Actueel
alle pijlers
Is de islam vrouwonvriendelijk?
maandag 3 februari 2014 om 23:22
Omdat ik antwoord op deze vraag wilde hebben heb ik de hele Koran gelezen dus zeg niet dat ik niet weet waar ik het over heb. Maar naar aanleiding van een topic waarin blijkt dat je in Dubai na een verkrachting in de cel belandt omdat je seks buiten het huwelijk hebt gehad zeg ik ja vrouwonvriendelijk. Ook omdat mannen meer rechten hebben dan vrouwen (betere plaats in de moskee, erven meer, hoeven hun haar niet te bedekken, mogen in zwembroek naar het strand) enzovoort. Dat is toch niet eerlijk!?
zaterdag 26 april 2014 om 22:36
quote:man1958 schreef op 26 april 2014 @ 22:20:
Als bovenstaande waar is, dan is eerwraak niet afkomstig vanuit religie. Dus ook niet vanuit de islam. Hetgeen op zich weer niets zegt over het bestaan van eerwraak binnen religie.
Religie is interpretatie van boeken zoals bij het christendom en de islam en de interpretatie van de profeten. En de één interpreteert het zus en de ander zo. Dat maakt nog niet dat de ene interpretatie wel religie is van datzelfde boek en een andere interpretatie niet.
Je ziet dat religie vaak gebruikt wordt om bepaalde zaken er doorheen te krijgen, mensen zover te krijgen dat ze bepaalde dingen doen. Religie is niet de God of Allah die via die ene profeet zegt wat ze moeten doen maar meestentijds omvat het inderdaad allerlei interpretaties vanuit mensen met hun eigen belangen.
En dat is en blijft nog steeds religie. De religie van dat moment. Of iemand religie nu goed of verkeerd gebruikt het blijft de interpretatie en het blijft religie.
Als bovenstaande waar is, dan is eerwraak niet afkomstig vanuit religie. Dus ook niet vanuit de islam. Hetgeen op zich weer niets zegt over het bestaan van eerwraak binnen religie.
Religie is interpretatie van boeken zoals bij het christendom en de islam en de interpretatie van de profeten. En de één interpreteert het zus en de ander zo. Dat maakt nog niet dat de ene interpretatie wel religie is van datzelfde boek en een andere interpretatie niet.
Je ziet dat religie vaak gebruikt wordt om bepaalde zaken er doorheen te krijgen, mensen zover te krijgen dat ze bepaalde dingen doen. Religie is niet de God of Allah die via die ene profeet zegt wat ze moeten doen maar meestentijds omvat het inderdaad allerlei interpretaties vanuit mensen met hun eigen belangen.
En dat is en blijft nog steeds religie. De religie van dat moment. Of iemand religie nu goed of verkeerd gebruikt het blijft de interpretatie en het blijft religie.
zaterdag 26 april 2014 om 22:37
quote:Frizz schreef op 26 april 2014 @ 22:26:
En de norm van seksueel gedrag koppelt hij aan de religie.
Hij legt duidelijk uit dat een meisje dat geen maagd meer blijkt, volgens de koran gestenigd moet worden.
Uiteraard zijn er ook andere culturen die eerwraak toepassen. Maar dat betekent nog niet dat moslims eerwraak niet als islamitisch mogen zien.
Voor besnijdenis bijvoorbeeld, geldt hetzelfde. Besnijdenis wordt bv. zowel in de Joodse als in de islamitische cultuur toegepast vanuit het geloof. Hoewel besnijdenissen al lang voor het schrijven van de Thora en de koran uitgevoerd werden.
Toch zien Joden besnijdenis als een aan het Jodendom gekoppeld gebruik. En moslims zien besnijdenis als een aan de islam gekoppeld gebruik.
Voor eerwraak geldt hetzelfde.
En de norm van seksueel gedrag koppelt hij aan de religie.
Hij legt duidelijk uit dat een meisje dat geen maagd meer blijkt, volgens de koran gestenigd moet worden.
Uiteraard zijn er ook andere culturen die eerwraak toepassen. Maar dat betekent nog niet dat moslims eerwraak niet als islamitisch mogen zien.
