Actueel
alle pijlers
Is de islam vrouwonvriendelijk?
maandag 3 februari 2014 om 23:22
Omdat ik antwoord op deze vraag wilde hebben heb ik de hele Koran gelezen dus zeg niet dat ik niet weet waar ik het over heb. Maar naar aanleiding van een topic waarin blijkt dat je in Dubai na een verkrachting in de cel belandt omdat je seks buiten het huwelijk hebt gehad zeg ik ja vrouwonvriendelijk. Ook omdat mannen meer rechten hebben dan vrouwen (betere plaats in de moskee, erven meer, hoeven hun haar niet te bedekken, mogen in zwembroek naar het strand) enzovoort. Dat is toch niet eerlijk!?
dinsdag 4 februari 2014 om 13:09
quote:hmdl schreef op 04 februari 2014 @ 13:04:
Bijv een man is stoer een vrouw is een hoer.
In plaats van dat we de vrouw beschermen tegen het op welke manier dan ook zelfs maar in de buurt komen van t etiket hoer, willen we zelf 'hoer' blijven en verontwaardigen we ons dat een man niet OOK een hoer genoemd wordt. Hoezo niet gewoon allebei kuis zijn? Dat is pas vrijheid, geen slaaf meer zijn van seksualisering.
De enige slaven van de seksualisering zijn de vrouwen die gedwongen worden zich te bedekken als ze de deur uitgaan.
In Nederland heb je de keuze. Als jij het gevoel hebt dat je een slaaf bent van seksualisering, dan doe je vanaf morgen een tuinbroek aan en knip je je haar lekker kort.
Bijv een man is stoer een vrouw is een hoer.
In plaats van dat we de vrouw beschermen tegen het op welke manier dan ook zelfs maar in de buurt komen van t etiket hoer, willen we zelf 'hoer' blijven en verontwaardigen we ons dat een man niet OOK een hoer genoemd wordt. Hoezo niet gewoon allebei kuis zijn? Dat is pas vrijheid, geen slaaf meer zijn van seksualisering.
De enige slaven van de seksualisering zijn de vrouwen die gedwongen worden zich te bedekken als ze de deur uitgaan.
In Nederland heb je de keuze. Als jij het gevoel hebt dat je een slaaf bent van seksualisering, dan doe je vanaf morgen een tuinbroek aan en knip je je haar lekker kort.
dinsdag 4 februari 2014 om 13:09
quote:zoembaya schreef op 04 februari 2014 @ 13:07:
[...]
je beschrijving maakt me toch heel beneiuwd naar je culturele achtergrond. Het standpunt dat je beschrijft voelt voor mij toch erg 'onwesters'.
Voor mijn gevoel zijn de dingen die je aangeeft niet vrouwonvriendelijk. In alle gevallen geldt dat vrouwen zelf de keuze hebben om hun leven al dan niet zo in te richten. En ik ben er blij mee dat ik de mogelijkheid heb om me kapot te werken, een minirokje te dragen, het vuilnis buiten te zetten en mijn schaamlippen te laten corrigeren als ik daar zin in heb. Niemand dwingt me. Dat is het fijne ervan.Laat ik het ook eens doen: +1
[...]
je beschrijving maakt me toch heel beneiuwd naar je culturele achtergrond. Het standpunt dat je beschrijft voelt voor mij toch erg 'onwesters'.
Voor mijn gevoel zijn de dingen die je aangeeft niet vrouwonvriendelijk. In alle gevallen geldt dat vrouwen zelf de keuze hebben om hun leven al dan niet zo in te richten. En ik ben er blij mee dat ik de mogelijkheid heb om me kapot te werken, een minirokje te dragen, het vuilnis buiten te zetten en mijn schaamlippen te laten corrigeren als ik daar zin in heb. Niemand dwingt me. Dat is het fijne ervan.Laat ik het ook eens doen: +1
dinsdag 4 februari 2014 om 13:09
quote:hmdl schreef op 04 februari 2014 @ 12:56:
...
