Actueel
alle pijlers
Is de islam vrouwonvriendelijk?
maandag 3 februari 2014 om 23:22
Omdat ik antwoord op deze vraag wilde hebben heb ik de hele Koran gelezen dus zeg niet dat ik niet weet waar ik het over heb. Maar naar aanleiding van een topic waarin blijkt dat je in Dubai na een verkrachting in de cel belandt omdat je seks buiten het huwelijk hebt gehad zeg ik ja vrouwonvriendelijk. Ook omdat mannen meer rechten hebben dan vrouwen (betere plaats in de moskee, erven meer, hoeven hun haar niet te bedekken, mogen in zwembroek naar het strand) enzovoort. Dat is toch niet eerlijk!?
zondag 27 april 2014 om 10:19
quote:Frizz schreef op 26 april 2014 @ 22:35:
Het LEC en twee vrouwen? Wat bedoel je?
Wat betreft je laatste vraag, lees even terug. Je maakt er iets suggestiefs van terwijl ik het inmiddels meermaals heb toegelicht.
Ik wacht ondertussen op je link waarin een expert uitlegt dat eerwraak voortkomt uit de islam. En nee een algemeen stuk van Amnesty over mensenrechten zegt me onvoldoende.
Het LEC is opgericht in 2010 en de enige mensen die ik kon vinden die daaraan verbonden zijn met het onderzoek en publiceren daarvan zijn 2 vrouwen. Waarbij ik een link heb geplaatst waarin zij zelf, het LEC dus, aangeven dat de meeste eerwraakgerelateerde situaties zich in moslimkringen afspelen. Zoals de cijfers aangeven vindt vermoedelijk even ruwweg 90 tot 99% van de eerwraakgerelateerde situaties zich af binnen islamitische gezinnen, de overige percentages komen van etniciteiten die danig onder invloed hebben gestaan van de islam in hun geschiedenis.
Ik herhaal het nog een keer zogenaamd algemene stuk van Amnesty zoals jij het noemt ging over uitspraken van Het Europees Hof.
Het stuk gaat over het Europees Hof en is allesbehalve algemeen. In 2001 erkende het Europese Hof voor Mensenrechten een door Turkije uitgevaardigd verbod van een fundamentalistische islampartij, omdat bepaalde bepalingen van de sharia niet in overeenstemming zijn met internationale normen van mensenrechten.
En wat zijn die mensenrechten die door de sharia in deze fundamentalistische islampartij met voeten getreden werden... .. Die interpretaties schrijven o.m. bepaalde kleding (sluier, hoofddoekje) voor en stellen strenge straffen, waaronder de doodstraf, lijfstraf, amputatie en andere vormen van marteling, op o.m. blasfemie, pornografie en prostitutie, en keurt ook eerwraak en het terrorisme en de zelfmoordaanslagen van de jihad (heilige oorlog tegen ongelovigen) goed.
Maar in die fundamentalistische islampartij daar zaten natuurlijk geen moslims in. Oh wacht, daar zaten niet zulke goede moslims in en dat staat helemaal los van de islam.want die fundamentalistische moslims snappen de islam niet zo goed. Want de islam zelf is perfect.
En het Europees Hof is zomaar een instellinkje...
Het LEC en twee vrouwen? Wat bedoel je?
Wat betreft je laatste vraag, lees even terug. Je maakt er iets suggestiefs van terwijl ik het inmiddels meermaals heb toegelicht.
Ik wacht ondertussen op je link waarin een expert uitlegt dat eerwraak voortkomt uit de islam. En nee een algemeen stuk van Amnesty over mensenrechten zegt me onvoldoende.
Het LEC is opgericht in 2010 en de enige mensen die ik kon vinden die daaraan verbonden zijn met het onderzoek en publiceren daarvan zijn 2 vrouwen. Waarbij ik een link heb geplaatst waarin zij zelf, het LEC dus, aangeven dat de meeste eerwraakgerelateerde situaties zich in moslimkringen afspelen. Zoals de cijfers aangeven vindt vermoedelijk even ruwweg 90 tot 99% van de eerwraakgerelateerde situaties zich af binnen islamitische gezinnen, de overige percentages komen van etniciteiten die danig onder invloed hebben gestaan van de islam in hun geschiedenis.
Ik herhaal het nog een keer zogenaamd algemene stuk van Amnesty zoals jij het noemt ging over uitspraken van Het Europees Hof.
