Actueel
alle pijlers
Is de islam vrouwonvriendelijk?
maandag 3 februari 2014 om 23:22
Omdat ik antwoord op deze vraag wilde hebben heb ik de hele Koran gelezen dus zeg niet dat ik niet weet waar ik het over heb. Maar naar aanleiding van een topic waarin blijkt dat je in Dubai na een verkrachting in de cel belandt omdat je seks buiten het huwelijk hebt gehad zeg ik ja vrouwonvriendelijk. Ook omdat mannen meer rechten hebben dan vrouwen (betere plaats in de moskee, erven meer, hoeven hun haar niet te bedekken, mogen in zwembroek naar het strand) enzovoort. Dat is toch niet eerlijk!?
dinsdag 4 februari 2014 om 17:30
quote:tekenis schreef op 04 februari 2014 @ 17:11:
@Meivogel, het is afhankelijk van het soort bedrijf. Bijvoorbeeld in het Joodse ziekenhuis in Amstelveen kan ik me voorstellen dat er geen varken te vinden is. In een Islamitisch bedrijf kan ik me dat ook voorstellen. Stel dat het om een kantine zou gaan van een ander soort bedrijf kan ik me haar bezwaar heus voorstellen. Een klacht indienen is dan zo gek nog niet.
Wat ik vooral probeer te zeggen is dat Jollie zich blind staart op enkele zaken die niet representatief zijn voor het vrije land waar ze woont. Het zal best voorkomen, maar het is heus geen gemeengoed, zoals Jollie deed overkomen. Ze draaide best bij vond ik, wat ik weer heel positief vind.:)In geval van een Joods of een Islamitisch bedrijf zou ik het logisch vinden inderdaad. net zoals ze in een vegetarisch restaurant geen vlees op het menu hebben.
@Meivogel, het is afhankelijk van het soort bedrijf. Bijvoorbeeld in het Joodse ziekenhuis in Amstelveen kan ik me voorstellen dat er geen varken te vinden is. In een Islamitisch bedrijf kan ik me dat ook voorstellen. Stel dat het om een kantine zou gaan van een ander soort bedrijf kan ik me haar bezwaar heus voorstellen. Een klacht indienen is dan zo gek nog niet.
Wat ik vooral probeer te zeggen is dat Jollie zich blind staart op enkele zaken die niet representatief zijn voor het vrije land waar ze woont. Het zal best voorkomen, maar het is heus geen gemeengoed, zoals Jollie deed overkomen. Ze draaide best bij vond ik, wat ik weer heel positief vind.:)In geval van een Joods of een Islamitisch bedrijf zou ik het logisch vinden inderdaad. net zoals ze in een vegetarisch restaurant geen vlees op het menu hebben.
woensdag 5 februari 2014 om 13:00
quote:Vicky schreef op 05 februari 2014 @ 10:03:
De cultuur is vrouwonvriendelijk (mensonvriendelijk vind ik eigenlijk nog een beter woord hiervoor) en niet het geloof.
Die cultuur wordt voor een groot deel wel bepaald door de Islam.
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... raft-zijn-gang-gaan.dhtml
Vrouwonvriendelijk is nog zacht uitgedrukt!
De cultuur is vrouwonvriendelijk (mensonvriendelijk vind ik eigenlijk nog een beter woord hiervoor) en niet het geloof.
Die cultuur wordt voor een groot deel wel bepaald door de Islam.
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... raft-zijn-gang-gaan.dhtml
Vrouwonvriendelijk is nog zacht uitgedrukt!
woensdag 5 februari 2014 om 13:09
De cultuur bepaald hoe een geschrift (of dat nou de koran of de bijbel is) geïnterpreteerd wordt. En ook de tijdsgeest.
Maar nu bieden de koran en de bijbel beiden veel voer voor een vrouwonvriendelijk beleid. Dat komt omdat ze beiden geschreven zijn in een andere tijdsgeest.
Ik denk dat je als je de geloven in beschouwing neemt door de tijd heen, dat je gerust wel kunt stellen dat ze vrouwonvriendelijk, zeg maar gerust vrouwenhatend zijn.
