Actueel
alle pijlers
Is de islam vrouwonvriendelijk?
maandag 3 februari 2014 om 23:22
Omdat ik antwoord op deze vraag wilde hebben heb ik de hele Koran gelezen dus zeg niet dat ik niet weet waar ik het over heb. Maar naar aanleiding van een topic waarin blijkt dat je in Dubai na een verkrachting in de cel belandt omdat je seks buiten het huwelijk hebt gehad zeg ik ja vrouwonvriendelijk. Ook omdat mannen meer rechten hebben dan vrouwen (betere plaats in de moskee, erven meer, hoeven hun haar niet te bedekken, mogen in zwembroek naar het strand) enzovoort. Dat is toch niet eerlijk!?
maandag 3 februari 2014 om 23:49
En dan kom je vanzelf denk ik op een geheel andere kwestie. Want het komt denk ik niet door de Koran dat mensen zo benauwd en beperkend kunnen denken. Het komt door de behoefte van die groepen mensen om de Koran om te zetten naar zoveel vrouwonvriendelijkheid en zelfs naar haat voor anders denken en andere geloofsovertuigingen.
Dát maakt denk ik dat het benauwd en beperkt overkomt.
Dus Oscar ik ben het in wezen echt met je eens.
Dát maakt denk ik dat het benauwd en beperkt overkomt.
Dus Oscar ik ben het in wezen echt met je eens.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
maandag 3 februari 2014 om 23:53
Stukje Koran (excuses voor de povere vertaling):
4:34
"De mannen zijn de voogden voor de vrouwen, omdat Allah de een boven de ander heeft bevoorrecht en omdat zij van hun bezittingen uitgegeven hebben. De deugdzame vrouwen zijn dus onderdanig en zij waken over wat verborgen is, omdat Allah erover waakt. Maar zij van wie jullie opstandigheid vrezen, vermaant haar, laat haar alleen in bed en slaat haar. Als zij jullie dan gehoorzamen, dan moeten jullie niet proberen haar nog iets aan te doen. Allah is verheven en groot."
4:34
"De mannen zijn de voogden voor de vrouwen, omdat Allah de een boven de ander heeft bevoorrecht en omdat zij van hun bezittingen uitgegeven hebben. De deugdzame vrouwen zijn dus onderdanig en zij waken over wat verborgen is, omdat Allah erover waakt. Maar zij van wie jullie opstandigheid vrezen, vermaant haar, laat haar alleen in bed en slaat haar. Als zij jullie dan gehoorzamen, dan moeten jullie niet proberen haar nog iets aan te doen. Allah is verheven en groot."
maandag 3 februari 2014 om 23:55
Bijbel: 1 Korintiërs 14:33-36: “…Zoals in alle gemeenten der heiligen moeten de vrouwen in de gemeenten zwijgen; want het is haar niet vergund te spreken… en …want het staat lelijk voor een vrouw te spreken in de gemeente…”
1 Timoteüs 2:11-12: “…Een vrouw moet zich rustig, in alle onderdanigheid, laten onderrichten, maar ik sta niet toe, dat een vrouw onderricht geeft of gezag over de man heeft; zij moet zich rustig houden…”
Tussen die twee boeken (Bijbel/ Koran) zijn echt geen enorme verschillen in deze kwestie. En het is dus maar hoe je als groep deze teksten elkaar uitlegt en wat je als toehoorder ermee doet.
1 Timoteüs 2:11-12: “…Een vrouw moet zich rustig, in alle onderdanigheid, laten onderrichten, maar ik sta niet toe, dat een vrouw onderricht geeft of gezag over de man heeft; zij moet zich rustig houden…”
Tussen die twee boeken (Bijbel/ Koran) zijn echt geen enorme verschillen in deze kwestie. En het is dus maar hoe je als groep deze teksten elkaar uitlegt en wat je als toehoorder ermee doet.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
dinsdag 4 februari 2014 om 00:03
Mwah, ik vind niet alles 'in the eye of the beholder'. Als er teksten in een heilig geschrift staan dat de vrouw onderdanig moet zijn (of dat nou een Bijbel is of Koran) en de gelovige zegt: Daar doe ik niet aan mee, dan betekent dat nog niet dat alle geloofsgenootjes net zo ruimdenkend zijn.
Niet dat ik daarom alle gelovigen afwijs hoor, maar als in een geloofshuis mannen bijvoorbeeld een rol hebben de vrouwen niet mogen bekleden, dan noem ik die georganiseerde vorm van geloof wel degelijk discriminerend (en het is me dan eender of het vrouwen zijn die geen priester, imam of sjoelhoefd mogen zijn).
Niet dat ik daarom alle gelovigen afwijs hoor, maar als in een geloofshuis mannen bijvoorbeeld een rol hebben de vrouwen niet mogen bekleden, dan noem ik die georganiseerde vorm van geloof wel degelijk discriminerend (en het is me dan eender of het vrouwen zijn die geen priester, imam of sjoelhoefd mogen zijn).