Een vrouw hoeft niet om zijn hand te gaan vragen omdat dat nu eenmaal is hoe man en vrouw relaties in elkaar zitten een man hoort de leiding te nemen, vind jij jezelf nog vrouwelijk als je je man ten huwelijk moet vragen? Dan heb je wel een man die de leiding durft te nemen en er voor gaat en dat is nodig in een huwelijk. Dit zijn gewoon dingen waarin je god gewoon moet vertrouwen, vrouw is nu eenmaal ook de enige die een kind kan baren je moet niet alles willen, we zijn gewoon anders.
En nee geslagen worden komt overal voor maar door de islam kun je er wel beter mee omgaan.
Je noemt allemaal dingen die volgens jou 'gewoon zo zijn', maar behalve het baren is dat niet zo. De verschillen tussen mannen onderling en vrouwen onderling zijn net zo groot als die tussen mannen en vrouwen. Het is niet 'van nature' zo dat het mannelijk is om te knielen en een diamanten ring aan te bieden. Dat is cultuur, sociale gewoonten, tradities. Gemaakt door mensen.
Zodra je die dingen gaat vastleggen, beperk je mensen die de rollen anders willen invullen. En naarmate de tijd verstrijkt veranderen opvattingen en zijn er dus steeds meer mensen die zich niet thuisvoelen bij 'hoe het hoort'.
...
Een vrouw hoeft niet om zijn hand te gaan vragen omdat dat nu eenmaal is hoe man en vrouw relaties in elkaar zitten een man hoort de leiding te nemen, vind jij jezelf nog vrouwelijk als je je man ten huwelijk moet vragen? Dan heb je wel een man die de leiding durft te nemen en er voor gaat en dat is nodig in een huwelijk. Dit zijn gewoon dingen waarin je god gewoon moet vertrouwen, vrouw is nu eenmaal ook de enige die een kind kan baren je moet niet alles willen, we zijn gewoon anders.
En nee geslagen worden komt overal voor maar door de islam kun je er wel beter mee omgaan.
Je noemt allemaal dingen die volgens jou 'gewoon zo zijn', maar behalve het baren is dat niet zo. De verschillen tussen mannen onderling en vrouwen onderling zijn net zo groot als die tussen mannen en vrouwen. Het is niet 'van nature' zo dat het mannelijk is om te knielen en een diamanten ring aan te bieden. Dat is cultuur, sociale gewoonten, tradities. Gemaakt door mensen.
Zodra je die dingen gaat vastleggen, beperk je mensen die de rollen anders willen invullen. En naarmate de tijd verstrijkt veranderen opvattingen en zijn er dus steeds meer mensen die zich niet thuisvoelen bij 'hoe het hoort'.
What a nuanced anxiety
dinsdag 4 februari 2014 om 13:10
quote:hmdl schreef op 04 februari 2014 @ 13:04:
Bijv een man is stoer een vrouw is een hoer.
In plaats van dat we de vrouw beschermen tegen het op welke manier dan ook zelfs maar in de buurt komen van t etiket hoer, willen we zelf 'hoer' blijven en verontwaardigen we ons dat een man niet OOK een hoer genoemd wordt. Hoezo niet gewoon allebei kuis zijn? Dat is pas vrijheid, geen slaaf meer zijn van seksualisering.Vrijheid is in mijn ogen dat je zelf mag kiezen of je een kort rokje en een ravijn van een decolleté of een hoofdoek draagt. Zolang er maar niemand gedwongen wordt. Ik ervaar persoonlijk geen enkele druk om me als een hoer te kleden of te gedragen.
Bijv een man is stoer een vrouw is een hoer.
In plaats van dat we de vrouw beschermen tegen het op welke manier dan ook zelfs maar in de buurt komen van t etiket hoer, willen we zelf 'hoer' blijven en verontwaardigen we ons dat een man niet OOK een hoer genoemd wordt. Hoezo niet gewoon allebei kuis zijn? Dat is pas vrijheid, geen slaaf meer zijn van seksualisering.Vrijheid is in mijn ogen dat je zelf mag kiezen of je een kort rokje en een ravijn van een decolleté of een hoofdoek draagt. Zolang er maar niemand gedwongen wordt. Ik ervaar persoonlijk geen enkele druk om me als een hoer te kleden of te gedragen.
dinsdag 4 februari 2014 om 13:11
dinsdag 4 februari 2014 om 13:12
quote:zoembaya schreef op 04 februari 2014 @ 13:07:
[...]
je beschrijving maakt me toch heel beneiuwd naar je culturele achtergrond. Het standpunt dat je beschrijft voelt voor mij toch erg 'onwesters'.
