Actueel
alle pijlers
Is de islam vrouwonvriendelijk?
maandag 3 februari 2014 om 23:22
Omdat ik antwoord op deze vraag wilde hebben heb ik de hele Koran gelezen dus zeg niet dat ik niet weet waar ik het over heb. Maar naar aanleiding van een topic waarin blijkt dat je in Dubai na een verkrachting in de cel belandt omdat je seks buiten het huwelijk hebt gehad zeg ik ja vrouwonvriendelijk. Ook omdat mannen meer rechten hebben dan vrouwen (betere plaats in de moskee, erven meer, hoeven hun haar niet te bedekken, mogen in zwembroek naar het strand) enzovoort. Dat is toch niet eerlijk!?
zondag 27 april 2014 om 00:55
zondag 27 april 2014 om 00:58
zondag 27 april 2014 om 01:01
zondag 27 april 2014 om 01:03
quote:Frizz schreef op 27 april 2014 @ 00:55:
http://www.amnesty.nl/men ... lopedie/eerwraak-eremoord
Kijk. Amnesty International onderschrijft dus ook dat eerwraak in islamitische gemeenschappen gerechtvaardigd wordt 'met een beroep op de wetten van de islam (sharia)'.
"In veel landen en gemeenschappen bestaat het gebruik dat schendingen van de 'eer' worden gewroken. In vooral islamitische gemeenschappen leidt dat ertoe dat bijvoorbeeld een vrouw die overspel zou hebben gepleegd of haar familie anderszins tot schande zou hebben gemaakt wordt mishandeld, met zuur overgoten, in brand wordt gestoken of vermoord. Ook mannen worden, in mindere mate, het slachtoffer van eerwraak. Deze moorden worden met een beroep op wetten van de islam (sharia) gerechtvaardigd."
http://www.amnesty.nl/men ... lopedie/eerwraak-eremoord
Kijk. Amnesty International onderschrijft dus ook dat eerwraak in islamitische gemeenschappen gerechtvaardigd wordt 'met een beroep op de wetten van de islam (sharia)'.
"In veel landen en gemeenschappen bestaat het gebruik dat schendingen van de 'eer' worden gewroken. In vooral islamitische gemeenschappen leidt dat ertoe dat bijvoorbeeld een vrouw die overspel zou hebben gepleegd of haar familie anderszins tot schande zou hebben gemaakt wordt mishandeld, met zuur overgoten, in brand wordt gestoken of vermoord. Ook mannen worden, in mindere mate, het slachtoffer van eerwraak. Deze moorden worden met een beroep op wetten van de islam (sharia) gerechtvaardigd."
zondag 27 april 2014 om 01:04
zondag 27 april 2014 om 01:08
quote:Frizz schreef op 27 april 2014 @ 01:04:
http://politiek.theposton ... len-van-eerwraak-in-2012/
Lol. Fred Teeven zegt dat er geen verband is.
Zoals iemand in de comments terecht opmerkt:
"Ja dag. Op gegeven moment is nuance gewoon een rookgordijn. Nee, die mensen eerwraken niet uit religieus motief, maar de overlap tussen het ‘eerwraak-gebied’ en het ‘Islamitisch gebied’ op deze aardbol is iets te groot om zo maar te negeren, lijkt me"
http://politiek.theposton ... len-van-eerwraak-in-2012/
Lol. Fred Teeven zegt dat er geen verband is.
Zoals iemand in de comments terecht opmerkt:
"Ja dag. Op gegeven moment is nuance gewoon een rookgordijn. Nee, die mensen eerwraken niet uit religieus motief, maar de overlap tussen het ‘eerwraak-gebied’ en het ‘Islamitisch gebied’ op deze aardbol is iets te groot om zo maar te negeren, lijkt me"
zondag 27 april 2014 om 01:20
@Noesa, jij bent hier geweest (Saoedie Arabie)? Jij weet hoe het leven van alledag is? Jij weet dat allemaal omdat je dat in de Westerse pers leest of in Westerse documentaires ziet? Niet alles is zo zwart-wit als het lijkt. Door hier naar toe te verhuizen ben ik in ieder geval een hel stuk wijzer en een heel stuk genuanceerder geworden.
zondag 27 april 2014 om 01:24
quote:Frizz schreef op 27 april 2014 @ 00:58:
http://mens-en-samenlevin ... ngrijk-aandachtspunt.html
Wat een warrig flutstuk is dit zeg. Geen naam. En het eindigt met 'I love Peace'.