Voor besnijdenis bijvoorbeeld, geldt hetzelfde. Besnijdenis wordt bv. zowel in de Joodse als in de islamitische cultuur toegepast vanuit het geloof. Hoewel besnijdenissen al lang voor het schrijven van de Thora en de koran uitgevoerd werden.
Toch zien Joden besnijdenis als een aan het Jodendom gekoppeld gebruik. En moslims zien besnijdenis als een aan de islam gekoppeld gebruik.
Voor eerwraak geldt hetzelfde.
zaterdag 26 april 2014 om 22:39
De koran is lang niet voorbehouden geweest, net als de bijbel, om door het plebs gelezen te worden, laat staat dat vrouwen deze zouden mogen interpreteren. Het zijn oude talen die binnen religie (ik het niet over professoren) alleen geïnterpreteerd mogen worden door zeer specifieke mensen die vervolgens ook de hadiths bijvoorbeeld uitvaardigen en bij problemen wat halal of haram is (goed of fout) de doorslag geven.
Bij de islam zijn het vooral veelal extremistische geleerden die deze uitleg mogen geven en geraadpleegd kunnen en mogen worden en maar een enkele gematigde.
Zo zit religie, de islam in dit geval, in elkaar.
Bij de islam zijn het vooral veelal extremistische geleerden die deze uitleg mogen geven en geraadpleegd kunnen en mogen worden en maar een enkele gematigde.
Zo zit religie, de islam in dit geval, in elkaar.
zaterdag 26 april 2014 om 22:39
Eerwraak wordt pas toegepast als de omgeving op de hoogte is van het wangedrag en betreffende familie eronder lijdt.
De dader/familie zal niet zeggen dat het doden, mishandelen of verstoten hem is opgelegd door Allah of de islam.
Inderdaad heeft religie invloed op normen en waarden. Dat wil nog niet zeggen dat religie direct verantwoordelijk is voor eerwraak.
De dader/familie zal niet zeggen dat het doden, mishandelen of verstoten hem is opgelegd door Allah of de islam.
Inderdaad heeft religie invloed op normen en waarden. Dat wil nog niet zeggen dat religie direct verantwoordelijk is voor eerwraak.
•
zaterdag 26 april 2014 om 22:43
quote:Paekzwart schreef op 26 april 2014 @ 22:36:
[...]
Religie is interpretatie van boeken zoals bij het christendom en de islam en de interpretatie van de profeten. En de één interpreteert het zus en de ander zo. Dat maakt nog niet dat de ene interpretatie wel religie is van datzelfde boek en een andere interpretatie niet.
Je ziet dat religie vaak gebruikt wordt om bepaalde zaken er doorheen te krijgen, mensen zover te krijgen dat ze bepaalde dingen doen. Religie is niet de God of Allah die via die ene profeet zegt wat ze moeten doen maar meestentijds omvat het inderdaad allerlei interpretaties vanuit mensen met hun eigen belangen.
En dat is en blijft nog steeds religie. De religie van dat moment. Of iemand religie nu goed of verkeerd gebruikt het blijft de interpretatie en het blijft religie.
Religion is a set of variously organized beliefs about the relationship between natural and supernatural aspects of reality, and the role of humans in this relationship. While religion is difficult to define, one standard model of religion, used in religious studies courses, was proposed by Clifford Geertz, who simply called it a "cultural system" (Clifford Geertz, Religion as a Cultural System, 1973).
Religie is dus wel wat meer dan interpretatie van boeken.
[...]
Religie is interpretatie van boeken zoals bij het christendom en de islam en de interpretatie van de profeten. En de één interpreteert het zus en de ander zo. Dat maakt nog niet dat de ene interpretatie wel religie is van datzelfde boek en een andere interpretatie niet.
Je ziet dat religie vaak gebruikt wordt om bepaalde zaken er doorheen te krijgen, mensen zover te krijgen dat ze bepaalde dingen doen. Religie is niet de God of Allah die via die ene profeet zegt wat ze moeten doen maar meestentijds omvat het inderdaad allerlei interpretaties vanuit mensen met hun eigen belangen.