Voor mijn gevoel zijn de dingen die je aangeeft niet vrouwonvriendelijk. In alle gevallen geldt dat vrouwen zelf de keuze hebben om hun leven al dan niet zo in te richten. En ik ben er blij mee dat ik de mogelijkheid heb om me kapot te werken, een minirokje te dragen, het vuilnis buiten te zetten en mijn schaamlippen te laten corrigeren als ik daar zin in heb. Niemand dwingt me. Dat is het fijne ervan.
De seksuele 'peer pressure' is groot hier in het westen hoor. Kijk maar eens naar heel veel jonge meisjes die denken seks te moeten gebruiken om geaccepteerd te worden. Maar dan wel meteen anale seks, want dat doen ze in fillums ook.
Dat is generaliseren, maar dat doen wij ook naar de Islamitische landen. Het westerse jasje past mij ook beter, maar dat geldt niet voor de hele mensheid. Wat mij stoort is dat opgeheven Nederlandse vingertje waar NLders zo goed in zijn, vanuit ons veilige krielkip bekrompen landje wat zelf haar tijd genomen heeft om te komen waar we nu zijn, en dat anderen niet te gunnen ,maar wel te veroordelen. En wie of wat zijn we nu? In onze veilige waan met onze veilige verworvenheden wat de samenleving best wel vaak op het spel zet. Dat is mijn reden om andere reacties te geven. Die balk uit eigen oog eerst.
[...]
je beschrijving maakt me toch heel beneiuwd naar je culturele achtergrond. Het standpunt dat je beschrijft voelt voor mij toch erg 'onwesters'.
Voor mijn gevoel zijn de dingen die je aangeeft niet vrouwonvriendelijk. In alle gevallen geldt dat vrouwen zelf de keuze hebben om hun leven al dan niet zo in te richten. En ik ben er blij mee dat ik de mogelijkheid heb om me kapot te werken, een minirokje te dragen, het vuilnis buiten te zetten en mijn schaamlippen te laten corrigeren als ik daar zin in heb. Niemand dwingt me. Dat is het fijne ervan.
De seksuele 'peer pressure' is groot hier in het westen hoor. Kijk maar eens naar heel veel jonge meisjes die denken seks te moeten gebruiken om geaccepteerd te worden. Maar dan wel meteen anale seks, want dat doen ze in fillums ook.
Dat is generaliseren, maar dat doen wij ook naar de Islamitische landen. Het westerse jasje past mij ook beter, maar dat geldt niet voor de hele mensheid. Wat mij stoort is dat opgeheven Nederlandse vingertje waar NLders zo goed in zijn, vanuit ons veilige krielkip bekrompen landje wat zelf haar tijd genomen heeft om te komen waar we nu zijn, en dat anderen niet te gunnen ,maar wel te veroordelen. En wie of wat zijn we nu? In onze veilige waan met onze veilige verworvenheden wat de samenleving best wel vaak op het spel zet. Dat is mijn reden om andere reacties te geven. Die balk uit eigen oog eerst.
dinsdag 4 februari 2014 om 13:12
quote:zoembaya schreef op 04 februari 2014 @ 13:07:
[...]
je beschrijving maakt me toch heel beneiuwd naar je culturele achtergrond. Het standpunt dat je beschrijft voelt voor mij toch erg 'onwesters'.
Voor mijn gevoel zijn de dingen die je aangeeft niet vrouwonvriendelijk. In alle gevallen geldt dat vrouwen zelf de keuze hebben om hun leven al dan niet zo in te richten. En ik ben er blij mee dat ik de mogelijkheid heb om me kapot te werken, een minirokje te dragen, het vuilnis buiten te zetten en mijn schaamlippen te laten corrigeren als ik daar zin in heb. Niemand dwingt me. Dat is het fijne ervan.Vrijheid is nou eenmaal een soort gif voor religieuzen. Verboden moeten er zijn, want anders kunnen degenen die niet in hun sprookjesboek geloven wel gewoon doen en laten wat ze willen, en dat vinden religieuzen gewoon niet eerlijk. Ofzo.