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
dinsdag 4 februari 2014 om 00:03
Gelet op de de stukjes van Lemoos en Enn moet dus geconcludeerd worden dat zowel de Koran als de Bijbel vrouwonvriendelijk zijn.
Antwoord gevend op de vraag van TO: Ja, de Islam is vrouwonvriendelijk. (Net als veel andere geloven.)
Welke dingen mensen uit de bijbel en de Koran oppikken, dat verschilt per persoon/samenleving. Maar als iemand een argument wil vinden om vrouwen te onderdrukken dan kun je dat in beide boeken wel vinden.
Antwoord gevend op de vraag van TO: Ja, de Islam is vrouwonvriendelijk. (Net als veel andere geloven.)
Welke dingen mensen uit de bijbel en de Koran oppikken, dat verschilt per persoon/samenleving. Maar als iemand een argument wil vinden om vrouwen te onderdrukken dan kun je dat in beide boeken wel vinden.
dinsdag 4 februari 2014 om 00:05
quote:vinsent schreef op 04 februari 2014 @ 00:03:
. Maar als iemand een argument wil vinden om vrouwen te onderdrukken dan kun je dat in beide boeken wel vinden.Dat is waar, daar hoef je niet eens een religieuze ideologie bij te halen. Er zijn er die zich beroepen op 'de natuur' of 'van oudsher' etc. Wie een ander wil onderdrukken kan er altijd een reden voor vinden ergens.
. Maar als iemand een argument wil vinden om vrouwen te onderdrukken dan kun je dat in beide boeken wel vinden.Dat is waar, daar hoef je niet eens een religieuze ideologie bij te halen. Er zijn er die zich beroepen op 'de natuur' of 'van oudsher' etc. Wie een ander wil onderdrukken kan er altijd een reden voor vinden ergens.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
dinsdag 4 februari 2014 om 00:05
quote:tekenis schreef op 03 februari 2014 @ 23:58:
Alles is in the eye of the beholder. De westerse wereld is ook zeer vrouw onvriendelijk.
Een stukje minder erg dat de islamitische landen waar het volk vaak niet eens kan lezen en maar voor waar aannemen wat een imam verteld.
Ik raad jullie aan the stoning of Soraya M te gaan zien. Goed voorbeeld van het blind volgen
Alles is in the eye of the beholder. De westerse wereld is ook zeer vrouw onvriendelijk.
Een stukje minder erg dat de islamitische landen waar het volk vaak niet eens kan lezen en maar voor waar aannemen wat een imam verteld.
Ik raad jullie aan the stoning of Soraya M te gaan zien. Goed voorbeeld van het blind volgen
dinsdag 4 februari 2014 om 00:05
quote:vinsent schreef op 04 februari 2014 @ 00:03:
Gelet op de de stukjes van Lemoos en Enn moet dus geconcludeerd worden dat zowel de Koran als de Bijbel vrouwonvriendelijk zijn.
Antwoord gevend op de vraag van TO: Ja, de Islam is vrouwonvriendelijk. (Net als veel andere geloven.)
Welke dingen mensen uit de bijbel en de Koran oppikken, dat verschilt per persoon/samenleving. Maar als iemand een argument wil vinden om vrouwen te onderdrukken dan kun je dat in beide boeken wel vinden.
Eens.
En Vinsent deze avatar vind ik echt veel mooier. Eerlijk gezegd ook prettiger.
Gelet op de de stukjes van Lemoos en Enn moet dus geconcludeerd worden dat zowel de Koran als de Bijbel vrouwonvriendelijk zijn.
Antwoord gevend op de vraag van TO: Ja, de Islam is vrouwonvriendelijk. (Net als veel andere geloven.)
Welke dingen mensen uit de bijbel en de Koran oppikken, dat verschilt per persoon/samenleving. Maar als iemand een argument wil vinden om vrouwen te onderdrukken dan kun je dat in beide boeken wel vinden.
Eens.
En Vinsent deze avatar vind ik echt veel mooier. Eerlijk gezegd ook prettiger.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
dinsdag 4 februari 2014 om 00:05
En dat is hetzelfde verschil met bijvoorbeeld protestanten en katholieken. Katholieken krijgen ook een 'handleiding' die makkelijker is in het dagelijkse gebruik, de martelaren en heiligen. Niet letterlijk de Bijbel nemen maar interpretatie volgen.
