Actueel
alle pijlers
Is de islam vrouwonvriendelijk?
maandag 3 februari 2014 om 23:22
Omdat ik antwoord op deze vraag wilde hebben heb ik de hele Koran gelezen dus zeg niet dat ik niet weet waar ik het over heb. Maar naar aanleiding van een topic waarin blijkt dat je in Dubai na een verkrachting in de cel belandt omdat je seks buiten het huwelijk hebt gehad zeg ik ja vrouwonvriendelijk. Ook omdat mannen meer rechten hebben dan vrouwen (betere plaats in de moskee, erven meer, hoeven hun haar niet te bedekken, mogen in zwembroek naar het strand) enzovoort. Dat is toch niet eerlijk!?
dinsdag 4 februari 2014 om 14:01
quote:zoembaya schreef op 04 februari 2014 @ 13:33:
Quote Tekenis: Ook nog, hoeveel druk ligt er op meisjes in Nederland om zich seksueel te gedragen? Hoe beschamend is het in hun groep als ze nog maagd zijn op hun 22ste? Hoe logisch is het voor hun vriendjes om hun heil ergens anders te zoeken omdat zij nog niet klaar is voor seksuele extremen?
Ik weet niet, Tekenis. Ik ben zelf die leeftijd allang voorbij en mijn kinderen zijn er nog niet aan toe. Ik denk eerlijk gezegd dat het de meeste meisjes aardig lukt om hun eigen koers te varen, volgens mij blijkt dat ook uit onderzoek. De kinderen die helemaal losslaan zijn vaak kinderen met een problematische achtergrond. Het is nu ook weer niet zo dat de halve Nederlandse jeugd naakt voor de webcam zit of loopt te breezersletten.Dit klopt wel hoor. Ik heb zelf wel kinderen in die leeftijd maar ik merk bij hen of hun vrienden en vriendinnen niks van zulke druk. Wat niet wil zeggen dat het niet bestaat natuurlijk. Maar ik denk dat er ook hier een grote, onopvallende groep is die nooit het nieuws haalt, zodat er een scheef beeld ontstaat.
Quote Tekenis: Ook nog, hoeveel druk ligt er op meisjes in Nederland om zich seksueel te gedragen? Hoe beschamend is het in hun groep als ze nog maagd zijn op hun 22ste? Hoe logisch is het voor hun vriendjes om hun heil ergens anders te zoeken omdat zij nog niet klaar is voor seksuele extremen?
Ik weet niet, Tekenis. Ik ben zelf die leeftijd allang voorbij en mijn kinderen zijn er nog niet aan toe. Ik denk eerlijk gezegd dat het de meeste meisjes aardig lukt om hun eigen koers te varen, volgens mij blijkt dat ook uit onderzoek. De kinderen die helemaal losslaan zijn vaak kinderen met een problematische achtergrond. Het is nu ook weer niet zo dat de halve Nederlandse jeugd naakt voor de webcam zit of loopt te breezersletten.Dit klopt wel hoor. Ik heb zelf wel kinderen in die leeftijd maar ik merk bij hen of hun vrienden en vriendinnen niks van zulke druk. Wat niet wil zeggen dat het niet bestaat natuurlijk. Maar ik denk dat er ook hier een grote, onopvallende groep is die nooit het nieuws haalt, zodat er een scheef beeld ontstaat.
dinsdag 4 februari 2014 om 14:09
Eens hoor, dat die druk niet voor ieder meisje geldt. En ik haal extremen aan. Maar dat er seksuele druk is, dat zie je op elke middelbare school. En dat geeft ook niet altijd en peer pressure is er ook altijd.
Zo heb je ook extremen binnen een Islamitische samenleving, en gematigden etc.
Ik denk dat mensen vooral mensen zijn die onderdrukken, vrijheid voelen, goed zijn, slecht zijn etc. Wij hebben het voordeel dat vrijheden (ongeacht de peer pressure) in ons wetboek is opgenomen. Dat hebben veel Islamitische landen niet. Maar ook die hebben door peer pressure hun ondersteuning van de bevolking. Zo waren wij als Holland ooit zeer religieus met alle wetten vandien. Verandering komt van binnenuit. Nooit vanuit een opgeheven vingertje van een ander. Dat brengt vooral verdeeldheid.