En dat is en blijft nog steeds religie. De religie van dat moment. Of iemand religie nu goed of verkeerd gebruikt het blijft de interpretatie en het blijft religie.
Religion is a set of variously organized beliefs about the relationship between natural and supernatural aspects of reality, and the role of humans in this relationship. While religion is difficult to define, one standard model of religion, used in religious studies courses, was proposed by Clifford Geertz, who simply called it a "cultural system" (Clifford Geertz, Religion as a Cultural System, 1973).
Religie is dus wel wat meer dan interpretatie van boeken.
zaterdag 26 april 2014 om 22:44
quote:Frizz schreef op 26 april 2014 @ 22:39:
De dader/familie zal niet zeggen dat het doden, mishandelen of verstoten hem is opgelegd door Allah of de islam.
Nogmaals: de moslim in het filmpje zegt van wel. Staat in de koran zegt hij. En hij noemt specifiek het fragment over 'steniging'.
Deze man is een Koerd. Ga hier niet weer suggereren dat hij misschien wel de enige Koerd is die er zo over denkt, want dan wordt het lachwekkend.
De dader/familie zal niet zeggen dat het doden, mishandelen of verstoten hem is opgelegd door Allah of de islam.
Nogmaals: de moslim in het filmpje zegt van wel. Staat in de koran zegt hij. En hij noemt specifiek het fragment over 'steniging'.
Deze man is een Koerd. Ga hier niet weer suggereren dat hij misschien wel de enige Koerd is die er zo over denkt, want dan wordt het lachwekkend.
zaterdag 26 april 2014 om 22:49
quote:Frizz schreef op 26 april 2014 @ 22:43:
Steniging vanwege (seksueel) wangedrag en eerwraak zijn twee totaal verschillende zaken.
Oh dus die geïnterviewde moslim meneer hóórde helemaal niet in die docu over eerwraak?
Dat moet je dan misschien even zeggen tegen Jessica Villerius, de maakster van de docu.
'Seksueel wangedrag' (om in jouw termen te blijven) is een reden voor eerwraak. Steniging is de manier die de koran noemt, om eerwraak te plegen. Dat zegt die moslim meneer toch? Hij legt alle verbanden.
Steniging vanwege (seksueel) wangedrag en eerwraak zijn twee totaal verschillende zaken.
Oh dus die geïnterviewde moslim meneer hóórde helemaal niet in die docu over eerwraak?
Dat moet je dan misschien even zeggen tegen Jessica Villerius, de maakster van de docu.
'Seksueel wangedrag' (om in jouw termen te blijven) is een reden voor eerwraak. Steniging is de manier die de koran noemt, om eerwraak te plegen. Dat zegt die moslim meneer toch? Hij legt alle verbanden.
zaterdag 26 april 2014 om 22:57
Ik als Islamitische vrouw zeg dat dit niet waar is. Waarom hebben de mannen een betere plek in de moskee? Dit is niet waar en al zouden ze een betere plek hebben:voor mannen is het verplicht naar de moskee te gaan een vrouw hoeft een moskee nooit van binnen te zien als zij daar geen behoefte aan heeft.
Een man erft inderdaad meer omdat de koraan een man verplicht hun gezin te onderhouden. De Islam is heel vrouwvriendelijk. Ik ben bewust met een man getrouwd die het geloof hoog heeft staan. En in de tijd dat we getrouwd zijn heeft hij me nooit uitgescholden of maar met een vinger op een verkeerde manier aangeraakt. Hij vind andere vrouwen totaal onbelangrijk omdat hij voor zijn gezin leeft. Ik denk dat ons huwelijk juist zo mooi is door ons geloof. Ons geloof plaatst een moeder drie maal voorop, pas dan komt een vader.
Mensen die beweren dat de islam vrouwonvriendelijk is, hebben er zeker geen kennis van. Je kan als leek niet de koraan lezen en denken dat je weet hoe alles geïnterpreteerd moet worden.