[...]
je beschrijving maakt me toch heel beneiuwd naar je culturele achtergrond. Het standpunt dat je beschrijft voelt voor mij toch erg 'onwesters'.
Voor mijn gevoel zijn de dingen die je aangeeft niet vrouwonvriendelijk. In alle gevallen geldt dat vrouwen zelf de keuze hebben om hun leven al dan niet zo in te richten. En ik ben er blij mee dat ik de mogelijkheid heb om me kapot te werken, een minirokje te dragen, het vuilnis buiten te zetten en mijn schaamlippen te laten corrigeren als ik daar zin in heb. Niemand dwingt me. Dat is het fijne ervan.Vrijheid is nou eenmaal een soort gif voor religieuzen. Verboden moeten er zijn, want anders kunnen degenen die niet in hun sprookjesboek geloven wel gewoon doen en laten wat ze willen, en dat vinden religieuzen gewoon niet eerlijk. Ofzo.
dinsdag 4 februari 2014 om 13:13
quote:hmdl schreef op 04 februari 2014 @ 13:11:
Julius, dat is juist het mooie ervan, ik hoef geen tuinbroek aan, of mijn haren af te knippen, alsof ik op een man moet lijken. Ik bedek mezelf buiten en thuis bij mijn man kan ik gewoon mooie kleren aan en lange haren hebben
. Als een vrouw.Dat is heel fijn. Vanwaar dan de tirade tegen de seksualisering van de vrouw? Je weet dat je de vrijheid hebt om er niet aan mee te doen, dus wat is je probleem ermee?
Julius, dat is juist het mooie ervan, ik hoef geen tuinbroek aan, of mijn haren af te knippen, alsof ik op een man moet lijken. Ik bedek mezelf buiten en thuis bij mijn man kan ik gewoon mooie kleren aan en lange haren hebben
. Als een vrouw.Dat is heel fijn. Vanwaar dan de tirade tegen de seksualisering van de vrouw? Je weet dat je de vrijheid hebt om er niet aan mee te doen, dus wat is je probleem ermee?
dinsdag 4 februari 2014 om 13:14
quote:hmdl schreef op 04 februari 2014 @ 13:11:
Julius, dat is juist het mooie ervan, ik hoef geen tuinbroek aan, of mijn haren af te knippen, alsof ik op een man moet lijken. Ik bedek mezelf buiten en thuis bij mijn man kan ik gewoon mooie kleren aan en lange haren hebben. Als een vrouw.
Je bent toch geen hondje dat leeft om de baas te behagen.
Wel knap van die mannen, dat ze je zo gek krijgen dat je dit slikt.
Julius, dat is juist het mooie ervan, ik hoef geen tuinbroek aan, of mijn haren af te knippen, alsof ik op een man moet lijken. Ik bedek mezelf buiten en thuis bij mijn man kan ik gewoon mooie kleren aan en lange haren hebben
. Als een vrouw.Je bent toch geen hondje dat leeft om de baas te behagen.
Wel knap van die mannen, dat ze je zo gek krijgen dat je dit slikt.
dinsdag 4 februari 2014 om 13:15
quote:julius schreef op 04 februari 2014 @ 13:06:
[...]
Als je in Nederland als man een rok wil dragen, dan draag je lekker een rok. Het enige waar je dan op voorbereid hoeft te zijn is rare blikken.
Dan moet jij als vrouw eens een rok dragen in zeg Iran.
Ik zeg toch ook dat er nog veel vormen van islam zijn (zeker waar een theocratie de machtsvorm is) waar men ronduit mensonvriendelijk is (want vrouwonvriendelijke regimes zijn natuurlijk net zo goed manonvriendelijk).
Is dit trouwens westers genoeg voor je?
[...]
Als je in Nederland als man een rok wil dragen, dan draag je lekker een rok. Het enige waar je dan op voorbereid hoeft te zijn is rare blikken.
Dan moet jij als vrouw eens een rok dragen in zeg Iran.
Ik zeg toch ook dat er nog veel vormen van islam zijn (zeker waar een theocratie de machtsvorm is) waar men ronduit mensonvriendelijk is (want vrouwonvriendelijke regimes zijn natuurlijk net zo goed manonvriendelijk).