Maar nu bieden de koran en de bijbel beiden veel voer voor een vrouwonvriendelijk beleid. Dat komt omdat ze beiden geschreven zijn in een andere tijdsgeest.
Ik denk dat je als je de geloven in beschouwing neemt door de tijd heen, dat je gerust wel kunt stellen dat ze vrouwonvriendelijk, zeg maar gerust vrouwenhatend zijn.
woensdag 5 februari 2014 om 13:11
quote:jollie schreef op 05 februari 2014 @ 13:00:
[...]
Die cultuur wordt voor een groot deel wel bepaald door de Islam.
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... raft-zijn-gang-gaan.dhtml
Vrouwonvriendelijk is nog zacht uitgedrukt!Dit heeft de koran nooit gepredikt.
[...]
Die cultuur wordt voor een groot deel wel bepaald door de Islam.
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... raft-zijn-gang-gaan.dhtml
Vrouwonvriendelijk is nog zacht uitgedrukt!Dit heeft de koran nooit gepredikt.
woensdag 5 februari 2014 om 13:12
quote:lemoos2 schreef op 04 februari 2014 @ 00:05:
Koran:
2:222
En zij vragen jou naar de menstruatie. Zeg:"Dat is een ongemak. Onthoudt jullie dus van de vrouwen tijdens de menstruatie en benadert haar niet totdat zij weer rein zijn. Wanneer zij zich gereinigd hebben, komt dan tot haar zoals Allah jullie bevolen heeft. Allah bemint de berouwvoller en hen die zich reinigen"
Daaruit volgt een overlevering van Mohammed (hadith):
"Ik heb nog niemand gezien die meer gebrekkig is in intelligentie en in geloof dan jullie. Een voorzichtige, verstandige man kan totaal de weg kwijtraken door sommigen van jullie". De vrouwen vroegen:"O profeet van Allah, wat is er gebrekkig aan onze intelligentie en ons geloof?" Hij zei:"Is de getuigenis van van twee vrouwen niet gelijk aan de getuigenis van 1 man?" Zij antwoorden:"Ja." Hij zei:"Dit is dan de gebrekkigheid van jullie intelligentie. Is het niet zo dat een vrouw niet kan bidden of vasten tijdens haar menstruatie?" De vrouwen bevestigden dit. Hij zei:"Dit is dan de gebrekkigheid van jullie geloof"
Prachtige cirkelredenatie. Maar knap lullig als ook de rechtspraak verweven is met religie (Sharia). Dat gaat dan toch iets verder dan cultuurvarianten van een wereldreligie."Ik heb nog niemand gezien die meer gebrekkig is in intelligentie en in geloof dan jullie." Het zal je maar even gezegd worden. Een vrouw die voor de islam kiest, dat is net zoiets als de joden die voor de NSB kozen.
Koran:
2:222
En zij vragen jou naar de menstruatie. Zeg:"Dat is een ongemak. Onthoudt jullie dus van de vrouwen tijdens de menstruatie en benadert haar niet totdat zij weer rein zijn. Wanneer zij zich gereinigd hebben, komt dan tot haar zoals Allah jullie bevolen heeft. Allah bemint de berouwvoller en hen die zich reinigen"
Daaruit volgt een overlevering van Mohammed (hadith):
"Ik heb nog niemand gezien die meer gebrekkig is in intelligentie en in geloof dan jullie. Een voorzichtige, verstandige man kan totaal de weg kwijtraken door sommigen van jullie". De vrouwen vroegen:"O profeet van Allah, wat is er gebrekkig aan onze intelligentie en ons geloof?" Hij zei:"Is de getuigenis van van twee vrouwen niet gelijk aan de getuigenis van 1 man?" Zij antwoorden:"Ja." Hij zei:"Dit is dan de gebrekkigheid van jullie intelligentie. Is het niet zo dat een vrouw niet kan bidden of vasten tijdens haar menstruatie?" De vrouwen bevestigden dit. Hij zei:"Dit is dan de gebrekkigheid van jullie geloof"
Prachtige cirkelredenatie. Maar knap lullig als ook de rechtspraak verweven is met religie (Sharia). Dat gaat dan toch iets verder dan cultuurvarianten van een wereldreligie."Ik heb nog niemand gezien die meer gebrekkig is in intelligentie en in geloof dan jullie." Het zal je maar even gezegd worden. Een vrouw die voor de islam kiest, dat is net zoiets als de joden die voor de NSB kozen.
woensdag 5 februari 2014 om 13:39
quote:vinsent schreef op 05 februari 2014 @ 13:12:
[...]