Een man erft inderdaad meer omdat de koraan een man verplicht hun gezin te onderhouden. De Islam is heel vrouwvriendelijk. Ik ben bewust met een man getrouwd die het geloof hoog heeft staan. En in de tijd dat we getrouwd zijn heeft hij me nooit uitgescholden of maar met een vinger op een verkeerde manier aangeraakt. Hij vind andere vrouwen totaal onbelangrijk omdat hij voor zijn gezin leeft. Ik denk dat ons huwelijk juist zo mooi is door ons geloof. Ons geloof plaatst een moeder drie maal voorop, pas dan komt een vader.
Mensen die beweren dat de islam vrouwonvriendelijk is, hebben er zeker geen kennis van. Je kan als leek niet de koraan lezen en denken dat je weet hoe alles geïnterpreteerd moet worden.
zaterdag 26 april 2014 om 22:59
quote:man1958 schreef op 26 april 2014 @ 22:43:
[...]
Religion is a set of variously organized beliefs about the relationship between natural and supernatural aspects of reality, and the role of humans in this relationship. While religion is difficult to define, one standard model of religion, used in religious studies courses, was proposed by Clifford Geertz, who simply called it a "cultural system" (Clifford Geertz, Religion as a Cultural System, 1973).
Religie is dus wel wat meer dan interpretatie van boeken.
Het is en blijft wat mensen zelf geloven en toevallig is het in het christendom en islam het geval dat het gaat om de interpretatie van die boeken.
Dat een jihadist vindt dat hij een zelfmoordbommetje moet plegen maakt hem nog geen moslim omdat dat volgens anderen niet in de koran zou staan.
[...]
Religion is a set of variously organized beliefs about the relationship between natural and supernatural aspects of reality, and the role of humans in this relationship. While religion is difficult to define, one standard model of religion, used in religious studies courses, was proposed by Clifford Geertz, who simply called it a "cultural system" (Clifford Geertz, Religion as a Cultural System, 1973).
Religie is dus wel wat meer dan interpretatie van boeken.
Het is en blijft wat mensen zelf geloven en toevallig is het in het christendom en islam het geval dat het gaat om de interpretatie van die boeken.
Dat een jihadist vindt dat hij een zelfmoordbommetje moet plegen maakt hem nog geen moslim omdat dat volgens anderen niet in de koran zou staan.
zaterdag 26 april 2014 om 23:10
Vaak worden de vrouwen beschuldigd van overspel (ook als ze zijn verkracht, dat wordt regelmatig ook gezien als overspel of schande voor de familie zelfs als dat gebeurt is door diezelfde familie) en eremoorden worden ook gepleegd als de vrouw een partner heeft gekozen die door de familie wordt afgekeurd of een huwelijkskandidaat afwijst die door de familie was uitgekozen, dat soort gerelateerde dingen. Soms ook is niet de dood, maar verminking het doel van de aanslag.
Het gedrag van deze vrouwen is een schending van de familie-eer.
Dus in plaats van dat vrouwen ter dood worden gebracht met bijvoorbeeld een mes, met de dood worden bedreigd, afgestoten van de familie etc. vindt steniging plaats en dat is natuurlijk heel iets anders? Omkomen door stenen i.p.v. een mes?
In beide gevallen gaat het om dood, om schending van de familie-eer en dit vanwege het gedrag van de vrouw m.b.t. haar geschonden eer/maagdelijkheid wat altijd een schande is voor de familie.
Het gedrag van deze vrouwen is een schending van de familie-eer.
Dus in plaats van dat vrouwen ter dood worden gebracht met bijvoorbeeld een mes, met de dood worden bedreigd, afgestoten van de familie etc. vindt steniging plaats en dat is natuurlijk heel iets anders? Omkomen door stenen i.p.v. een mes?
In beide gevallen gaat het om dood, om schending van de familie-eer en dit vanwege het gedrag van de vrouw m.b.t. haar geschonden eer/maagdelijkheid wat altijd een schande is voor de familie.
zaterdag 26 april 2014 om 23:12
zaterdag 26 april 2014 om 23:13
quote:Blossom87 schreef op 26 april 2014 @ 22:57:
De Islam is heel vrouwvriendelijk.
Ja en islam = vrede. Dat weet toch iedereen?
quote:Blossom87 schreef op 26 april 2014 @ 22:57:
Mensen die beweren dat de islam vrouwonvriendelijk is, hebben er zeker geen kennis van. Je kan als leek niet de koraan lezen en denken dat je weet hoe alles geïnterpreteerd moet worden.