Is dit trouwens westers genoeg voor je?
What a nuanced anxiety
dinsdag 4 februari 2014 om 13:15
quote:zoembaya schreef op 04 februari 2014 @ 13:10:
[...]
Vrijheid is in mijn ogen dat je zelf mag kiezen of je een kort rokje en een ravijn van een decolleté of een hoofdoek draagt. Zolang er maar niemand gedwongen wordt. Ik ervaar persoonlijk geen enkele druk om me als een hoer te kleden of te gedragen.
Er zijn velen die wel een druk voelen geen hoofddoek te dragen in onze samenleving omdat je daar op afgerekend wordt.
In de Islamitische culturen worden de westerlingen afgeschilderd als hoer. Maar de westerse samenleving doet precies hetzelfde andersom. Oftewel de pot verwijt de ketel. Zou het iets menselijks zijn? Ik denk het.
[...]
Vrijheid is in mijn ogen dat je zelf mag kiezen of je een kort rokje en een ravijn van een decolleté of een hoofdoek draagt. Zolang er maar niemand gedwongen wordt. Ik ervaar persoonlijk geen enkele druk om me als een hoer te kleden of te gedragen.
Er zijn velen die wel een druk voelen geen hoofddoek te dragen in onze samenleving omdat je daar op afgerekend wordt.
In de Islamitische culturen worden de westerlingen afgeschilderd als hoer. Maar de westerse samenleving doet precies hetzelfde andersom. Oftewel de pot verwijt de ketel. Zou het iets menselijks zijn? Ik denk het.
dinsdag 4 februari 2014 om 13:16
quote:hmdl schreef op 04 februari 2014 @ 12:34:
Alle regels mbt vrouwen zijn alleen om de vrouw te BESCHERMEN. Kijk 1x in het meest afgrijselijke dates topic en je snapt waarom. Bijv jezelf bedekken, hoe mooi is het als je weet dat je man op je karakter viel en niet omdat je "vrijheid blijheid" een kort rokje aanhad, of alleen strakke kleding is al genoeg. Ook raak je daardoor los van de ONDERDRUKKING om sexy te moeten zijn en make up te dragen enz, omdat je man niet op je sexyheid viel maar op je zelfverzekerdheid.
Maar allah weet het t beste. "They dont want to free women, they want free acces to women". Hoe mooi zou de maatschappij wel niet zijn als een man eerst langs je vader moet en wel goed MOET zijn, eer ie de kans krijgt om uberhaubt n vrouw te krijgen? Dan veranderen ze wel hoor.. In tegenstelling tot de topics hier waar vrouwen gebruikt en geslagen worden want hij krijgt toch makkelijk vrouwen.
Ik vind het op deze site mooi uitgelegd: http://www.cie.ugent.be/bogaert/
"They dont want to free women, they want free acces to women".:
Om je even uit de droom te helpen: de mannen hebben de vrouwen niet bevrijd hoor. Ze hebben zelf met veel pijn en moeite hun rechten op vrijheid verworven.
En voor wat betreft dat "acces for women": ik ben in de jaren zestig nog vrij streng katholiek opgevoed met de gedachte dat een vrouw in een kort rokje "erom vroeg" om verkracht te worden. Maar zelf mijn tachtigjarige moeder denkt gelukkig niet meer zo. Vrouwen hebben niet alleen het recht verworven om zich "bloot" te kleden, mannen hebben tegelijk het "recht" verloren om zich aan zo'n vrouw te vergrijpen met als excuus dat ze "er dan maar niet zo bij moet gaan lopen". En het werkt, want over het algemeen (gekken hou je natuurlijk altijd) kun je als vrouw over straat lopen zonder lastig gevallen te worden,.
Maar voor wat betreft de seksualisering van de samenleving heb je wel een beetje een punt. Vrouwen krijgen naar mijn idee teveel een ideaalbeeld opgelegd van hoe ze eruit zouden moeten zien, altijd sexy, vrouwelijk en goedgekleed. Dit wordt verkocht als "een sterke vrouw met een vrije wil" maar dat is het lang niet altijd: het is wel degelijk een eis waar vrouwen onder kunnen lijden omdat ze niet aan dat ideaalbeeld kunnen voldoen.