Zij/hij schrijft:
"Zedelijke eer is een onderdeel van maatschappelijke eer. In de Turkse wereld wordt dit "namus" genoemd en in Arabische landen "ird" of "ard". Voor vrouwen betekent deze eer dat ze kuis (maagd) is vóórdat ze een huwelijk aangaat. Voor mannen betekent het dat ze trouwen met "kuise" vrouwen.
Een vrouw kan haar maatschappelijke eer verliezen door vrijwillig sex te hebben vóór het huwelijk of wanneer ze al getrouwd zijn. Het verliezen van deze zedelijke eer, betekent dat de vrouw bevlekt is. Het wordt als schande gezien. Het kan ook zijn dat de vrouw gedwongen is tot sex of verkracht is. De zedelijke eer is dan aangetast, maar de vrouw is hierbij niet schuldig. In de gemeenschap waar de zedelijke eer van belang is, wordt vaak geroddeld vanwege de schande. Maar roddel mag in principe geen reden zijn tot eerwraak. Eerst wordt door de familie een onderzoek gedaan naar de waarheid. Als de roddel vals is, dan wordt de veroorzaker van de roddel aangepakt. Als het blijkt dat de vrouw vrijwillig schande heeft verricht, wordt de vrouw hard aangepakt. En als de vrouw verkracht of aangerand is, kan de dader hard aangepakt worden. Het "hard aanpakken" gebeurt helaas vaak met fysiek geweld, vaak ook met poging tot doodslag of moord.
Het bovengenoemde hebben vooral betrekking op turkse en marokkaanse gemeenschappen. "
Nou duidelijk. Turkije en Marokko zijn islamitische culturen waarin de islam vrouwen allerlei seksuele regels oplegt. Houdt ze zich daar niet aan, volgt eerwraak. Dit was toch een stuk over eerwraak hè?
Even verderop betoogt ze, zonder verdere onderbouwing, dat eerwraak niet islamitisch is. En ook niet typisch Turks.
Valt geen touw aan vast te knopen. En het is ook maar een mening van 1 persoon.
http://mens-en-samenlevin ... ngrijk-aandachtspunt.html
Wat een warrig flutstuk is dit zeg. Geen naam. En het eindigt met 'I love Peace'.
Zij/hij schrijft:
"Zedelijke eer is een onderdeel van maatschappelijke eer. In de Turkse wereld wordt dit "namus" genoemd en in Arabische landen "ird" of "ard". Voor vrouwen betekent deze eer dat ze kuis (maagd) is vóórdat ze een huwelijk aangaat. Voor mannen betekent het dat ze trouwen met "kuise" vrouwen.
Een vrouw kan haar maatschappelijke eer verliezen door vrijwillig sex te hebben vóór het huwelijk of wanneer ze al getrouwd zijn. Het verliezen van deze zedelijke eer, betekent dat de vrouw bevlekt is. Het wordt als schande gezien. Het kan ook zijn dat de vrouw gedwongen is tot sex of verkracht is. De zedelijke eer is dan aangetast, maar de vrouw is hierbij niet schuldig. In de gemeenschap waar de zedelijke eer van belang is, wordt vaak geroddeld vanwege de schande. Maar roddel mag in principe geen reden zijn tot eerwraak. Eerst wordt door de familie een onderzoek gedaan naar de waarheid. Als de roddel vals is, dan wordt de veroorzaker van de roddel aangepakt. Als het blijkt dat de vrouw vrijwillig schande heeft verricht, wordt de vrouw hard aangepakt. En als de vrouw verkracht of aangerand is, kan de dader hard aangepakt worden. Het "hard aanpakken" gebeurt helaas vaak met fysiek geweld, vaak ook met poging tot doodslag of moord.
Het bovengenoemde hebben vooral betrekking op turkse en marokkaanse gemeenschappen. "
Nou duidelijk. Turkije en Marokko zijn islamitische culturen waarin de islam vrouwen allerlei seksuele regels oplegt. Houdt ze zich daar niet aan, volgt eerwraak. Dit was toch een stuk over eerwraak hè?
Even verderop betoogt ze, zonder verdere onderbouwing, dat eerwraak niet islamitisch is. En ook niet typisch Turks.