Je hoeft als leek helemaal de koran niet te lezen om te 'leren' hoe 'vrouwvriendelijk' de islam is. Dat de islam niet vrouwvriendelijk is, is wereldwijd voor iedereen met z'n eigen ogen te aanschouwen. Met Saudi Arabië (de bakermat van de islam) als absoluut dieptepunt.
Dat er goede huwelijken tussen moslims bestaan doet daar niks aan af. Bovendien gaat het niet alleen om islamitische huwelijken. Het gaat ook om zaken als vrouwenrechten enz.
De Islam is heel vrouwvriendelijk.
Ja en islam = vrede. Dat weet toch iedereen?
quote:Blossom87 schreef op 26 april 2014 @ 22:57:
Mensen die beweren dat de islam vrouwonvriendelijk is, hebben er zeker geen kennis van. Je kan als leek niet de koraan lezen en denken dat je weet hoe alles geïnterpreteerd moet worden.
Je hoeft als leek helemaal de koran niet te lezen om te 'leren' hoe 'vrouwvriendelijk' de islam is. Dat de islam niet vrouwvriendelijk is, is wereldwijd voor iedereen met z'n eigen ogen te aanschouwen. Met Saudi Arabië (de bakermat van de islam) als absoluut dieptepunt.
Dat er goede huwelijken tussen moslims bestaan doet daar niks aan af. Bovendien gaat het niet alleen om islamitische huwelijken. Het gaat ook om zaken als vrouwenrechten enz.
zaterdag 26 april 2014 om 23:24
Ik keur eerwraak niet goed maar ik zie eerwraak ook niet als iets Islamitisch. Zoals ik al die gezinsdrama's waarin een vader besluit heel zijn gezin uit te moorden omdat hij depressief is niet als iets typisch Nederlands zie. Ookal gebeurd het vrij vaak in Nederland. Wat ik hiermee wil zeggen is dat ik de Islam verder niet hoef te verdedigen bij mensen die er al een oordeel over hebben. Het is namelijk heel erg makkelijk iets aan een geloof te linken.
De Islam is een perfecte religie, wij moslims zijn dat helaas niet.
De Islam is een perfecte religie, wij moslims zijn dat helaas niet.
zaterdag 26 april 2014 om 23:36
quote:Blossom87 schreef op 26 april 2014 @ 23:24:
De Islam is een perfecte religie, wij moslims zijn dat helaas niet.
Zo lust ik er nog wel een.
Dit is ook een handige manier om bv. Jihadisten, terroristische aanslagen en moorden gepleegd uit naam van de islam te bagatelliseren. Want tsja.. dat is allemaal niet islamitisch.
Terwijl de Jihadisten, terroristen en moordenaars (zoals Mohammed Bouyeri) dit geweld nou juist allemaal plegen in naam van allah. Én om extra paradijspunten te verdienen in de islamitische hemel!
Hoe islamitisch wil je het hebben?
De Islam is een perfecte religie, wij moslims zijn dat helaas niet.
Zo lust ik er nog wel een.
Dit is ook een handige manier om bv. Jihadisten, terroristische aanslagen en moorden gepleegd uit naam van de islam te bagatelliseren. Want tsja.. dat is allemaal niet islamitisch.
Terwijl de Jihadisten, terroristen en moordenaars (zoals Mohammed Bouyeri) dit geweld nou juist allemaal plegen in naam van allah. Én om extra paradijspunten te verdienen in de islamitische hemel!
Hoe islamitisch wil je het hebben?
zaterdag 26 april 2014 om 23:37
quote:Blossom87 schreef op 26 april 2014 @ 23:24:
Ik keur eerwraak niet goed maar ik zie eerwraak ook niet als iets Islamitisch. Zoals ik al die gezinsdrama's waarin een vader besluit heel zijn gezin uit te moorden omdat hij depressief is niet als iets typisch Nederlands zie. Ookal gebeurd het vrij vaak in Nederland. Wat ik hiermee wil zeggen is dat ik de Islam verder niet hoef te verdedigen bij mensen die er al een oordeel over hebben. Het is namelijk heel erg makkelijk iets aan een geloof te linken.