En ik ben erg blij dat ik mijn eigen man heb kunnen kiezen. Misschien is dat niet altijd een garantie voor succes, maar het maakt mij wel tot een volwassen mens die het recht heeft haar eigen fouten te maken.
Alle regels mbt vrouwen zijn alleen om de vrouw te BESCHERMEN. Kijk 1x in het meest afgrijselijke dates topic en je snapt waarom. Bijv jezelf bedekken, hoe mooi is het als je weet dat je man op je karakter viel en niet omdat je "vrijheid blijheid" een kort rokje aanhad, of alleen strakke kleding is al genoeg. Ook raak je daardoor los van de ONDERDRUKKING om sexy te moeten zijn en make up te dragen enz, omdat je man niet op je sexyheid viel maar op je zelfverzekerdheid.
Maar allah weet het t beste. "They dont want to free women, they want free acces to women". Hoe mooi zou de maatschappij wel niet zijn als een man eerst langs je vader moet en wel goed MOET zijn, eer ie de kans krijgt om uberhaubt n vrouw te krijgen? Dan veranderen ze wel hoor.. In tegenstelling tot de topics hier waar vrouwen gebruikt en geslagen worden want hij krijgt toch makkelijk vrouwen.
Ik vind het op deze site mooi uitgelegd: http://www.cie.ugent.be/bogaert/
"They dont want to free women, they want free acces to women".:
Om je even uit de droom te helpen: de mannen hebben de vrouwen niet bevrijd hoor. Ze hebben zelf met veel pijn en moeite hun rechten op vrijheid verworven.
En voor wat betreft dat "acces for women": ik ben in de jaren zestig nog vrij streng katholiek opgevoed met de gedachte dat een vrouw in een kort rokje "erom vroeg" om verkracht te worden. Maar zelf mijn tachtigjarige moeder denkt gelukkig niet meer zo. Vrouwen hebben niet alleen het recht verworven om zich "bloot" te kleden, mannen hebben tegelijk het "recht" verloren om zich aan zo'n vrouw te vergrijpen met als excuus dat ze "er dan maar niet zo bij moet gaan lopen". En het werkt, want over het algemeen (gekken hou je natuurlijk altijd) kun je als vrouw over straat lopen zonder lastig gevallen te worden,.
Maar voor wat betreft de seksualisering van de samenleving heb je wel een beetje een punt. Vrouwen krijgen naar mijn idee teveel een ideaalbeeld opgelegd van hoe ze eruit zouden moeten zien, altijd sexy, vrouwelijk en goedgekleed. Dit wordt verkocht als "een sterke vrouw met een vrije wil" maar dat is het lang niet altijd: het is wel degelijk een eis waar vrouwen onder kunnen lijden omdat ze niet aan dat ideaalbeeld kunnen voldoen.
En ik ben erg blij dat ik mijn eigen man heb kunnen kiezen. Misschien is dat niet altijd een garantie voor succes, maar het maakt mij wel tot een volwassen mens die het recht heeft haar eigen fouten te maken.
dinsdag 4 februari 2014 om 13:17
quote:hmdl schreef op 04 februari 2014 @ 13:13:
Tyche, een trouwring mag niet in de islam, dat is een westerse innovatie. Ik vind juist wel dat mannen en vrouwen hun eigen rol hebben en ze ook daar bij moeten blijven.
Je mist het punt.
En dat van die rollen was me duidelijk. Daar ben ik het mee oneens.
Tyche, een trouwring mag niet in de islam, dat is een westerse innovatie. Ik vind juist wel dat mannen en vrouwen hun eigen rol hebben en ze ook daar bij moeten blijven.
Je mist het punt.
En dat van die rollen was me duidelijk. Daar ben ik het mee oneens.
What a nuanced anxiety
dinsdag 4 februari 2014 om 13:17
Zodra je gedwongen wordt is het geen islam meer.. Die verboden en vrijheid als een gif zoals jij het noemt, dat zien wij niet als oneerlijk, maar wij zien het gewoon andersom. Niet hoeven werken(maar het mag wel he) omdat de man ons moet onderhouden, zien wij als een vrijheid. Er buiten niet sexy bij moeten lopen, zien wij als een vrijheid, niet als een verbod. Je schaamlippen niet mogen corrigeren leert je jezelf te accepteren zoals je bent. Etc etc. En dan voel je je best vrij
dinsdag 4 februari 2014 om 13:17
@ tekenis: ik weet dat een mosmlima met even veel recht blij kan zijn dat zij niet is blootgesteld aan die peer pressure. Ik zie de dingen vanuit mijn westerse standpunt maar zoals je schreef: 'the eye of the neholder'.