Het stuk gaat over het Europees Hof en is allesbehalve algemeen. In 2001 erkende het Europese Hof voor Mensenrechten een door Turkije uitgevaardigd verbod van een fundamentalistische islampartij, omdat bepaalde bepalingen van de sharia niet in overeenstemming zijn met internationale normen van mensenrechten.
En wat zijn die mensenrechten die door de sharia in deze fundamentalistische islampartij met voeten getreden werden... .. Die interpretaties schrijven o.m. bepaalde kleding (sluier, hoofddoekje) voor en stellen strenge straffen, waaronder de doodstraf, lijfstraf, amputatie en andere vormen van marteling, op o.m. blasfemie, pornografie en prostitutie, en keurt ook eerwraak en het terrorisme en de zelfmoordaanslagen van de jihad (heilige oorlog tegen ongelovigen) goed.
Maar in die fundamentalistische islampartij daar zaten natuurlijk geen moslims in. Oh wacht, daar zaten niet zulke goede moslims in en dat staat helemaal los van de islam.want die fundamentalistische moslims snappen de islam niet zo goed. Want de islam zelf is perfect.
En het Europees Hof is zomaar een instellinkje...
zondag 27 april 2014 om 10:22
quote:Frizz schreef op 27 april 2014 @ 09:12:
Noesa, mijn advies is om je eerst eens goed in te lezen. Je trekt hier ten strijde maar weet het fijne er niet vanaf. Voorbeeld: steniging en eerwraak zijn twee totaal verschillende dingen. Maar je gooit het op de grote hoop. Prima als e hier een punt wil maken anti de islam, maar echt NIET in de strijd tegen eerwraak.
Zucht.
Wat mij opvalt is dat je niet leest, inhoudelijk niet op argumenten en feiten ingaat, en jezelf slechts herhaalt als een vastgelopen langspeelplaat.
Er genoeg argumenten, feiten en links aangevoerd, die aantonen dat eerwraak wel degelijk als onderdeel van de islam gezien wordt.
In de link naar Amnesty International (waar je zélf mee kwam nota bene), kun je lezen dat ook zij onderschrijven dat eerwraak in islamitische gemeenschappen gerechtvaardigd wordt 'met een beroep op de wetten van de islam (sharia)'.
Dit heb ik al 2x ingebracht maar dat negeer je gewoon.
Ook op deze link (gebaseerd op onderzoek) die ik postte reageer je niet:
Eerwraak komt het vaakst voor onder moslims.
Reageer daar nou eens op?
Noesa, mijn advies is om je eerst eens goed in te lezen. Je trekt hier ten strijde maar weet het fijne er niet vanaf. Voorbeeld: steniging en eerwraak zijn twee totaal verschillende dingen. Maar je gooit het op de grote hoop. Prima als e hier een punt wil maken anti de islam, maar echt NIET in de strijd tegen eerwraak.
Zucht.
Wat mij opvalt is dat je niet leest, inhoudelijk niet op argumenten en feiten ingaat, en jezelf slechts herhaalt als een vastgelopen langspeelplaat.
Er genoeg argumenten, feiten en links aangevoerd, die aantonen dat eerwraak wel degelijk als onderdeel van de islam gezien wordt.
In de link naar Amnesty International (waar je zélf mee kwam nota bene), kun je lezen dat ook zij onderschrijven dat eerwraak in islamitische gemeenschappen gerechtvaardigd wordt 'met een beroep op de wetten van de islam (sharia)'.
Dit heb ik al 2x ingebracht maar dat negeer je gewoon.
Ook op deze link (gebaseerd op onderzoek) die ik postte reageer je niet:
Eerwraak komt het vaakst voor onder moslims.
Reageer daar nou eens op?
zondag 27 april 2014 om 10:23
zondag 27 april 2014 om 10:29
quote:liubi schreef op 27 april 2014 @ 09:31:
Steniging van zowel mannen en vrouwen bij overspel staat inderdaad in de wet hier. Maar de toepassing is maar heel heel zelden. Je moet ook vier getuigen hebben dus mensen die echt letterlijk om je bed heen hebben gestaan.
Het beeld van het land dat hier wekelijks gestenigd wordt of dat er achter elk struikgewas een mutawwa staat klopt gewoon echt niet.
Maar ik krijg wel vaak deze vragen.