Valt geen touw aan vast te knopen. En het is ook maar een mening van 1 persoon.
zondag 27 april 2014 om 01:29
Afijn. Het web staat vol met uitleg (ook van moslims) over dat eerwraak geen islamitisch iets is. Wanneer je het tegenovergestelde tegenkomt is dat een opiniestuk van een anti islam organisatie of individu of reactie op een forum. Net zoiets als hier dus.
Ik mag hopen dat zij die ooit met eergerelateerde problematiek in aanraking komen een open blik behouden en met name scherp zijn wanneer iemand onderdeel uitmaakt van een cultuur waarbij de familie-eer zeer belangrijk is. Staat je niet blind op moslims en kijk goed naar heersende normen en waarden binnen betreffende familie, de streek, het land enz enz. Ook als het gaat om een Christen, een hindoe en zelfs als diegene zegt dat zij binnen de familie niet praktiserend zijn.
Minder slachtoffers van eerwraak, dat is het doel. Goede kennis van zaken is daarvoor essentieel. Er zijn een aantal zeer goede boeken geschreven over het onderwerp, schroom niet om je verder te verdiepen.
Ik mag hopen dat zij die ooit met eergerelateerde problematiek in aanraking komen een open blik behouden en met name scherp zijn wanneer iemand onderdeel uitmaakt van een cultuur waarbij de familie-eer zeer belangrijk is. Staat je niet blind op moslims en kijk goed naar heersende normen en waarden binnen betreffende familie, de streek, het land enz enz. Ook als het gaat om een Christen, een hindoe en zelfs als diegene zegt dat zij binnen de familie niet praktiserend zijn.
Minder slachtoffers van eerwraak, dat is het doel. Goede kennis van zaken is daarvoor essentieel. Er zijn een aantal zeer goede boeken geschreven over het onderwerp, schroom niet om je verder te verdiepen.
•
zondag 27 april 2014 om 01:30
quote:liubi schreef op 27 april 2014 @ 01:20:
@Noesa, jij bent hier geweest (Saoedie Arabie)? Jij weet hoe het leven van alledag is? Jij weet dat allemaal omdat je dat in de Westerse pers leest of in Westerse documentaires ziet? Niet alles is zo zwart-wit als het lijkt. Door hier naar toe te verhuizen ben ik in ieder geval een hel stuk wijzer en een heel stuk genuanceerder geworden.Hebben ze daar niet de Mutaween (zedenpolitie)? En vrouwen worden niet meer gestenigd als ze bv. overspel hebben gepleegd?
@Noesa, jij bent hier geweest (Saoedie Arabie)? Jij weet hoe het leven van alledag is? Jij weet dat allemaal omdat je dat in de Westerse pers leest of in Westerse documentaires ziet? Niet alles is zo zwart-wit als het lijkt. Door hier naar toe te verhuizen ben ik in ieder geval een hel stuk wijzer en een heel stuk genuanceerder geworden.Hebben ze daar niet de Mutaween (zedenpolitie)? En vrouwen worden niet meer gestenigd als ze bv. overspel hebben gepleegd?
zondag 27 april 2014 om 01:33
Laat duidelijk zijn dat mijn bedoeling niet is om men te doen geloven dat onder moslims geen eerwraak voorkomt, want helaas is dat (zoals ook uit de cijfers blijkt) wel degelijk het geval. Het komt echter niet slechts onder moslims voor. En alleen door dat te erkennen en goed te kunnen onderscheiden wanneer er mogelijk sprake kan zijn van eergerelateerd geweld kun je helpen voorkomen dat er meer slachtoffers vallen.
•
zondag 27 april 2014 om 01:47
quote:Frizz schreef op 27 april 2014 @ 01:29:
Afijn. Het web staat vol met uitleg (ook van moslims) over dat eerwraak geen islamitisch iets is. Wanneer je het tegenovergestelde tegenkomt is dat een opiniestuk van een anti islam organisatie of individu of reactie op een forum. Net zoiets als hier dus.
Dus eigenlijk zijn we weer terug bij af.
Ik vind het niet zo belangrijk wat Fred Teeven, jij of weet ik veel wie zegt over de islam.
Het lijkt me belangrijker om te luisteren naar wat moslims er zelf over zeggen/geloven. Veel moslims zien eerwraak als onderdeel van de islam. Ongeacht wat jij en je linkjes erover beweren. Dan ben je toch uitgeluld?
