Actueel
alle pijlers
Is de islam vrouwonvriendelijk?
maandag 3 februari 2014 om 23:22
Omdat ik antwoord op deze vraag wilde hebben heb ik de hele Koran gelezen dus zeg niet dat ik niet weet waar ik het over heb. Maar naar aanleiding van een topic waarin blijkt dat je in Dubai na een verkrachting in de cel belandt omdat je seks buiten het huwelijk hebt gehad zeg ik ja vrouwonvriendelijk. Ook omdat mannen meer rechten hebben dan vrouwen (betere plaats in de moskee, erven meer, hoeven hun haar niet te bedekken, mogen in zwembroek naar het strand) enzovoort. Dat is toch niet eerlijk!?
dinsdag 4 februari 2014 om 11:08
dinsdag 4 februari 2014 om 11:11
In dezelfde koran staat inderdaad zoals Markovic al aangaf dat elke letter van God komt. Bij geringste twijfel kan je uit de Islam treden. De grootste hoofdzonde in de islam is geen moord, verkrachting of diefstal, maar Shrik. Letterlijk het toekennen van lotgenoten aan God (het niet geloven van God).
dinsdag 4 februari 2014 om 11:18
quote:tutti_frutti schreef op 04 februari 2014 @ 11:14:
Ik leg je alleen de regels uit zoals die zijn Crique, uiteraard kan ik niet in hoofden kijken. Ik zie wel als geboren moslima hoe moslims hun religie beleven, van degene die geheel bedekt zijn tot de meest liberale moslims.
Ik kan je ook de regels van het christendom of het jodendom uitleggen, maar voor iedere gelovige die zich eraan houdt zijn er minstens honderd die er hun eigen, vaak cultureel of nationaal bepaalde invullig aan geven.
'De moslim' bestaat niet.
Ik leg je alleen de regels uit zoals die zijn Crique, uiteraard kan ik niet in hoofden kijken. Ik zie wel als geboren moslima hoe moslims hun religie beleven, van degene die geheel bedekt zijn tot de meest liberale moslims.
Ik kan je ook de regels van het christendom of het jodendom uitleggen, maar voor iedere gelovige die zich eraan houdt zijn er minstens honderd die er hun eigen, vaak cultureel of nationaal bepaalde invullig aan geven.
'De moslim' bestaat niet.
dinsdag 4 februari 2014 om 11:20
@ natanja dan moet je misschien begrijpend gaan herlezen. het is een mooie religie. Heb em zelf ook gelezen eerst uit interesse en heel veel dingen die worden beschreven zijn ondertussen wetenschappelijk aangetoond. Dit was ook eigenlijk de reden waarom ik het boek ben gaan lezen
Wat betreft de rechten van de vrouw. Ik denk dat moslimvrouwen meer rechten hebben dan de gemiddelde Nederlandse vrouw. Het heeft me tijd gekost om dit volledig te begrijpen. Natuurlijk schetst de media het altijd anders en krijgen we een vertekend beeld.
Misschien moet er een qoran voor dummies uitkomen.
Het is ook de snelst groeiende religie ter wereld. Op youtube staan trouwens ook interessante filmpjes over wetenschappers die zich hebben bekeerd.
waarom ik nog niet bekeerd ben? Nou, ben nog aan het begrijpen. Het is een proces.who knows? Tot nu toe vind ik em veel logischer dan de bijbel ( ben christelijk opgevoed).
Wat betreft de rechten van de vrouw. Ik denk dat moslimvrouwen meer rechten hebben dan de gemiddelde Nederlandse vrouw. Het heeft me tijd gekost om dit volledig te begrijpen. Natuurlijk schetst de media het altijd anders en krijgen we een vertekend beeld.
Misschien moet er een qoran voor dummies uitkomen.