Maar het is dus wel de wet. Dat wil zeggen de islam. In het land waar jij verkeerd is de wet de islam.
Niemand zegt dat er wekelijks gestenigd wordt.
Het enige wat Noesa en ik zeggen is dat eerwraak (al dan niet met een mes, steen of anderszins vanwege bijvoorbeeld vermeende ontrouw die de familie-eer aantast) en steniging (al dan niet vanwege vermeende ontrouw die de familie-eer aantast) onderdeel zijn van islam. Dat niet elke moslim eerwraak goedkeurt of toepast is wat anders.
Over de 4 getuigen die om het bed heen hebben gestaan is trouwens ook een film gemaakt. De steniging van Soraya. Waarin de getuigen helemaal niets gezien hebben maar haar man van haar wil scheiden omdat hij een jongere vrouw op het oog heeft.
Steniging van zowel mannen en vrouwen bij overspel staat inderdaad in de wet hier. Maar de toepassing is maar heel heel zelden. Je moet ook vier getuigen hebben dus mensen die echt letterlijk om je bed heen hebben gestaan.
Het beeld van het land dat hier wekelijks gestenigd wordt of dat er achter elk struikgewas een mutawwa staat klopt gewoon echt niet.
Maar ik krijg wel vaak deze vragen.
Maar het is dus wel de wet. Dat wil zeggen de islam. In het land waar jij verkeerd is de wet de islam.
Niemand zegt dat er wekelijks gestenigd wordt.
Het enige wat Noesa en ik zeggen is dat eerwraak (al dan niet met een mes, steen of anderszins vanwege bijvoorbeeld vermeende ontrouw die de familie-eer aantast) en steniging (al dan niet vanwege vermeende ontrouw die de familie-eer aantast) onderdeel zijn van islam. Dat niet elke moslim eerwraak goedkeurt of toepast is wat anders.
Over de 4 getuigen die om het bed heen hebben gestaan is trouwens ook een film gemaakt. De steniging van Soraya. Waarin de getuigen helemaal niets gezien hebben maar haar man van haar wil scheiden omdat hij een jongere vrouw op het oog heeft.
zondag 27 april 2014 om 10:45
quote:Frizz schreef op 27 april 2014 @ 10:25:
Noesa, de reden dat ik niet op alles inga is omdat dat allemaal in eerdere postings al aan bod is gekomen. Ik ga mezelf niet blijven herhalen.
Alweer het bewijs dat je niet leest. En feiten negeert die niet in je straatje passen. En nu begin je dus ook nog te jokken.
Ik zie ook dat je het argument van Paekzwart m.b.t. de uitspraak van Het Europese Hof weer compleet negeert.
Het enige dat je zegt is: "Lees eens een boek. Succes" (? )
Geef daar nou eens een normale reactie op.
Ik heb je een vraag gesteld (10:22 uur). Ben benieuwd naar je antwoord. Inhoudelijk.
Noesa, de reden dat ik niet op alles inga is omdat dat allemaal in eerdere postings al aan bod is gekomen. Ik ga mezelf niet blijven herhalen.
Alweer het bewijs dat je niet leest. En feiten negeert die niet in je straatje passen. En nu begin je dus ook nog te jokken.
Ik zie ook dat je het argument van Paekzwart m.b.t. de uitspraak van Het Europese Hof weer compleet negeert.
Het enige dat je zegt is: "Lees eens een boek. Succes" (? )
Geef daar nou eens een normale reactie op.
Ik heb je een vraag gesteld (10:22 uur). Ben benieuwd naar je antwoord. Inhoudelijk.
dinsdag 6 mei 2014 om 22:54
Koran vrouwonvriendelijk? Het is maar net hoe je het interpreteert (LOL):
“Ze hebben het recht op hetzelfde als waartoe zij in redelijkheid verplicht zijn, maar de mannen hebben een positie boven haar.” [7] (Soera. 2:228)
"Mannen zijn voogden over de vrouwen omdat Allah de enen boven de anderen heeft doen uitmunten". (Soera 4:34).
En gaat over tot de orde van de dag.
“Ze hebben het recht op hetzelfde als waartoe zij in redelijkheid verplicht zijn, maar de mannen hebben een positie boven haar.” [7] (Soera. 2:228)
"Mannen zijn voogden over de vrouwen omdat Allah de enen boven de anderen heeft doen uitmunten". (Soera 4:34).