Afijn. Het web staat vol met uitleg (ook van moslims) over dat eerwraak geen islamitisch iets is. Wanneer je het tegenovergestelde tegenkomt is dat een opiniestuk van een anti islam organisatie of individu of reactie op een forum. Net zoiets als hier dus.
Dus eigenlijk zijn we weer terug bij af.
Ik vind het niet zo belangrijk wat Fred Teeven, jij of weet ik veel wie zegt over de islam.
Het lijkt me belangrijker om te luisteren naar wat moslims er zelf over zeggen/geloven. Veel moslims zien eerwraak als onderdeel van de islam. Ongeacht wat jij en je linkjes erover beweren. Dan ben je toch uitgeluld?
zondag 27 april 2014 om 01:52
Wie dan, die ene Turk? En zelfs hem heb ik het niet horen zeggen, dat hij eerwraak zou plegen in de naam van Allah of dat het moet vanuit zijn geloof. Vele moslims zeggen anders, op internet, tijdens het vrijdagmiddaggebed en tegen mij. In de meeste Islamitische landen (misschien zelfs in alle landen, maar dat heb ik niet uitgezocht) word je gewoon berecht voor het plegen van een moord, ookal is eer het motief.
Bovendien, als moslims iets doen wat anderen ook doen maakt dat het nog steeds niet iets islamitisch. Maar dan komen we weer in hetzelfde kringetje. En dat kringetje ben ik nou wel zat.
Bovendien, als moslims iets doen wat anderen ook doen maakt dat het nog steeds niet iets islamitisch. Maar dan komen we weer in hetzelfde kringetje. En dat kringetje ben ik nou wel zat.
•
zondag 27 april 2014 om 01:57
quote:Frizz schreef op 27 april 2014 @ 01:29:
Staat je niet blind op moslims en kijk goed naar heersende normen en waarden binnen betreffende familie, de streek, het land enz enz. Ook als het gaat om een Christen, een hindoe
Uit het rapport van het LEC blijkt dat de eerwraakslachtoffers in Nederland allemaal hun roots in islamitische landen hebben.
Dit genuanceer gaat nergens over, je probeert de werkelijkheid te verhullen.
Staat je niet blind op moslims en kijk goed naar heersende normen en waarden binnen betreffende familie, de streek, het land enz enz. Ook als het gaat om een Christen, een hindoe
Uit het rapport van het LEC blijkt dat de eerwraakslachtoffers in Nederland allemaal hun roots in islamitische landen hebben.
Dit genuanceer gaat nergens over, je probeert de werkelijkheid te verhullen.
zondag 27 april 2014 om 02:02
quote:Frizz schreef op 27 april 2014 @ 01:52:
Wie dan, die ene Turk?Lol. Die zag ik al aankomen.
Wil je serieus beweren dat die Koerdse moslim de enige is die er zo over denkt? Of een minderheid is?
Je maakt jezelf belachelijk nu.
En bekijk je eigen linkje naar Amnesty International nog eens. Eerwraak wordt gerechtvaardigd 'met een beroep op de wetten van de islam (sharia)', staat er.quote:Frizz schreef op 27 april 2014 @ 01:52:
En zelfs hem heb ik het niet horen zeggen, dat hij eerwraak zou plegen in de naam van Allah of dat het moet vanuit zijn geloof.
Het moet niet gekker worden. Dat zei hij luid ende duidelijk.
Hij beschreef precies hoe eerwraak volgens de koran gepleegd dient te worden worden. En de koran is, zoals je weet, de boodschap van allah.
Wie dan, die ene Turk?Lol. Die zag ik al aankomen.
Wil je serieus beweren dat die Koerdse moslim de enige is die er zo over denkt? Of een minderheid is?
Je maakt jezelf belachelijk nu.
En bekijk je eigen linkje naar Amnesty International nog eens. Eerwraak wordt gerechtvaardigd 'met een beroep op de wetten van de islam (sharia)', staat er.quote:Frizz schreef op 27 april 2014 @ 01:52:
En zelfs hem heb ik het niet horen zeggen, dat hij eerwraak zou plegen in de naam van Allah of dat het moet vanuit zijn geloof.
Het moet niet gekker worden. Dat zei hij luid ende duidelijk.