Het is ook de snelst groeiende religie ter wereld. Op youtube staan trouwens ook interessante filmpjes over wetenschappers die zich hebben bekeerd.
waarom ik nog niet bekeerd ben? Nou, ben nog aan het begrijpen. Het is een proces.who knows? Tot nu toe vind ik em veel logischer dan de bijbel ( ben christelijk opgevoed).
dinsdag 4 februari 2014 om 11:26
quote:Crique schreef op 04 februari 2014 @ 11:18:
[...]
Ik kan je ook de regels van het christendom of het jodendom uitleggen, maar voor iedere gelovige die zich eraan houdt zijn er minstens honderd die er hun eigen, vaak cultureel of nationaal bepaalde invullig aan geven.
'De moslim' bestaat niet.
Natuurlijk niet, maar ze hebben wel wat dingen gemeen.
Ga maar aan iedere willekeurige moslim over de hele wereld vragen of de koran het woord van God is, van a tot z, zonder uitzondering. Ze zullen allemaal zeggen dat het zo is. Zodra je daar aan twijfelt ben je feitelijk al geen moslim meer. Net zoals iedere moslimman besneden is en ik geen moslim ken die varkensvlees eet.
Ik snap dat jij graag iets anders wil geloven, maar helaas, de Islam is een heel ander geloof dan het christendom.
[...]
Ik kan je ook de regels van het christendom of het jodendom uitleggen, maar voor iedere gelovige die zich eraan houdt zijn er minstens honderd die er hun eigen, vaak cultureel of nationaal bepaalde invullig aan geven.
'De moslim' bestaat niet.
Natuurlijk niet, maar ze hebben wel wat dingen gemeen.
Ga maar aan iedere willekeurige moslim over de hele wereld vragen of de koran het woord van God is, van a tot z, zonder uitzondering. Ze zullen allemaal zeggen dat het zo is. Zodra je daar aan twijfelt ben je feitelijk al geen moslim meer. Net zoals iedere moslimman besneden is en ik geen moslim ken die varkensvlees eet.
Ik snap dat jij graag iets anders wil geloven, maar helaas, de Islam is een heel ander geloof dan het christendom.
dinsdag 4 februari 2014 om 11:30
quote:lychee27 schreef op 04 februari 2014 @ 11:20:
@ natanja dan moet je misschien begrijpend gaan herlezen. het is een mooie religie. Heb em zelf ook gelezen eerst uit interesse en heel veel dingen die worden beschreven zijn ondertussen wetenschappelijk aangetoond. Dit was ook eigenlijk de reden waarom ik het boek ben gaan lezen
Wat betreft de rechten van de vrouw. Ik denk dat moslimvrouwen meer rechten hebben dan de gemiddelde Nederlandse vrouw. Het heeft me tijd gekost om dit volledig te begrijpen. Natuurlijk schetst de media het altijd anders en krijgen we een vertekend beeld.
Misschien moet er een qoran voor dummies uitkomen.
Het is ook de snelst groeiende religie ter wereld. Op youtube staan trouwens ook interessante filmpjes over wetenschappers die zich hebben bekeerd.
waarom ik nog niet bekeerd ben? Nou, ben nog aan het begrijpen. Het is een proces.who knows? Tot nu toe vind ik em veel logischer dan de bijbel ( ben christelijk opgevoed).
Proest. Wetenschappelijk bewezen? Vrouwen meer rechten? Ik ben vreselijk benieuwd, kom maar op met die wetenschappelijk bewijzen!
Laat me raden, ook een moslimvriendje?
@ natanja dan moet je misschien begrijpend gaan herlezen. het is een mooie religie. Heb em zelf ook gelezen eerst uit interesse en heel veel dingen die worden beschreven zijn ondertussen wetenschappelijk aangetoond. Dit was ook eigenlijk de reden waarom ik het boek ben gaan lezen
Wat betreft de rechten van de vrouw. Ik denk dat moslimvrouwen meer rechten hebben dan de gemiddelde Nederlandse vrouw. Het heeft me tijd gekost om dit volledig te begrijpen. Natuurlijk schetst de media het altijd anders en krijgen we een vertekend beeld.