Zo heb je ook extremen binnen een Islamitische samenleving, en gematigden etc.
Ik denk dat mensen vooral mensen zijn die onderdrukken, vrijheid voelen, goed zijn, slecht zijn etc. Wij hebben het voordeel dat vrijheden (ongeacht de peer pressure) in ons wetboek is opgenomen. Dat hebben veel Islamitische landen niet. Maar ook die hebben door peer pressure hun ondersteuning van de bevolking. Zo waren wij als Holland ooit zeer religieus met alle wetten vandien. Verandering komt van binnenuit. Nooit vanuit een opgeheven vingertje van een ander. Dat brengt vooral verdeeldheid.
dinsdag 4 februari 2014 om 14:11
Quote van James M. Arlandson
"Een moslimman wordt toegestaan om een christelijke vrouw te trouwen, maar een christelijke man is niet gepermitteerd om een moslima te trouwen.
Ik herinner mij een interview op de radio met een moslim, enkele jaren terug. Toen het interview begon, vroeg de gastheer de moslimgast of hij getrouwd was. Hij antwoordde dat islam zo open en tolerant is dat hij getrouwd is met een christin. Islam betekent gelijkheid en geen discriminatie.
Echter, de snelreagerende interviewer vroeg hem of islam een joodse man of een christelijke man toestaat om een moslimvrouw te trouwen. Het enthousiasme van de gast nam iets af. Hij moest toegeven dat islam dit niet toestaat. De radio gastheer ging verder, door te zeggen dat de eerste uitspraak van de gast een beetje misleidend was, niet waar? Zij discussieerden enige tijd. Daarna, als ik mij goed herinner, merkte de radiogastheer het ongemak van de gast op en veranderde van onderwerp."
"Een moslimman wordt toegestaan om een christelijke vrouw te trouwen, maar een christelijke man is niet gepermitteerd om een moslima te trouwen.
Ik herinner mij een interview op de radio met een moslim, enkele jaren terug. Toen het interview begon, vroeg de gastheer de moslimgast of hij getrouwd was. Hij antwoordde dat islam zo open en tolerant is dat hij getrouwd is met een christin. Islam betekent gelijkheid en geen discriminatie.
Echter, de snelreagerende interviewer vroeg hem of islam een joodse man of een christelijke man toestaat om een moslimvrouw te trouwen. Het enthousiasme van de gast nam iets af. Hij moest toegeven dat islam dit niet toestaat. De radio gastheer ging verder, door te zeggen dat de eerste uitspraak van de gast een beetje misleidend was, niet waar? Zij discussieerden enige tijd. Daarna, als ik mij goed herinner, merkte de radiogastheer het ongemak van de gast op en veranderde van onderwerp."
dinsdag 4 februari 2014 om 14:18
quote:tekenis schreef op 04 februari 2014 @ 14:09:
Eens hoor, dat die druk niet voor ieder meisje geldt. En ik haal extremen aan. Maar dat er seksuele druk is, dat zie je op elke middelbare school. En dat geeft ook niet altijd en peer pressure is er ook altijd.
Zo heb je ook extremen binnen een Islamitische samenleving, en gematigden etc.
Ik denk dat mensen vooral mensen zijn die onderdrukken, vrijheid voelen, goed zijn, slecht zijn etc. Wij hebben het voordeel dat vrijheden (ongeacht de peer pressure) in ons wetboek is opgenomen. Dat hebben veel Islamitische landen niet. Maar ook die hebben door peer pressure hun ondersteuning van de bevolking. Zo waren wij als Holland ooit zeer religieus met alle wetten vandien. Verandering komt van binnenuit. Nooit vanuit een opgeheven vingertje van een ander. Dat brengt vooral verdeeldheid.Dat is zeker waar. En die veranderingen zijn ook echt wel aan de gang in de islamitische wereld. De overheersing van groepen als de taliban is bruut; op korte termijn krijg je mensen er wel onder maar onder bevolking groeit natuurlijk ook tegenstand tegen dat bewind. Zie o.a. Malala, zij is een individu dat voor een grote groep spreekt.