"Ik heb nog niemand gezien die meer gebrekkig is in intelligentie en in geloof dan jullie." Het zal je maar even gezegd worden. Een vrouw die voor de islam kiest, dat is net zoiets als de joden die voor de NSB kozen.Jouw reactie beantwoordt de vraag van TO, die blijkbaar toch niet de hele koran heeft gelezen, volledig.
[...]
"Ik heb nog niemand gezien die meer gebrekkig is in intelligentie en in geloof dan jullie." Het zal je maar even gezegd worden. Een vrouw die voor de islam kiest, dat is net zoiets als de joden die voor de NSB kozen.Jouw reactie beantwoordt de vraag van TO, die blijkbaar toch niet de hele koran heeft gelezen, volledig.
woensdag 5 februari 2014 om 14:38
Misschien dat je als jonge vrouw in een islamitische cultuur nog enigszins van waarde bent omdat je dan nog kinderen kunt baren. Maar zodra het blijkt dat je onvruchtbaar bent dan komt al snel een nieuwe vrouw om de hoek kijken. Ook als je te oud bent geworden nemen ze er een nieuwe jonge vrouw erbij. Dat mag ook volgens de Koran. Fijn hoor je wordt niet beoordeeld op je uiterlijk, maar je moet wel elk jaar bezwangerd kunnen worden.
Hoe vrouwvriendelijk
Hoe vrouwvriendelijk
woensdag 5 februari 2014 om 14:46
Precies wat Enn en Lily zeggen.
Ik ben er van overtuigd dat de Koran slechts een boek is waaruit veel kracht kan putten als gelovige. (Ik ben zelf christen)
Maar de ene groep en het ene land interpreteert het weer op een andere manier als de ander. Net zoiets als dat ik zou zeggen dat ik elke dag chocola moet eten, omdat het mag van de bijbel. Wat natuurlijk compleet onzin is.
Maar zo kun je je ook bedenken dat extreme groeperingen zoals de Taliban de Koran puur gebruikt om macht te krijgen onder de mensen. Die geloven dan weer dat de Taliban de medicijnman is voor alles wat slecht is.
Ik ben er van overtuigd dat de Koran slechts een boek is waaruit veel kracht kan putten als gelovige. (Ik ben zelf christen)
Maar de ene groep en het ene land interpreteert het weer op een andere manier als de ander. Net zoiets als dat ik zou zeggen dat ik elke dag chocola moet eten, omdat het mag van de bijbel. Wat natuurlijk compleet onzin is.
Maar zo kun je je ook bedenken dat extreme groeperingen zoals de Taliban de Koran puur gebruikt om macht te krijgen onder de mensen. Die geloven dan weer dat de Taliban de medicijnman is voor alles wat slecht is.
woensdag 5 februari 2014 om 14:54
Ik heb nooit gezegd dat vrouwen die voor de Islam kiezen dom zijn. Maar sommige reacties van moslimvrouwen hier doen me wel rillen. De minachting waarmee gesproken wordt over vrouwen die hun lichaam niet bedekken of de onzin waarmee wordt rechtgepraat dat vrouwen minder erven dan mannen of na een scheiding niet meer voor hun eigen kinderen mogen zorgen vind ik doodeng. In mijn ogen zijn mannen en vrouwen gelijk en verdienen ze een gelijke behandeling. En dan heb ik het nog niet eens over de manier waarop veel moslims over homo's en joden (zoals ikzelf) praten.