Misschien moet er een qoran voor dummies uitkomen.
Het is ook de snelst groeiende religie ter wereld. Op youtube staan trouwens ook interessante filmpjes over wetenschappers die zich hebben bekeerd.
waarom ik nog niet bekeerd ben? Nou, ben nog aan het begrijpen. Het is een proces.who knows? Tot nu toe vind ik em veel logischer dan de bijbel ( ben christelijk opgevoed).
Proest. Wetenschappelijk bewezen? Vrouwen meer rechten? Ik ben vreselijk benieuwd, kom maar op met die wetenschappelijk bewijzen!
Laat me raden, ook een moslimvriendje?
dinsdag 4 februari 2014 om 11:34
quote:itsmyempire schreef op 04 februari 2014 @ 10:52:
Gisteren was ik even bij de Ter Stal om onderbroeken en sokken te kopen, er kwam toen een Turks?! Gezin binnenlopen, de man had zo'n terroristen baardje, en de vrouw volledig in burka ik kon haar ogen niet eens zien, ook hadden allebei de kindjes een hoofddoekje op, in eerste instantie schrok ik me te pletter, maar had wel respect voor de vrouw, dat ze dat durft te dragen, wel vind ik het vrouw onvriendelijk, ik vind dat je als vrouw mag laten zien wat je hebt, dat kan niet als je een burka draagt."Zo'n terroristenbaardje"?! Zeg je dat ook over Nederlandse niet-islamitische mannen met een (dikke) baard? Ik vind de toon van je bericht erg vooroordelend (als dat een woord is). Je punt is dat je de burka vrouwonvriendelijk vindt maar dat je wel respect voor haar hebt dat ze het durft te dragen, waarom is dan al die andere overbodige en oordelende informatie nodig in je bericht?
Gisteren was ik even bij de Ter Stal om onderbroeken en sokken te kopen, er kwam toen een Turks?! Gezin binnenlopen, de man had zo'n terroristen baardje, en de vrouw volledig in burka ik kon haar ogen niet eens zien, ook hadden allebei de kindjes een hoofddoekje op, in eerste instantie schrok ik me te pletter, maar had wel respect voor de vrouw, dat ze dat durft te dragen, wel vind ik het vrouw onvriendelijk, ik vind dat je als vrouw mag laten zien wat je hebt, dat kan niet als je een burka draagt."Zo'n terroristenbaardje"?! Zeg je dat ook over Nederlandse niet-islamitische mannen met een (dikke) baard? Ik vind de toon van je bericht erg vooroordelend (als dat een woord is). Je punt is dat je de burka vrouwonvriendelijk vindt maar dat je wel respect voor haar hebt dat ze het durft te dragen, waarom is dan al die andere overbodige en oordelende informatie nodig in je bericht?
dinsdag 4 februari 2014 om 11:34
Of de kern van de islam per se vrouwonvriendelijk is weet ik niet, maar als in vrijwel alle Arabische landen de vrouw nog altijd als minder dan een man wordt behandeld is dat voor mij reden om de islam als vrouwonvriendelijke te bestempelen ja.
Als het in veel van dat soort landen nog normaal is dat een man er meerdere vrouwen op na houdt, maar een vrouw in elkaar wordt geslagen of verstoten als ze seks heeft met een andere man dan haar familie voor haar in gedachten had, dan vind ik dat ook een reden om de islam vrouwonvriendelijk te vinden.
Om over de klederdracht en hoofddoeken nog maar te zwijgen. Je kan het een geloofsuiting noemen, maar waarom is het een geloofsuiting dat een vrouw zich moet bedekken en sluieren? is dat uiteindelijk ook niet gewoon weer een verzinsel van bezitterige mannen die zichzelf superieur voelen aan het andere geslacht?