@ julius: ik heb geloof ik niet zo'n aanleg voor religie en al helemaal niet voor dogmatiek. Maar wat mij betreft alle respect voor mensen zich uit vrije wil overgeven aan de regels van een god (welke naam ze die dan ook geven).
@ julius: ik heb geloof ik niet zo'n aanleg voor religie en al helemaal niet voor dogmatiek. Maar wat mij betreft alle respect voor mensen zich uit vrije wil overgeven aan de regels van een god (welke naam ze die dan ook geven).
dinsdag 4 februari 2014 om 13:17
quote:julius schreef op 04 februari 2014 @ 13:12:
[...]
Vrijheid is nou eenmaal een soort gif voor religieuzen. Verboden moeten er zijn, want anders kunnen degenen die niet in hun sprookjesboek geloven wel gewoon doen en laten wat ze willen, en dat vinden religieuzen gewoon niet eerlijk. Ofzo.En jij doet nu niet hetzelfde als wat jij anderen verwijt? Veroordelen en wegzetten in een bepaalde hoek omdat JIJ je er niet in kunt vinden? Is dat vrijheid? Is dat een ander in zijn waarde laten? Hoe denk je dat een relieus persoon zich voelt in een samenleving met die gedachte? Is dat ook niet een vorm van onderdrukking?
[...]
Vrijheid is nou eenmaal een soort gif voor religieuzen. Verboden moeten er zijn, want anders kunnen degenen die niet in hun sprookjesboek geloven wel gewoon doen en laten wat ze willen, en dat vinden religieuzen gewoon niet eerlijk. Ofzo.En jij doet nu niet hetzelfde als wat jij anderen verwijt? Veroordelen en wegzetten in een bepaalde hoek omdat JIJ je er niet in kunt vinden? Is dat vrijheid? Is dat een ander in zijn waarde laten? Hoe denk je dat een relieus persoon zich voelt in een samenleving met die gedachte? Is dat ook niet een vorm van onderdrukking?
dinsdag 4 februari 2014 om 13:19
quote:tyche schreef op 04 februari 2014 @ 13:15:
[...]
Ik zeg toch ook dat er nog veel vormen van islam zijn (zeker waar een theocratie de machtsvorm is) waar men ronduit mensonvriendelijk is (want vrouwonvriendelijke regimes zijn natuurlijk net zo goed manonvriendelijk).
Is dit trouwens westers genoeg voor je?
[img=400]http://www.modeblog.nl/wp-content/uploa ... e-Iran.jpg[/img]
Is dit westers genoeg voor mij? Wat is dat voor een insinuatie? Daar hou ik helemaal niet van; alsof ik iets zou hebben tegen islamitisch geklede dames.
Het tegendeel is het geval. Nederland is een vrij land waar iedereen zich mag kleden hoe hij of zij wil. Ik heb daar niks van te vinden. Als een vrouw zich vrijwillig volledig wil bedekken op straat, dan mag dat. Waarom zou ik daar een probleem mee hebben?
[...]
Ik zeg toch ook dat er nog veel vormen van islam zijn (zeker waar een theocratie de machtsvorm is) waar men ronduit mensonvriendelijk is (want vrouwonvriendelijke regimes zijn natuurlijk net zo goed manonvriendelijk).
Is dit trouwens westers genoeg voor je?
[img=400]http://www.modeblog.nl/wp-content/uploa ... e-Iran.jpg[/img]
Is dit westers genoeg voor mij? Wat is dat voor een insinuatie? Daar hou ik helemaal niet van; alsof ik iets zou hebben tegen islamitisch geklede dames.