woensdag 5 februari 2014 om 14:57
quote:natanja schreef op 05 februari 2014 @ 14:54:
Ik heb nooit gezegd dat vrouwen die voor de Islam kiezen dom zijn. Maar sommige reacties van moslimvrouwen hier doen me wel rillen. De minachting waarmee gesproken wordt over vrouwen die hun lichaam niet bedekken of de onzin waarmee wordt rechtgepraat dat vrouwen minder erven dan mannen of na een scheiding niet meer voor hun eigen kinderen mogen zorgen vind ik doodeng. In mijn ogen zijn mannen en vrouwen gelijk en verdienen ze een gelijke behandeling. En dan heb ik het nog niet eens over de manier waarop veel moslims over homo's en joden (zoals ikzelf) praten.+1
Ik heb nooit gezegd dat vrouwen die voor de Islam kiezen dom zijn. Maar sommige reacties van moslimvrouwen hier doen me wel rillen. De minachting waarmee gesproken wordt over vrouwen die hun lichaam niet bedekken of de onzin waarmee wordt rechtgepraat dat vrouwen minder erven dan mannen of na een scheiding niet meer voor hun eigen kinderen mogen zorgen vind ik doodeng. In mijn ogen zijn mannen en vrouwen gelijk en verdienen ze een gelijke behandeling. En dan heb ik het nog niet eens over de manier waarop veel moslims over homo's en joden (zoals ikzelf) praten.+1
woensdag 5 februari 2014 om 16:47
[quote]natanja schreef op 05 februari 2014 @ 14:54:
Ik heb nooit gezegd dat vrouwen die voor de Islam kiezen dom zijn. Maar sommige reacties van moslimvrouwen hier doen me wel rillen. De minachting waarmee gesproken wordt over vrouwen die hun lichaam niet bedekken of de onzin waarmee wordt rechtgepraat dat vrouwen minder erven dan mannen of na een scheiding niet meer voor hun eigen kinderen mogen zorgen vind ik doodeng. In mijn ogen zijn mannen en vrouwen gelijk en verdienen ze een gelijke behandeling. En dan heb ik het nog niet eens over de manier waarop veel moslims over homo's en joden (zoals ikzelf) praten.[/quote]
Daar heb je helemaal gelijk in. Achterlijke redenaties om de ongelijkheid goed te praten.
Ik heb nooit gezegd dat vrouwen die voor de Islam kiezen dom zijn. Maar sommige reacties van moslimvrouwen hier doen me wel rillen. De minachting waarmee gesproken wordt over vrouwen die hun lichaam niet bedekken of de onzin waarmee wordt rechtgepraat dat vrouwen minder erven dan mannen of na een scheiding niet meer voor hun eigen kinderen mogen zorgen vind ik doodeng. In mijn ogen zijn mannen en vrouwen gelijk en verdienen ze een gelijke behandeling. En dan heb ik het nog niet eens over de manier waarop veel moslims over homo's en joden (zoals ikzelf) praten.[/quote]
Daar heb je helemaal gelijk in. Achterlijke redenaties om de ongelijkheid goed te praten.
woensdag 5 februari 2014 om 17:37
quote:markovic schreef op 05 februari 2014 @ 16:50:
Wat ik nog irritanter vind zijn van die mega politiekcorrecte types die alles van de Islam goedpraten verwijzend naar de SGP of de, al dan niet, vermeende slechte behandeling van vrouwen in een ver verleden te onzent.
Ik begrijp ook helemaal niets van die types die vrouwenrechten - terecht - hoog in het vaandel hebben staan maar dat geldt dan opeens niet voor moslima's.
Als je aan dit type mens vraagt wat de multiculturele samenleving ons aan positiefs opgeleverd heeft, komen ze niet verder dan de leuke eethuisjes waarmee ze zichzelf dan ook gelijk als wereldburger neerzetten.
Als je van dat argument niet onder de indruk bent, dan ben je minimaal xenofoob en maximaal islamofoob. En alles om de discussie dood te slaan door het over moslimbashen te hebben.
Wat ik nog irritanter vind zijn van die mega politiekcorrecte types die alles van de Islam goedpraten verwijzend naar de SGP of de, al dan niet, vermeende slechte behandeling van vrouwen in een ver verleden te onzent.