De Islam is een perfecte religie, wij moslims zijn dat helaas niet.
Jij vindt jóuw interpretatie van de islam een perfecte religie. Maar als in naam van dé islam mensen worden afgemaakt, er moslims zijn die in dé islam reden zien tot heel ernstige dingen dan is en blijft dat in discussies nog steeds gaan over dé islam. In zijn totaliteit.
Het zijn namelijk moslims die vinden dat door steeds strenger te worden in de leer ze hiermee juist hun geloof betuigen. Zij vinden juist dát perfect aan de islam en zien de overige zaken dus juist omgekeerd.
Omdat jij jouw interpretatie perfect vindt van jouw islam doet dat nog niets af aan het feit dat iemand die de islam ook perfect vindt juist daarvanuit eerwraak als goed bestempelt en toepast.
Dan kan jíj wel vinden dat die persoon geen goede moslim nog is, dat moslims niet perfect zijn, die ander ziet zijn gedrag juist als uiting van perfectie.
Het is en blijft jouw persoonlijke interpretatie van de islam. Niet van de totaliteit van mensen die ook de islam interpreteren maar dan op een andere manier.
Het zijn en blijven moslims met hun idee van perfectie van hun islam.
Ik keur eerwraak niet goed maar ik zie eerwraak ook niet als iets Islamitisch. Zoals ik al die gezinsdrama's waarin een vader besluit heel zijn gezin uit te moorden omdat hij depressief is niet als iets typisch Nederlands zie. Ookal gebeurd het vrij vaak in Nederland. Wat ik hiermee wil zeggen is dat ik de Islam verder niet hoef te verdedigen bij mensen die er al een oordeel over hebben. Het is namelijk heel erg makkelijk iets aan een geloof te linken.
De Islam is een perfecte religie, wij moslims zijn dat helaas niet.
Jij vindt jóuw interpretatie van de islam een perfecte religie. Maar als in naam van dé islam mensen worden afgemaakt, er moslims zijn die in dé islam reden zien tot heel ernstige dingen dan is en blijft dat in discussies nog steeds gaan over dé islam. In zijn totaliteit.
Het zijn namelijk moslims die vinden dat door steeds strenger te worden in de leer ze hiermee juist hun geloof betuigen. Zij vinden juist dát perfect aan de islam en zien de overige zaken dus juist omgekeerd.
Omdat jij jouw interpretatie perfect vindt van jouw islam doet dat nog niets af aan het feit dat iemand die de islam ook perfect vindt juist daarvanuit eerwraak als goed bestempelt en toepast.
Dan kan jíj wel vinden dat die persoon geen goede moslim nog is, dat moslims niet perfect zijn, die ander ziet zijn gedrag juist als uiting van perfectie.
Het is en blijft jouw persoonlijke interpretatie van de islam. Niet van de totaliteit van mensen die ook de islam interpreteren maar dan op een andere manier.
Het zijn en blijven moslims met hun idee van perfectie van hun islam.
zaterdag 26 april 2014 om 23:43
Je kan ook van alles zien en verbanden leggen daar waar je dat wil. Dat wil niet zeggen dat die verbanden er daadwerkelijk zijn. Laten we dan concluderen dat jullie mening haaks staat op wat de experts zeggen over eerwraak. En dat jullie denken het beter weten dan hen die ervoor hebben gestudeerd en erin zijn gespecialiseerd. Verder lijkt het me een beetje een herhaling van zetten te worden en ga ik gewoon lekker slapen.
•
zaterdag 26 april 2014 om 23:48
quote:Frizz schreef op 26 april 2014 @ 23:43:
Laten we dan concluderen dat jullie mening haaks staat op wat de experts zeggen over eerwraak. En dat jullie denken het beter weten dan hen die ervoor hebben gestudeerd en erin zijn gespecialiseerd.n.
Nogmaals, zeg dit tegen zo'n Koerdische moslim als in het filmpje.
Hoe zou hij reageren denk je?