Dus ja: de islam is een vrouwonvriendelijk geloof en mag ook hoognodig haar normen en waarden wel eens updaten naar 2014 (maar dat geldt wat mij betreft net zo goed voor het christendom...dat mensen anno nu nog vasthouden aan een boek uit de prehistorie begrijp ik echt gewoon helemaal niet).
Als het in veel van dat soort landen nog normaal is dat een man er meerdere vrouwen op na houdt, maar een vrouw in elkaar wordt geslagen of verstoten als ze seks heeft met een andere man dan haar familie voor haar in gedachten had, dan vind ik dat ook een reden om de islam vrouwonvriendelijk te vinden.
Om over de klederdracht en hoofddoeken nog maar te zwijgen. Je kan het een geloofsuiting noemen, maar waarom is het een geloofsuiting dat een vrouw zich moet bedekken en sluieren? is dat uiteindelijk ook niet gewoon weer een verzinsel van bezitterige mannen die zichzelf superieur voelen aan het andere geslacht?
Dus ja: de islam is een vrouwonvriendelijk geloof en mag ook hoognodig haar normen en waarden wel eens updaten naar 2014 (maar dat geldt wat mij betreft net zo goed voor het christendom...dat mensen anno nu nog vasthouden aan een boek uit de prehistorie begrijp ik echt gewoon helemaal niet).
dinsdag 4 februari 2014 om 11:40
quote:Donkeyshot schreef op 04 februari 2014 @ 10:03:
De koren (en de bijbel, en de thora) zijn oude boeken, geschreven door mannen.
Niet door vrouwen.
In die boeken wordt God/Allah/JHWH dan ook altijd als een man voorgesteld.
God is nooit een vrouw.In de Hebreeuwse vertaling wordt God Elohim genoemd. En dat is meervoud. Men zou vervolgens moeten zeggen dat Zij de wereld hebben geschapen en dat Zij de mens schiepen naar Hun evenbeeld.
De koren (en de bijbel, en de thora) zijn oude boeken, geschreven door mannen.
Niet door vrouwen.
In die boeken wordt God/Allah/JHWH dan ook altijd als een man voorgesteld.
God is nooit een vrouw.In de Hebreeuwse vertaling wordt God Elohim genoemd. En dat is meervoud. Men zou vervolgens moeten zeggen dat Zij de wereld hebben geschapen en dat Zij de mens schiepen naar Hun evenbeeld.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 4 februari 2014 om 11:41
quote:markovic schreef op 04 februari 2014 @ 11:26:
[...]
Natuurlijk niet, maar ze hebben wel wat dingen gemeen.
Ga maar aan iedere willekeurige moslim over de hele wereld vragen of de koran het woord van God is, van a tot z, zonder uitzondering. Ze zullen allemaal zeggen dat het zo is. Zodra je daar aan twijfelt ben je feitelijk al geen moslim meer. Net zoals iedere moslimman besneden is en ik geen moslim ken die varkensvlees eet.
Ik snap dat jij graag iets anders wil geloven, maar helaas, de Islam is een heel ander geloof dan het christendom.
Geinig, ik ken meerdere moslims die varkensvlees eten en alcohol drinken, en die er ook in andere opzichten verrassend moderne ideeën op na houden.
Maar als ze niet in jouw hokje passen zijn het vast geen echte moslims, ook al beschouwen ze zichzelf wel zo.
[...]
Natuurlijk niet, maar ze hebben wel wat dingen gemeen.
Ga maar aan iedere willekeurige moslim over de hele wereld vragen of de koran het woord van God is, van a tot z, zonder uitzondering. Ze zullen allemaal zeggen dat het zo is. Zodra je daar aan twijfelt ben je feitelijk al geen moslim meer. Net zoals iedere moslimman besneden is en ik geen moslim ken die varkensvlees eet.
Ik snap dat jij graag iets anders wil geloven, maar helaas, de Islam is een heel ander geloof dan het christendom.