Het tegendeel is het geval. Nederland is een vrij land waar iedereen zich mag kleden hoe hij of zij wil. Ik heb daar niks van te vinden. Als een vrouw zich vrijwillig volledig wil bedekken op straat, dan mag dat. Waarom zou ik daar een probleem mee hebben?
dinsdag 4 februari 2014 om 13:21
quote:tekenis schreef op 04 februari 2014 @ 13:15:
[...]
Er zijn velen die wel een druk voelen geen hoofddoek te dragen in onze samenleving omdat je daar op afgerekend wordt.
In de Islamitische culturen worden de westerlingen afgeschilderd als hoer. Maar de westerse samenleving doet precies hetzelfde andersom. Oftewel de pot verwijt de ketel. Zou het iets menselijks zijn? Ik denk het.Ik moet hem toch even inkoppen: hoeveel druk denk je dat er op moslimmeisjes en -vrouwen wordt uitgeoefend om die hoofddoek juist wel te dragen?
[...]
Er zijn velen die wel een druk voelen geen hoofddoek te dragen in onze samenleving omdat je daar op afgerekend wordt.
In de Islamitische culturen worden de westerlingen afgeschilderd als hoer. Maar de westerse samenleving doet precies hetzelfde andersom. Oftewel de pot verwijt de ketel. Zou het iets menselijks zijn? Ik denk het.Ik moet hem toch even inkoppen: hoeveel druk denk je dat er op moslimmeisjes en -vrouwen wordt uitgeoefend om die hoofddoek juist wel te dragen?
dinsdag 4 februari 2014 om 13:22
quote:tekenis schreef op 04 februari 2014 @ 13:17:
[...]
En jij doet nu niet hetzelfde als wat jij anderen verwijt? Veroordelen en wegzetten in een bepaalde hoek omdat JIJ je er niet in kunt vinden? Is dat vrijheid? Is dat een ander in zijn waarde laten? Hoe denk je dat een relieus persoon zich voelt in een samenleving met die gedachte? Is dat ook niet een vorm van onderdrukking?
Dit is de drogredenatie die religieuzen vaker gebruiken.
Ik ben voor vrijheid en dus per definitie tegen de inperking van die vrijheid. Als religieuzen zaken willen verbieden voor iedereen, omdat hun boek dat voorstaat, dan hebben ze pech. Ze hebben de vrijheid zaken voor zichzelf te verbieden; niet de vrijheid om de vrijheden van anderen in te perken.
Niet zo lastig te begrijpen toch?
[...]
En jij doet nu niet hetzelfde als wat jij anderen verwijt? Veroordelen en wegzetten in een bepaalde hoek omdat JIJ je er niet in kunt vinden? Is dat vrijheid? Is dat een ander in zijn waarde laten? Hoe denk je dat een relieus persoon zich voelt in een samenleving met die gedachte? Is dat ook niet een vorm van onderdrukking?
Dit is de drogredenatie die religieuzen vaker gebruiken.
Ik ben voor vrijheid en dus per definitie tegen de inperking van die vrijheid. Als religieuzen zaken willen verbieden voor iedereen, omdat hun boek dat voorstaat, dan hebben ze pech. Ze hebben de vrijheid zaken voor zichzelf te verbieden; niet de vrijheid om de vrijheden van anderen in te perken.
Niet zo lastig te begrijpen toch?
dinsdag 4 februari 2014 om 13:24
quote:zoembaya schreef op 04 februari 2014 @ 13:21:
[...]
Ik moet hem toch even inkoppen: hoeveel druk denk je dat er op moslimmeisjes en -vrouwen wordt uitgeoefend om die hoofddoek juist wel te dragen?Heel veel. Ik zeg ook nergens dat het niet het geval is. Ik vind het alleen makkelijk vinger wijzen terwijl wij die meisjes net zo hard veroordelen. Die meisjes bevinden zich dus in een kut positie waar ze het nooit goed kunnen doen.
[...]
Ik moet hem toch even inkoppen: hoeveel druk denk je dat er op moslimmeisjes en -vrouwen wordt uitgeoefend om die hoofddoek juist wel te dragen?Heel veel. Ik zeg ook nergens dat het niet het geval is. Ik vind het alleen makkelijk vinger wijzen terwijl wij die meisjes net zo hard veroordelen. Die meisjes bevinden zich dus in een kut positie waar ze het nooit goed kunnen doen.