Laten we dan concluderen dat jullie mening haaks staat op wat de experts zeggen over eerwraak. En dat jullie denken het beter weten dan hen die ervoor hebben gestudeerd en erin zijn gespecialiseerd.n.
Nogmaals, zeg dit tegen zo'n Koerdische moslim als in het filmpje.
Hoe zou hij reageren denk je?
zaterdag 26 april 2014 om 23:50
quote:Frizz schreef op 26 april 2014 @ 23:43:
Je kan ook van alles zien en verbanden leggen daar waar je dat wil. Dat wil niet zeggen dat die verbanden er daadwerkelijk zijn. Laten we dan concluderen dat jullie mening haaks staat op wat de experts zeggen over eerwraak. En dat jullie denken het beter weten dan hen die ervoor hebben gestudeerd en erin zijn gespecialiseerd. Verder lijkt het me een beetje een herhaling van zetten te worden en ga ik gewoon lekker slapen.Dit is nou precies waar geloof op is gebaseerd. Je laat alles over aan 1 of 2 zogenaamde experts en kijkt ook niet naar de nuances die zelfs deze experts? expert waarin? aangeven en houdt jezelf daar halsstarrig aan vast zonder in te gaan op feiten, woordbegrippen, andere experts zoals het Europees Hof etc.
Je kan ook van alles zien en verbanden leggen daar waar je dat wil. Dat wil niet zeggen dat die verbanden er daadwerkelijk zijn. Laten we dan concluderen dat jullie mening haaks staat op wat de experts zeggen over eerwraak. En dat jullie denken het beter weten dan hen die ervoor hebben gestudeerd en erin zijn gespecialiseerd. Verder lijkt het me een beetje een herhaling van zetten te worden en ga ik gewoon lekker slapen.Dit is nou precies waar geloof op is gebaseerd. Je laat alles over aan 1 of 2 zogenaamde experts en kijkt ook niet naar de nuances die zelfs deze experts? expert waarin? aangeven en houdt jezelf daar halsstarrig aan vast zonder in te gaan op feiten, woordbegrippen, andere experts zoals het Europees Hof etc.
zaterdag 26 april 2014 om 23:52
quote:noesa schreef op 26 april 2014 @ 23:48:
[...]
Nogmaals, zeg dit tegen zo'n Koerdische moslim als in het filmpje.
Hoe zou hij reageren denk je?Ja, daar kan je toch niets mee beginnen met zo'n redenering. Je hebt moslims die zelf zeggen dat eerwraak wordt goedgekeurd binnen de islam. En dan wordt er gezegd dat moslims dat helemaal niet vinden of denken.
[...]
Nogmaals, zeg dit tegen zo'n Koerdische moslim als in het filmpje.
Hoe zou hij reageren denk je?Ja, daar kan je toch niets mee beginnen met zo'n redenering. Je hebt moslims die zelf zeggen dat eerwraak wordt goedgekeurd binnen de islam. En dan wordt er gezegd dat moslims dat helemaal niet vinden of denken.
zaterdag 26 april 2014 om 23:56
quote:Frizz schreef op 26 april 2014 @ 23:43:
Laten we dan concluderen dat jullie mening haaks staat op wat de experts zeggen over eerwraak. En dat jullie denken het beter weten dan hen die ervoor hebben gestudeerd en erin zijn gespecialiseerd.
Je maakt een denkfout. Wij (Paekzwart en ik) gaan af op wat moslims zélf zeggen. Als moslims zélf zeggen dat eerwraak onderdeel van hun geloof is, wie zijn wij dan om te zeggen: "Nee. Dat geloof jij verkeerd!" Zoals jij dus doet.
Wij hebben geen meningsverschil. Jij luistert gewoon niet naar wat moslims er zélf over zeggen. Je ontkent dat als hun waarheid.
Een geloof is geen wetenschap. Dus voor de zoveelste keer: als hele groepen moslims geloven dat eerwraak islamitisch is, dan ís dat hun geloof. Hun waarheid over de islam. Zo simpel is het.
Zo'n geloof kun je met geen miljoen experts van het LEC ontkrachten, omdat een geloof zich afspeelt in de hoofden van individuen en per definitie gaat over alles wat niet aan te tonen is.