Geinig, ik ken meerdere moslims die varkensvlees eten en alcohol drinken, en die er ook in andere opzichten verrassend moderne ideeën op na houden.
Maar als ze niet in jouw hokje passen zijn het vast geen echte moslims, ook al beschouwen ze zichzelf wel zo.
dinsdag 4 februari 2014 om 11:42
quote:itsmyempire schreef op 04 februari 2014 @ 10:52:
Gisteren was ik even bij de Ter Stal om onderbroeken en sokken te kopen, er kwam toen een Turks?! Gezin binnenlopen, de man had zo'n terroristen baardje, en de vrouw volledig in burka ik kon haar ogen niet eens zien, ook hadden allebei de kindjes een hoofddoekje op, in eerste instantie schrok ik me te pletter, maar had wel respect voor de vrouw, dat ze dat durft te dragen, wel vind ik het vrouw onvriendelijk, ik vind dat je als vrouw mag laten zien wat je hebt, dat kan niet als je een burka draagt.Een burka nog wel. Zo'n ding met gaas voor de ogen? Dat lijkt me echt heel sterk in Nederland. Zal een abaya geweest zijn.
Gisteren was ik even bij de Ter Stal om onderbroeken en sokken te kopen, er kwam toen een Turks?! Gezin binnenlopen, de man had zo'n terroristen baardje, en de vrouw volledig in burka ik kon haar ogen niet eens zien, ook hadden allebei de kindjes een hoofddoekje op, in eerste instantie schrok ik me te pletter, maar had wel respect voor de vrouw, dat ze dat durft te dragen, wel vind ik het vrouw onvriendelijk, ik vind dat je als vrouw mag laten zien wat je hebt, dat kan niet als je een burka draagt.Een burka nog wel. Zo'n ding met gaas voor de ogen? Dat lijkt me echt heel sterk in Nederland. Zal een abaya geweest zijn.
dinsdag 4 februari 2014 om 11:45
dinsdag 4 februari 2014 om 11:45
dinsdag 4 februari 2014 om 11:55
quote:markovic schreef op 04 februari 2014 @ 11:45:
[...]
Wel in Maleisie, daar is het gebruik van het woord Allah verboden voor christenen.
En hier in nederland is het verbod op godslastering al twee hele maanden geleden uit het wetboek van strafrecht geschrapt.
We zijn de rest van de wereld ver vooruit
[...]
Wel in Maleisie, daar is het gebruik van het woord Allah verboden voor christenen.
En hier in nederland is het verbod op godslastering al twee hele maanden geleden uit het wetboek van strafrecht geschrapt.
We zijn de rest van de wereld ver vooruit
dinsdag 4 februari 2014 om 12:03
quote:markovic schreef op 04 februari 2014 @ 11:45:
[...]
Dat is namelijk niet erg. Heel vrouwvriendelijk dat je nog net de ogen kunt zien.Je hebt ook abaya's waar je gewoon het volledige gezicht ziet. En je hoeft niet zo tekeer te gaan hoor. Ik heb het helemaal niet over erg of niet erg. Dat maak jij ervan. Rustig maar hoor.
[...]
Dat is namelijk niet erg. Heel vrouwvriendelijk dat je nog net de ogen kunt zien.Je hebt ook abaya's waar je gewoon het volledige gezicht ziet. En je hoeft niet zo tekeer te gaan hoor. Ik heb het helemaal niet over erg of niet erg. Dat maak jij ervan. Rustig maar hoor.
dinsdag 4 februari 2014 om 12:06
quote:liubi schreef op 04 februari 2014 @ 12:03:
[...]
Je hebt ook abaya's waar je gewoon het volledige gezicht ziet. En je hoeft niet zo tekeer te gaan hoor. Ik heb het helemaal niet over erg of niet erg. Dat maak jij ervan. Rustig maar hoor.