En gaat over tot de orde van de dag.
woensdag 7 mei 2014 om 14:36
quote:Qthee schreef op 06 mei 2014 @ 22:54:
Koran vrouwonvriendelijk? Het is maar net hoe je het interpreteert (LOL): .
Precies, en het volgende artikel geeft dan weinig reden tot vreugde.
AD 7-5-14 - 11:47 bron: The Jakarta Globe
Stokslagen voor slachtoffer na groepsverkrachting
Een vrouw uit Aceh, in Indonesië, is vorige week door acht mannen verkracht omdat zij een affaire heeft met een getrouwde man. Het slachtoffer hangt ook nog een afranseling met stokslagen in het openbaar boven hoofd. Het hebben van een affaire is namelijk in strijd met de heersende religieuze wetten.
De vrouw en de 40-jarige getrouwde man werden vorige week woensdag door acht burgerwachten, waaronder ook een 13-jarige jongen, overvallen in haar woning. De man werd vastgebonden en geslagen.
De vrouw werd vervolgens door alle mannen een voor een verkracht. Daarna werden de twee overgoten met rioolwater en meegenomen naar de sharia-politie, ook wel Wilayatul Hisbah (WH) genoemd.
Verkrachting maakt geen verschil
'We willen dat het stel in het openbaar stokslagen krijgt, want ze hebben de religieuze wetten over seksuele relaties overtreden,' aldus Ibrahim Latif, hoofd van het sharia-kantoor in de nabijgelegen plaats Langsa.
Het feit dat de vrouw meerdere malen verkracht is, zou volgens Latif niet mee moeten wegen tijdens het bepalen van de straf voor de religieuze misdaad die zij heeft gepleegd, zo meldt The Jakarta Globe op de website.
'Ze moeten stokslagen krijgen als een vorm van gerechtigheid, omdat de verkrachters ook vervolgd zullen worden, maar volgens het gewone strafrecht. Daarbij hebben ze toegegeven meerdere malen seks te hebben gehad, terwijl de man getrouwd is en vijf kinderen heeft,' redeneert Latif.
Drie arrestaties
De lokale politie heeft nog niet gereageerd op de incidenten. Volgens de sharia-wetgeving zouden de man en vrouw ieder tot negen stokslagen kunnen krijgen. De verkrachters hangt dezelfde straf boven het hoofd als zij ook worden veroordeeld voor het overtreden van religieuze wetten.
Drie van de acht mannen, waaronder de 13-jarige jongen, zijn gearresteerd door de politie. De vijf anderen worden nog gezocht. Ze worden aangeklaagd voor de groepsverkrachting.
Strafeis gesteund
Een woordvoerder van Nahdlatul Ulama (NU), de grootste islamitische organisatie in Indonesië, heeft laten weten de strafeis voor stokslagen te steunen. Wel vindt hij dat de verkrachters naast de sharia-wetgeving ook strafrechtelijk vervolgd moeten worden voor hun misdaden.
Een vertegenwoordiger van NU roept mensen op om niet zelf het recht in eigen hand te nemen en het handhaven van de sharia-wetgeving in handen van de sharia-politie te laten. Hij sprak van een ongewenste toename aan groepsgeweld in Aceh tegen mensen die de sharia-wetten zouden overtreden.
Straf na groepskverkrachting kan niet
Arimbi Heroepoetri van het National Commission on Violence against Women (Komnas Perempuan) vertelt dat het verschil tussen verkrachtig en overspel heel duidelijk zou moeten worden gemaakt. 'En de wetgevers moeten begrijpen dat een vrouw als gevolg van een groepsverkrachtig getraumatiseerd zal zijn. De verkrachting en de gevolgen daarvan zouden de eerste prioriteit moeten hebben.'
'Seksuele mishandeling is een urgent probleem, dat niet te lang onopgelost kan blijven.' Volgens haar heeft een slachtoffer heling nodig en geen straf. 'Ze kan niet veroordeeld worden tot stokslagen vlak nadat ze is vekracht door acht mannen.'
Koran vrouwonvriendelijk? Het is maar net hoe je het interpreteert (LOL): .
Precies, en het volgende artikel geeft dan weinig reden tot vreugde.
