de Islam nergens te bekennen is. Dat probeerde ik te zeggen met dat het voornamelijk cultuur is. Snapt nu echt niemand mijn punt?
vrijdag 7 februari 2014 om 10:15
quote:natanja schreef op 07 februari 2014 @ 07:42:
Muni en Lemoos kunnen jullie een Islamitisch land noemen waar vrouwen gelijkwaardig zijn aan mannen dan? En onder het mom van 'cultuur' accepteren dat vrouwen worden onderdrukt is natuurlijk stuitend. Als negroïde mannen in een land stokslagen zouden krijgen als ze zich niet bedekken (Iran), niet mogen autorijden (Saoedi-Arabië), of niet naar school mogen (Pakistan) zou de wereld op zijn kop staan, maar bij vrouwen is het traditie of zoiets. Ga toch weg.
In geen enkel land zijn vrouwen gelijkwaardig aan mannen. Zelfs in Nederland verdienen mannen bij dezelfde functie met dezelfde ervaring meer geld. Maar ik snap heus wel wat je bedoelt. Alleen je kunt niet zo stellig zeggen in welk land het wel of niet zo is. Je hoeft niet zo heel ver Nederland uit te gaan om vrouwonvriendelijkheid tegen te komen zoals je dat dan benoemt.
Ik kan wel een land noemen, maar dan kom jij natuurlijk weer met een krantenbericht aanwapperen. Ik ben hier ook niet om dan wel voor of tegen de Islam te pleiten of welke andere godsdienst dan ook. Ik ben hier slechts om nuance aan te brengen.
Muni en Lemoos kunnen jullie een Islamitisch land noemen waar vrouwen gelijkwaardig zijn aan mannen dan? En onder het mom van 'cultuur' accepteren dat vrouwen worden onderdrukt is natuurlijk stuitend. Als negroïde mannen in een land stokslagen zouden krijgen als ze zich niet bedekken (Iran), niet mogen autorijden (Saoedi-Arabië), of niet naar school mogen (Pakistan) zou de wereld op zijn kop staan, maar bij vrouwen is het traditie of zoiets. Ga toch weg.
In geen enkel land zijn vrouwen gelijkwaardig aan mannen. Zelfs in Nederland verdienen mannen bij dezelfde functie met dezelfde ervaring meer geld. Maar ik snap heus wel wat je bedoelt. Alleen je kunt niet zo stellig zeggen in welk land het wel of niet zo is. Je hoeft niet zo heel ver Nederland uit te gaan om vrouwonvriendelijkheid tegen te komen zoals je dat dan benoemt.
Ik kan wel een land noemen, maar dan kom jij natuurlijk weer met een krantenbericht aanwapperen. Ik ben hier ook niet om dan wel voor of tegen de Islam te pleiten of welke andere godsdienst dan ook. Ik ben hier slechts om nuance aan te brengen.
vrijdag 7 februari 2014 om 10:17
quote:jollie schreef op 06 februari 2014 @ 21:44:
Maar waarom is het juist binnen de islam dat de koran dan blijkbaar zo vrouwonvriendelijk wordt uitgelegd?( De koran is sowieso al niet zo'n vriendelijk boek, want niet- of andersgelovigen worden ook niet bepaald hoog aangeslagen.)De bijbel idem dito. Over andere religieuze boeken heb ik te weinig kennis.
Maar waarom is het juist binnen de islam dat de koran dan blijkbaar zo vrouwonvriendelijk wordt uitgelegd?( De koran is sowieso al niet zo'n vriendelijk boek, want niet- of andersgelovigen worden ook niet bepaald hoog aangeslagen.)De bijbel idem dito. Over andere religieuze boeken heb ik te weinig kennis.
vrijdag 7 februari 2014 om 10:24
quote:jollie schreef op 06 februari 2014 @ 21:10:
@Muni, misschien is het beter als je toch wat reacties hier leest, zoals deze link:
http://www.volkskrant.nl/ ... ijd-veel-vaker-voor.dhtml
Dan kun je lezen dat er wel degelijk een verband is tussen vrouwenbesnijdenis en de Islam. Lees sowieso de laatste paar reacties op deze en de vorige pagina even. Deze illustreren de vrouwonvriendelijkheid van de Islam overduidelijk. Vrouwonvriendelijk vanuit westers oogpunt, maar zeker ook voor de vrouwen die het zelf betreft. (Of denk je dat ze het fijn vonden om de dood te vinden in een brandend gebouw omdat je niet zonder hoofddoek naar buiten mag.) Je kunt alles wel op cultuur afschuiven, maar deze cultuur hangt nauw samen met de Islam.
Jij probeert recht te praten wat krom is en je gaat wel heel gemakkelijk aan de feiten voorbij. Durf je echt nog, na het lezen van de laatste paar reacties bij dit topic, met droge ogen te beweren dat de Islam niet vrouwonvriendelijk is?
En als ik, uit een heidens land, nu eens wat krantenartikelen vanuit Nederland die kant op zou sturen. Over alle gezinsdrama's bijvoorbeeld. Dat pappie boos was op mammie en daarom zijn hele gezin maar uitmoordde. Dan was het ook makkelijk om te zeggen: 'dat komt omdat die mensen geen moraal kennen, omdat ze niet bang zijn voor een god.'
Maar is dat zo? of komt het doordat bepaalde individuen wat kabeltjes los hebben zitten?
@Muni, misschien is het beter als je toch wat reacties hier leest, zoals deze link:
http://www.volkskrant.nl/ ... ijd-veel-vaker-voor.dhtml
Dan kun je lezen dat er wel degelijk een verband is tussen vrouwenbesnijdenis en de Islam. Lees sowieso de laatste paar reacties op deze en de vorige pagina even. Deze illustreren de vrouwonvriendelijkheid van de Islam overduidelijk. Vrouwonvriendelijk vanuit westers oogpunt, maar zeker ook voor de vrouwen die het zelf betreft. (Of denk je dat ze het fijn vonden om de dood te vinden in een brandend gebouw omdat je niet zonder hoofddoek naar buiten mag.) Je kunt alles wel op cultuur afschuiven, maar deze cultuur hangt nauw samen met de Islam.
Jij probeert recht te praten wat krom is en je gaat wel heel gemakkelijk aan de feiten voorbij. Durf je echt nog, na het lezen van de laatste paar reacties bij dit topic, met droge ogen te beweren dat de Islam niet vrouwonvriendelijk is?
En als ik, uit een heidens land, nu eens wat krantenartikelen vanuit Nederland die kant op zou sturen. Over alle gezinsdrama's bijvoorbeeld. Dat pappie boos was op mammie en daarom zijn hele gezin maar uitmoordde. Dan was het ook makkelijk om te zeggen: 'dat komt omdat die mensen geen moraal kennen, omdat ze niet bang zijn voor een god.'
Maar is dat zo? of komt het doordat bepaalde individuen wat kabeltjes los hebben zitten?