Ik begrijp ook helemaal niets van die types die vrouwenrechten - terecht - hoog in het vaandel hebben staan maar dat geldt dan opeens niet voor moslima's.
Als je aan dit type mens vraagt wat de multiculturele samenleving ons aan positiefs opgeleverd heeft, komen ze niet verder dan de leuke eethuisjes waarmee ze zichzelf dan ook gelijk als wereldburger neerzetten.
Als je van dat argument niet onder de indruk bent, dan ben je minimaal xenofoob en maximaal islamofoob. En alles om de discussie dood te slaan door het over moslimbashen te hebben.
woensdag 5 februari 2014 om 17:38
woensdag 5 februari 2014 om 18:27
woensdag 5 februari 2014 om 18:35
De christenmannen waren ook niet zo'n lieverdjes (ook de bijbel is door een man geschreven en dus vanuit mannelijk perspectief met bitter weinig empathie naar alles wat níet man is). Nog een 50 jaar terug was de kerk behoorlijk minderwaardig naar vrouwen toe.
Daarom vind ik geloven eigenlijk niet deugen. Ze ontnemen eigen verantwoordelijkheid bij mensen (dus wat Marx ook al zei), ze hebben vaak weinig respect voor andere overtuigingen en vaak zijn ze anti vrouw.
Daarom vind ik geloven eigenlijk niet deugen. Ze ontnemen eigen verantwoordelijkheid bij mensen (dus wat Marx ook al zei), ze hebben vaak weinig respect voor andere overtuigingen en vaak zijn ze anti vrouw.
woensdag 5 februari 2014 om 19:05
quote:malu3 schreef op 05 februari 2014 @ 17:37:
[...]
Ik begrijp ook helemaal niets van die types die vrouwenrechten - terecht - hoog in het vaandel hebben staan maar dat geldt dan opeens niet voor moslima's.
Als je aan dit type mens vraagt wat de multiculturele samenleving ons aan positiefs opgeleverd heeft, komen ze niet verder dan de leuke eethuisjes waarmee ze zichzelf dan ook gelijk als wereldburger neerzetten.
Als je van dat argument niet onder de indruk bent, dan ben je minimaal xenofoob en maximaal islamofoob. En alles om de discussie dood te slaan door het over moslimbashen te hebben.
Ja, ja, dus iedereen die een andere mening heeft dan jij is dom, slecht, stuitend naief of alledrie.
Als je zo toch je gelijk moet halen. Typisch relifundamentalistische manier van denken, trouwens.
[...]
Ik begrijp ook helemaal niets van die types die vrouwenrechten - terecht - hoog in het vaandel hebben staan maar dat geldt dan opeens niet voor moslima's.
Als je aan dit type mens vraagt wat de multiculturele samenleving ons aan positiefs opgeleverd heeft, komen ze niet verder dan de leuke eethuisjes waarmee ze zichzelf dan ook gelijk als wereldburger neerzetten.
Als je van dat argument niet onder de indruk bent, dan ben je minimaal xenofoob en maximaal islamofoob. En alles om de discussie dood te slaan door het over moslimbashen te hebben.
Ja, ja, dus iedereen die een andere mening heeft dan jij is dom, slecht, stuitend naief of alledrie.
Als je zo toch je gelijk moet halen. Typisch relifundamentalistische manier van denken, trouwens.
donderdag 6 februari 2014 om 13:53
donderdag 6 februari 2014 om 13:58
Het is een heel gezellig clubje :
Saudische studente sterft omdat ze geen hulp kreeg van mannelijke medici
06/02/14, 13:26 − bron: ANP
Een studente in Saudi-Arabië is overleden toen zij na een hartinfarct geen medische hulp kreeg van de mannelijke hulpverleners. De medici mochten de vrouwenafdeling niet op. Beveiligingspersoneel van de Koning Saud Universiteit hield hen 2 uur lang tegen bij de toegang van de afgesloten unit, meldde het dagblad Okaz donderdag.
De universiteit hield hen tegen omdat sommige studentes niet gesluierd waren, vertellen enkele medestudenten tegen Okaz. Volgens een van hen, mogen mannen in noodgevallen echter wel degelijk de buurt van ongesluierde vrouwen komen. 'Amina's leven lijkt me zeker een noodgeval en ik hoop dat degenen die de medici tegenhielden, zich moeten verantwoorden.'