AD 7-5-14 - 11:47 bron: The Jakarta Globe
Stokslagen voor slachtoffer na groepsverkrachting
Een vrouw uit Aceh, in Indonesië, is vorige week door acht mannen verkracht omdat zij een affaire heeft met een getrouwde man. Het slachtoffer hangt ook nog een afranseling met stokslagen in het openbaar boven hoofd. Het hebben van een affaire is namelijk in strijd met de heersende religieuze wetten.
De vrouw en de 40-jarige getrouwde man werden vorige week woensdag door acht burgerwachten, waaronder ook een 13-jarige jongen, overvallen in haar woning. De man werd vastgebonden en geslagen.
De vrouw werd vervolgens door alle mannen een voor een verkracht. Daarna werden de twee overgoten met rioolwater en meegenomen naar de sharia-politie, ook wel Wilayatul Hisbah (WH) genoemd.
Verkrachting maakt geen verschil
'We willen dat het stel in het openbaar stokslagen krijgt, want ze hebben de religieuze wetten over seksuele relaties overtreden,' aldus Ibrahim Latif, hoofd van het sharia-kantoor in de nabijgelegen plaats Langsa.
Het feit dat de vrouw meerdere malen verkracht is, zou volgens Latif niet mee moeten wegen tijdens het bepalen van de straf voor de religieuze misdaad die zij heeft gepleegd, zo meldt The Jakarta Globe op de website.
'Ze moeten stokslagen krijgen als een vorm van gerechtigheid, omdat de verkrachters ook vervolgd zullen worden, maar volgens het gewone strafrecht. Daarbij hebben ze toegegeven meerdere malen seks te hebben gehad, terwijl de man getrouwd is en vijf kinderen heeft,' redeneert Latif.
Drie arrestaties
De lokale politie heeft nog niet gereageerd op de incidenten. Volgens de sharia-wetgeving zouden de man en vrouw ieder tot negen stokslagen kunnen krijgen. De verkrachters hangt dezelfde straf boven het hoofd als zij ook worden veroordeeld voor het overtreden van religieuze wetten.
Drie van de acht mannen, waaronder de 13-jarige jongen, zijn gearresteerd door de politie. De vijf anderen worden nog gezocht. Ze worden aangeklaagd voor de groepsverkrachting.
Strafeis gesteund
Een woordvoerder van Nahdlatul Ulama (NU), de grootste islamitische organisatie in Indonesië, heeft laten weten de strafeis voor stokslagen te steunen. Wel vindt hij dat de verkrachters naast de sharia-wetgeving ook strafrechtelijk vervolgd moeten worden voor hun misdaden.
Een vertegenwoordiger van NU roept mensen op om niet zelf het recht in eigen hand te nemen en het handhaven van de sharia-wetgeving in handen van de sharia-politie te laten. Hij sprak van een ongewenste toename aan groepsgeweld in Aceh tegen mensen die de sharia-wetten zouden overtreden.
Straf na groepskverkrachting kan niet
Arimbi Heroepoetri van het National Commission on Violence against Women (Komnas Perempuan) vertelt dat het verschil tussen verkrachtig en overspel heel duidelijk zou moeten worden gemaakt. 'En de wetgevers moeten begrijpen dat een vrouw als gevolg van een groepsverkrachtig getraumatiseerd zal zijn. De verkrachting en de gevolgen daarvan zouden de eerste prioriteit moeten hebben.'
'Seksuele mishandeling is een urgent probleem, dat niet te lang onopgelost kan blijven.' Volgens haar heeft een slachtoffer heling nodig en geen straf. 'Ze kan niet veroordeeld worden tot stokslagen vlak nadat ze is vekracht door acht mannen.'
donderdag 8 mei 2014 om 13:46
Leuk ook hoe vreemdgaan wordt bestraft volgens de Sharia, maar verkrachten via het normale strafrecht.
Maar dat zal wel weer niet ècht islamitisch zijn. De ware Islam, de versie die zo'n beetje iedereen kent maar niemand aanhangt, die islam, die is echt zo mooi. Net als het Communisme op papier briljant is.
Helaas hebben we nog altijd te maken met mensen. Zolang moslims onderling elkaar de kop afhakken omdat ze een komma in de Koran anders interpreteren, lijkt het me niet dat je kan spreken over dè islam. Je kan wel spreken over religieus geïnspireerde dwazen die de rechten van vrouwen op papier o zo hoog hebben staan, maar in de praktijk toch vaak terugvallen op een paar dingen: 1 de vrouw moet lekker haar muil houden. 2 de vrouw mag haar echtgenoot geen seks weigeren als ze niet ongesteld is en 3 vrouwen zorgen voor de kinderen en gehoorzamen hun man.