Dat is niet wat bedoeld werd, en dat snapte jij ook wel.
Verder, tekeergaan? Je bent helemaal niks gewend geloof ik.
[...]
Je hebt ook abaya's waar je gewoon het volledige gezicht ziet. En je hoeft niet zo tekeer te gaan hoor. Ik heb het helemaal niet over erg of niet erg. Dat maak jij ervan. Rustig maar hoor.
Dat is niet wat bedoeld werd, en dat snapte jij ook wel.
Verder, tekeergaan? Je bent helemaal niks gewend geloof ik.
dinsdag 4 februari 2014 om 12:10
quote:hans66 schreef op 04 februari 2014 @ 11:41:
Elohim is trouwens verwant met Allah. Allah is God, dus je hoeft geen moslim te zijn om in Allah te geloven.
In o.a. Maleisië is het aan christenen verboden om (hun) God als Allah aan te duiden. Zij dienen het woord Toean te gebruiken.
bron
Elohim is trouwens verwant met Allah. Allah is God, dus je hoeft geen moslim te zijn om in Allah te geloven.
In o.a. Maleisië is het aan christenen verboden om (hun) God als Allah aan te duiden. Zij dienen het woord Toean te gebruiken.
bron
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 4 februari 2014 om 12:26
Wat mij verbaast Natanja, is dat je blijkbaar de hele koran hebt gelezen en dan met zo'n suffe, ogenuanceerde vraag en onzorgvuldige redenering komt. Je had toch wel iets interessanters uit de koran kunnen halen om over te discussiëren?
Grappig om hier argumenten te lezen van een moslima die juist in de koran een waardering en bescherming van het vrouwelijke leest, en die vindt dat westerse vrouwen worden onderdrukt door de seksualisering in de samenleving. Het illustreert mooi hoe je vanuit een andere culturele achtergrond tot heel verschillende interpretaties kunt komen.
Grappig om hier argumenten te lezen van een moslima die juist in de koran een waardering en bescherming van het vrouwelijke leest, en die vindt dat westerse vrouwen worden onderdrukt door de seksualisering in de samenleving. Het illustreert mooi hoe je vanuit een andere culturele achtergrond tot heel verschillende interpretaties kunt komen.
dinsdag 4 februari 2014 om 12:30
quote:markovic schreef op 04 februari 2014 @ 11:26:
[...]
Natuurlijk niet, maar ze hebben wel wat dingen gemeen.
Ga maar aan iedere willekeurige moslim over de hele wereld vragen of de koran het woord van God is, van a tot z, zonder uitzondering. Ze zullen allemaal zeggen dat het zo is. Zodra je daar aan twijfelt ben je feitelijk al geen moslim meer. Net zoals iedere moslimman besneden is en ik geen moslim ken die varkensvlees eet.
Ik snap dat jij graag iets anders wil geloven, maar helaas, de Islam is een heel ander geloof dan het christendom.Ik wel. Ik heb meerdere Turkse vrienden die varkensvlees eten, alcohol drinken, zeer genuanceerde opvattingen over de islam hebben, en zich toch met volle overtuiging moslim noemen.
[...]
Natuurlijk niet, maar ze hebben wel wat dingen gemeen.
Ga maar aan iedere willekeurige moslim over de hele wereld vragen of de koran het woord van God is, van a tot z, zonder uitzondering. Ze zullen allemaal zeggen dat het zo is. Zodra je daar aan twijfelt ben je feitelijk al geen moslim meer. Net zoals iedere moslimman besneden is en ik geen moslim ken die varkensvlees eet.
Ik snap dat jij graag iets anders wil geloven, maar helaas, de Islam is een heel ander geloof dan het christendom.Ik wel. Ik heb meerdere Turkse vrienden die varkensvlees eten, alcohol drinken, zeer genuanceerde opvattingen over de islam hebben, en zich toch met volle overtuiging moslim noemen.