Allah bestaat ook niet. De koran is een sprookjesboek. Daar zullen alle experts van het LEC het ook wel over eens zijn. Maar wat doe je ertegen?
Of wil jij als niet moslim bepalen waar moslims allemaal wél en niet in mogen geloven?
Laten we dan concluderen dat jullie mening haaks staat op wat de experts zeggen over eerwraak. En dat jullie denken het beter weten dan hen die ervoor hebben gestudeerd en erin zijn gespecialiseerd.
Je maakt een denkfout. Wij (Paekzwart en ik) gaan af op wat moslims zélf zeggen. Als moslims zélf zeggen dat eerwraak onderdeel van hun geloof is, wie zijn wij dan om te zeggen: "Nee. Dat geloof jij verkeerd!" Zoals jij dus doet.
Wij hebben geen meningsverschil. Jij luistert gewoon niet naar wat moslims er zélf over zeggen. Je ontkent dat als hun waarheid.
Een geloof is geen wetenschap. Dus voor de zoveelste keer: als hele groepen moslims geloven dat eerwraak islamitisch is, dan ís dat hun geloof. Hun waarheid over de islam. Zo simpel is het.
Zo'n geloof kun je met geen miljoen experts van het LEC ontkrachten, omdat een geloof zich afspeelt in de hoofden van individuen en per definitie gaat over alles wat niet aan te tonen is.
Allah bestaat ook niet. De koran is een sprookjesboek. Daar zullen alle experts van het LEC het ook wel over eens zijn. Maar wat doe je ertegen?
Of wil jij als niet moslim bepalen waar moslims allemaal wél en niet in mogen geloven?
zondag 27 april 2014 om 00:08
quote:Paekzwart schreef op 26 april 2014 @ 23:52:
[...]
Ja, daar kan je toch niets mee beginnen met zo'n redenering. Je hebt moslims die zelf zeggen dat eerwraak wordt goedgekeurd binnen de islam. En dan wordt er gezegd dat moslims dat helemaal niet vinden of denken.
Ja, en als Frizz dan in het filmpje ziet dat moslims dat dus wel degelijk geloven (want 'geloof'), dan mógen ze dat helemaal niet geloven van Frizz en de experts van het LEC.
Omdat het 'niet bij hun geloof hoort'.
Het is gewoon van de pot gerukt. (Sorry Frizz.)
[...]
Ja, daar kan je toch niets mee beginnen met zo'n redenering. Je hebt moslims die zelf zeggen dat eerwraak wordt goedgekeurd binnen de islam. En dan wordt er gezegd dat moslims dat helemaal niet vinden of denken.
Ja, en als Frizz dan in het filmpje ziet dat moslims dat dus wel degelijk geloven (want 'geloof'), dan mógen ze dat helemaal niet geloven van Frizz en de experts van het LEC.
Omdat het 'niet bij hun geloof hoort'.
Het is gewoon van de pot gerukt. (Sorry Frizz.)
zondag 27 april 2014 om 00:45
quote:Frizz schreef op 27 april 2014 @ 00:31:
Inderdaad is deze manier van discussiëren van de pot gerukt. Getver.
Je gaat nergens op in en blijft consequent de essentie ontkennen van wat er hier en in het filmpje gezegd wordt. Namelijk dat de mening van moslims over hun eigen geloof er óók toe doet.
Je walst daar continu overheen en blijft maar met die zgn. 'experts' schermen.
Hallo, wie zijn er nou betere 'experts' over het geloof zoals het zich in hun eigen hoofd afspeelt, dan de gelovigen zelf?
Inderdaad is deze manier van discussiëren van de pot gerukt. Getver.
Je gaat nergens op in en blijft consequent de essentie ontkennen van wat er hier en in het filmpje gezegd wordt. Namelijk dat de mening van moslims over hun eigen geloof er óók toe doet.
Je walst daar continu overheen en blijft maar met die zgn. 'experts' schermen.
Hallo, wie zijn er nou betere 'experts' over het geloof zoals het zich in hun eigen hoofd afspeelt, dan de gelovigen zelf?
zondag 27 april 2014 om 00:52