Dat zal best niet islamitisch zijn, maar ga jij ze dat even vertellen?
Maar dat zal wel weer niet ècht islamitisch zijn. De ware Islam, de versie die zo'n beetje iedereen kent maar niemand aanhangt, die islam, die is echt zo mooi. Net als het Communisme op papier briljant is.
Helaas hebben we nog altijd te maken met mensen. Zolang moslims onderling elkaar de kop afhakken omdat ze een komma in de Koran anders interpreteren, lijkt het me niet dat je kan spreken over dè islam. Je kan wel spreken over religieus geïnspireerde dwazen die de rechten van vrouwen op papier o zo hoog hebben staan, maar in de praktijk toch vaak terugvallen op een paar dingen: 1 de vrouw moet lekker haar muil houden. 2 de vrouw mag haar echtgenoot geen seks weigeren als ze niet ongesteld is en 3 vrouwen zorgen voor de kinderen en gehoorzamen hun man.
Dat zal best niet islamitisch zijn, maar ga jij ze dat even vertellen?
donderdag 8 mei 2014 om 22:29
quote:iones schreef op 27 april 2014 @ 10:09:
[...]
Indien de welvaart toeneemt in dergelijke landen, zal dat ook wel gebeuren. Maar ik zal een geloof christelijk of oosters toch altijd met enige argwaan tegemoet zien. Vanwege het slechte verleden.
Want zodra de welvaart af zou nemen, zal men zich weer meer wenden tot het geloof en dan kan het geloof zich weer op een onaangename manier gaan profileren.
Het is niet zo dat ik geloven veroordeel hoor. Er komen ook goede dingen uit voort. Maar de ellende die er uit voortgekomen is kan ik niet uitvlakken.Nagenoeg iedere religie is vrouwonvriendelijk in mindere of meerder mate en sluit andersdenkenden uit. De meeste religies is alleen maar ellende van gekomen. Oorlog, verplicht bekeren, het volk onder de duim houden door ze bang te maken met duivels, demonen en verdoeming. Men zegt niet voor niets....God (Allah, Shiva of hoe men het ook noemt) is van de hemel en de religie van de mensen. Hoe je het ook wendt of keert, religie blijft mensenwerk.
[...]
Indien de welvaart toeneemt in dergelijke landen, zal dat ook wel gebeuren. Maar ik zal een geloof christelijk of oosters toch altijd met enige argwaan tegemoet zien. Vanwege het slechte verleden.
Want zodra de welvaart af zou nemen, zal men zich weer meer wenden tot het geloof en dan kan het geloof zich weer op een onaangename manier gaan profileren.
Het is niet zo dat ik geloven veroordeel hoor. Er komen ook goede dingen uit voort. Maar de ellende die er uit voortgekomen is kan ik niet uitvlakken.Nagenoeg iedere religie is vrouwonvriendelijk in mindere of meerder mate en sluit andersdenkenden uit. De meeste religies is alleen maar ellende van gekomen. Oorlog, verplicht bekeren, het volk onder de duim houden door ze bang te maken met duivels, demonen en verdoeming. Men zegt niet voor niets....God (Allah, Shiva of hoe men het ook noemt) is van de hemel en de religie van de mensen. Hoe je het ook wendt of keert, religie blijft mensenwerk.
donderdag 8 mei 2014 om 22:46
Daarom hou ik dus niet van religies. Er komt gewoon (bijna) niks goeds uit voort. Alleen maar oorlogen en haat. Moorden uit naam van je geloof en dan denken dat je in de hemel terecht komt (?!). De meeste mensen zijn gewoon te dom voor een geloof, nemen de geschriften te letterlijk of snappen er niks van, kunnen niet nuanceren, willen anderen overtuigen, voelen zich beter als niet-gelovigen, maken er oorlogen over etc.
Daarbij zijn religies idd vaak vrouwonvriendelijk (of het nou wel of niet letterlijk in een boek staat maakt toch niks uit, het gaat om de beoefening). Kijk om je heen en je ziet talloze voorbeelden.
Daarbij zijn religies idd vaak vrouwonvriendelijk (of het nou wel of niet letterlijk in een boek staat maakt toch niks uit, het gaat om de beoefening). Kijk om je heen en je ziet talloze voorbeelden.