Hij beschreef precies hoe eerwraak volgens de koran gepleegd dient te worden worden. En de koran is, zoals je weet, de boodschap van allah.
zondag 27 april 2014 om 03:24
Eerwraak komt het vaakst voor onder moslims:
http://www.meforum.org/26 ... -trends-in-honor-killings
"Although Sikhs and Hindus do sometimes commit such murders, honor killings, both worldwide and in the West, are mainly Muslim-on-Muslim crimes. In this study, worldwide, 91 percent of perpetrators were Muslims. In North America, most killers (84 percent) were Muslims, with only a few Sikhs and even fewer Hindus perpetrating honor killings; in Europe, Muslims comprised an even larger majority at 96 percent while Sikhs were a tiny percentage. In Muslim countries, obviously almost all the perpetrators were Muslims. With only two exceptions, the victims were all members of the same religious group as their murderers."
http://www.meforum.org/26 ... -trends-in-honor-killings
"Although Sikhs and Hindus do sometimes commit such murders, honor killings, both worldwide and in the West, are mainly Muslim-on-Muslim crimes. In this study, worldwide, 91 percent of perpetrators were Muslims. In North America, most killers (84 percent) were Muslims, with only a few Sikhs and even fewer Hindus perpetrating honor killings; in Europe, Muslims comprised an even larger majority at 96 percent while Sikhs were a tiny percentage. In Muslim countries, obviously almost all the perpetrators were Muslims. With only two exceptions, the victims were all members of the same religious group as their murderers."
zondag 27 april 2014 om 09:12
Noesa, mijn advies is om je eerst eens goed in te lezen. Je trekt hier ten strijde maar weet het fijne er niet vanaf. Voorbeeld: steniging en eerwraak zijn twee totaal verschillende dingen. Maar je gooit het op de grote hoop. Prima als e hier een punt wil maken anti de islam, maar echt NIET in de strijd tegen eerwraak.
•
zondag 27 april 2014 om 09:31
Steniging van zowel mannen en vrouwen bij overspel staat inderdaad in de wet hier. Maar de toepassing is maar heel heel zelden. Je moet ook vier getuigen hebben dus mensen die echt letterlijk om je bed heen hebben gestaan.
Het beeld van het land dat hier wekelijks gestenigd wordt of dat er achter elk struikgewas een mutawwa staat klopt gewoon echt niet.
Maar ik krijg wel vaak deze vragen.
Het beeld van het land dat hier wekelijks gestenigd wordt of dat er achter elk struikgewas een mutawwa staat klopt gewoon echt niet.
Maar ik krijg wel vaak deze vragen.
zondag 27 april 2014 om 09:49
zondag 27 april 2014 om 09:56
zondag 27 april 2014 om 10:06
zondag 27 april 2014 om 10:09
quote:Paekzwart schreef op 26 april 2014 @ 17:56:
[...]
Er wordt aangenomen vaak dat omdat het christendom geëvolueerd is tot een vrouwvriendelijker geloof en meer gematigdheid dat dat onder moslims ook wel zal gebeuren.
Indien de welvaart toeneemt in dergelijke landen, zal dat ook wel gebeuren. Maar ik zal een geloof christelijk of oosters toch altijd met enige argwaan tegemoet zien. Vanwege het slechte verleden.
Want zodra de welvaart af zou nemen, zal men zich weer meer wenden tot het geloof en dan kan het geloof zich weer op een onaangename manier gaan profileren.
Het is niet zo dat ik geloven veroordeel hoor. Er komen ook goede dingen uit voort. Maar de ellende die er uit voortgekomen is kan ik niet uitvlakken.
[...]
Er wordt aangenomen vaak dat omdat het christendom geëvolueerd is tot een vrouwvriendelijker geloof en meer gematigdheid dat dat onder moslims ook wel zal gebeuren.
Indien de welvaart toeneemt in dergelijke landen, zal dat ook wel gebeuren. Maar ik zal een geloof christelijk of oosters toch altijd met enige argwaan tegemoet zien. Vanwege het slechte verleden.
Want zodra de welvaart af zou nemen, zal men zich weer meer wenden tot het geloof en dan kan het geloof zich weer op een onaangename manier gaan profileren.
Het is niet zo dat ik geloven veroordeel hoor. Er komen ook goede dingen uit voort. Maar de ellende die er uit voortgekomen is kan ik niet uitvlakken.