In Saudi-Arabië gelden strenge religieuze regels voor de scheiding van mannen en vrouwen in de publieke ruimte. Het komt vaker voor dat vrouwen in een medisch noodgeval, brand of een ongeluk aan hun lot worden overgelaten en sterven, omdat zij geen hulp krijgen. De hulpdiensten zijn vrijwel allemaal mannen en die mogen ruimtes waar vrouwen verblijven, niet betreden.
Saudische studente sterft omdat ze geen hulp kreeg van mannelijke medici
06/02/14, 13:26 − bron: ANP
Een studente in Saudi-Arabië is overleden toen zij na een hartinfarct geen medische hulp kreeg van de mannelijke hulpverleners. De medici mochten de vrouwenafdeling niet op. Beveiligingspersoneel van de Koning Saud Universiteit hield hen 2 uur lang tegen bij de toegang van de afgesloten unit, meldde het dagblad Okaz donderdag.
De universiteit hield hen tegen omdat sommige studentes niet gesluierd waren, vertellen enkele medestudenten tegen Okaz. Volgens een van hen, mogen mannen in noodgevallen echter wel degelijk de buurt van ongesluierde vrouwen komen. 'Amina's leven lijkt me zeker een noodgeval en ik hoop dat degenen die de medici tegenhielden, zich moeten verantwoorden.'
In Saudi-Arabië gelden strenge religieuze regels voor de scheiding van mannen en vrouwen in de publieke ruimte. Het komt vaker voor dat vrouwen in een medisch noodgeval, brand of een ongeluk aan hun lot worden overgelaten en sterven, omdat zij geen hulp krijgen. De hulpdiensten zijn vrijwel allemaal mannen en die mogen ruimtes waar vrouwen verblijven, niet betreden.
donderdag 6 februari 2014 om 19:19
Ik herinner me een bericht over een brand in een meisjesschool, ook in Saoedi-Arabië.
De brand brak 's nachts uit toen de meisjes lagen te slapen.
Ze probeerden in paniek te vluchten maar van de bewaking mochten ze niet naar buiten want ze hadden geen hoofddoekk op. Als ik me goed herinner zijn daarbij toen tientallen meisjes om het leven gekomen. Maar hun kuisheid en eer was in elk geval gered
De brand brak 's nachts uit toen de meisjes lagen te slapen.
Ze probeerden in paniek te vluchten maar van de bewaking mochten ze niet naar buiten want ze hadden geen hoofddoekk op. Als ik me goed herinner zijn daarbij toen tientallen meisjes om het leven gekomen. Maar hun kuisheid en eer was in elk geval gered
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
donderdag 6 februari 2014 om 20:00
quote:Donkeyshot schreef op 06 februari 2014 @ 19:19:
Ik herinner me een bericht over een brand in een meisjesschool, ook in Saoedi-Arabië.
De brand brak 's nachts uit toen de meisjes lagen te slapen.
Ze probeerden in paniek te vluchten maar van de bewaking mochten ze niet naar buiten want ze hadden geen hoofddoekk op. Als ik me goed herinner zijn daarbij toen tientallen meisjes om het leven gekomen. Maar hun kuisheid en eer was in elk geval gered Dat herinner ik me ook nog! Verschrikkelijk om levend te moeten verbranden om een futuliteit! Ze zijn daar totaal gestoord!
Ik herinner me een bericht over een brand in een meisjesschool, ook in Saoedi-Arabië.
De brand brak 's nachts uit toen de meisjes lagen te slapen.
Ze probeerden in paniek te vluchten maar van de bewaking mochten ze niet naar buiten want ze hadden geen hoofddoekk op. Als ik me goed herinner zijn daarbij toen tientallen meisjes om het leven gekomen. Maar hun kuisheid en eer was in elk geval gered Dat herinner ik me ook nog! Verschrikkelijk om levend te moeten verbranden om een futuliteit! Ze zijn daar totaal gestoord!