Bijvoorbeeld:
Koran:
2:222
En zij vragen jou naar de menstruatie. Zeg:"Dat is een ongemak. Onthoudt jullie dus van de vrouwen tijdens de menstruatie en benadert haar niet totdat zij weer rein zijn. Wanneer zij zich gereinigd hebben, komt dan tot haar zoals Allah jullie bevolen heeft. Allah bemint de berouwvoller en hen die zich reinigen"
Daaruit volgt een overlevering van Mohammed (hadith):
"Ik heb nog niemand gezien die meer gebrekkig is in intelligentie en in geloof dan jullie. Een voorzichtige, verstandige man kan totaal de weg kwijtraken door sommigen van jullie". De vrouwen vroegen:"O profeet van Allah, wat is er gebrekkig aan onze intelligentie en ons geloof?" Hij zei:"Is de getuigenis van van twee vrouwen niet gelijk aan de getuigenis van 1 man?" Zij antwoorden:"Ja." Hij zei:"Dit is dan de gebrekkigheid van jullie intelligentie. Is het niet zo dat een vrouw niet kan bidden of vasten tijdens haar menstruatie?" De vrouwen bevestigden dit. Hij zei:"Dit is dan de gebrekkigheid van jullie geloof"
Prachtige cirkelredenatie. Maar knap lullig als ook de rechtspraak verweven is met religie (Sharia). Dat gaat dan toch iets verder dan cultuurvarianten van een wereldreligie.
Bijvoorbeeld:
Koran:
2:222
En zij vragen jou naar de menstruatie. Zeg:"Dat is een ongemak. Onthoudt jullie dus van de vrouwen tijdens de menstruatie en benadert haar niet totdat zij weer rein zijn. Wanneer zij zich gereinigd hebben, komt dan tot haar zoals Allah jullie bevolen heeft. Allah bemint de berouwvoller en hen die zich reinigen"
Daaruit volgt een overlevering van Mohammed (hadith):
"Ik heb nog niemand gezien die meer gebrekkig is in intelligentie en in geloof dan jullie. Een voorzichtige, verstandige man kan totaal de weg kwijtraken door sommigen van jullie". De vrouwen vroegen:"O profeet van Allah, wat is er gebrekkig aan onze intelligentie en ons geloof?" Hij zei:"Is de getuigenis van van twee vrouwen niet gelijk aan de getuigenis van 1 man?" Zij antwoorden:"Ja." Hij zei:"Dit is dan de gebrekkigheid van jullie intelligentie. Is het niet zo dat een vrouw niet kan bidden of vasten tijdens haar menstruatie?" De vrouwen bevestigden dit. Hij zei:"Dit is dan de gebrekkigheid van jullie geloof"
Prachtige cirkelredenatie. Maar knap lullig als ook de rechtspraak verweven is met religie (Sharia). Dat gaat dan toch iets verder dan cultuurvarianten van een wereldreligie.
dinsdag 4 februari 2014 om 00:07
quote:politiehier schreef op 04 februari 2014 @ 00:06:
Geloof is bijna altijd onvriendelijk voor minderheden.
Alle posities van aanzien worden bekleed door mannen en de vrouwen, zieken, kreupelen en kinderen meten zich onderdanig gedragen om een plaatsje tussen de engelen te bemachtigen.En de ongelovigen branden in de hel.
Geloof is bijna altijd onvriendelijk voor minderheden.
Alle posities van aanzien worden bekleed door mannen en de vrouwen, zieken, kreupelen en kinderen meten zich onderdanig gedragen om een plaatsje tussen de engelen te bemachtigen.En de ongelovigen branden in de hel.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
dinsdag 4 februari 2014 om 00:11
quote:boebezoebe schreef op 04 februari 2014 @ 00:07:
[...]
En de ongelovigen branden in de hel.Nah.... meer dan de helft van Nederland gaat dus de brandstapel op. Het moest maar gebeuren en mocht ik in de hel zitten dan zal het branden uiteindelijk ook wel weer wennen.
[...]
En de ongelovigen branden in de hel.Nah.... meer dan de helft van Nederland gaat dus de brandstapel op. Het moest maar gebeuren en mocht ik in de hel zitten dan zal het branden uiteindelijk ook wel weer wennen.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
dinsdag 4 februari 2014 om 00:11
Ik ontken zeker niet dat er vrouwonvriendelijkheid heerst in Islamitische landen. Ik ben alleen niet blind voor onze westerse samenleving die op een andere manier vrouw onvriendelijk is. Het is alleen een jasje wat ons beter past. Een vrouw uit Afganistan zal wat meer moeite hebben met onze standaarden.
Ik vind het zo makkelijk lullen over een ander (volk)
Ik vind het zo makkelijk lullen over een ander (volk)
dinsdag 4 februari 2014 om 00:18
quote:tekenis schreef op 04 februari 2014 @ 00:11:
Ik vind het zo makkelijk lullen over een ander (volk)Ik ben het met je eens dat mensen met een reformatorische achtergrond ietwat als 'anderen' zouden kunnen overkomen. En eerlijk is eerlijk; heel af en toe moet ik wat zoeken in een gesprek maar meestal blijken het gewoon mensen te zijn.
Ik vind het zo makkelijk lullen over een ander (volk)Ik ben het met je eens dat mensen met een reformatorische achtergrond ietwat als 'anderen' zouden kunnen overkomen. En eerlijk is eerlijk; heel af en toe moet ik wat zoeken in een gesprek maar meestal blijken het gewoon mensen te zijn.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
dinsdag 4 februari 2014 om 00:20