Eens hoor, dat die druk niet voor ieder meisje geldt. En ik haal extremen aan. Maar dat er seksuele druk is, dat zie je op elke middelbare school. En dat geeft ook niet altijd en peer pressure is er ook altijd.
Zo heb je ook extremen binnen een Islamitische samenleving, en gematigden etc.
Ik denk dat mensen vooral mensen zijn die onderdrukken, vrijheid voelen, goed zijn, slecht zijn etc. Wij hebben het voordeel dat vrijheden (ongeacht de peer pressure) in ons wetboek is opgenomen. Dat hebben veel Islamitische landen niet. Maar ook die hebben door peer pressure hun ondersteuning van de bevolking. Zo waren wij als Holland ooit zeer religieus met alle wetten vandien. Verandering komt van binnenuit. Nooit vanuit een opgeheven vingertje van een ander. Dat brengt vooral verdeeldheid.Dat is zeker waar. En die veranderingen zijn ook echt wel aan de gang in de islamitische wereld. De overheersing van groepen als de taliban is bruut; op korte termijn krijg je mensen er wel onder maar onder bevolking groeit natuurlijk ook tegenstand tegen dat bewind. Zie o.a. Malala, zij is een individu dat voor een grote groep spreekt.
What a nuanced anxiety
dinsdag 4 februari 2014 om 14:23
quote:julius schreef op 04 februari 2014 @ 13:42:
[...]
Respectloos? Waar?
Je toon en woorden in je eerste betoog getuigt niet echt van respect.
Religieuzen zouden mij graag verbieden te zijn wie ik ben.
Je scheert wel heel erg veel over 1 kam. Je zal heus wel eens iemand tegengekomen zijn. Misschien kom je zelfs wel uit een gezin wat opdringerig is geweest en heb je een Jehova getuige aan de deur gehad. Maar je lijkt nu te claimen dat een behoorlijk grote groep jou wil veranderen. Dat geloof ik niet. Ik ben religieus en ik alleen al zal jou nooit wat pogen op te leggen. En ik geloof niet dat ik een uitzondering ben. Je generaliseert dus sterk vanuit een niet bewezen overtuiging dat religieuzen ALTIJD jou en niet gelovigen willen verbieden toe te staat dat jij het anders doet.
[...]
Ik haal niemand onderuit. Ik geef keer op keer aan dat iedereen in Nederland de vrijheid heeft. Iedereen. Niemand heeft echter de vrijheid om andermans vrijheden in te perken.
Wie doet dat dan? Jij wel in zekere zin. Jij zegt dat anderen dat wel doen en handel je misschien wel naar. Daarin ontneem je de ander ook zichzelf te zijn. Althans, daar poog je toe. Dat heb je waarschijnlijk niet door. En je haalt weldegelijk onderuit. Zie je eerste stukje over religieuzen en hun sprookjes boek.
Ik zal de laatste zijn om anderen iets op te dringen, hoe kom je erbij.Heel goed, dan voel je waarschijnlijk vanzelf minder de behoefte om andermans geloof belachelijk te maken.
[...]
Respectloos? Waar?
Je toon en woorden in je eerste betoog getuigt niet echt van respect.
Religieuzen zouden mij graag verbieden te zijn wie ik ben.
Je scheert wel heel erg veel over 1 kam. Je zal heus wel eens iemand tegengekomen zijn. Misschien kom je zelfs wel uit een gezin wat opdringerig is geweest en heb je een Jehova getuige aan de deur gehad. Maar je lijkt nu te claimen dat een behoorlijk grote groep jou wil veranderen. Dat geloof ik niet. Ik ben religieus en ik alleen al zal jou nooit wat pogen op te leggen. En ik geloof niet dat ik een uitzondering ben. Je generaliseert dus sterk vanuit een niet bewezen overtuiging dat religieuzen ALTIJD jou en niet gelovigen willen verbieden toe te staat dat jij het anders doet.
[...]
Ik haal niemand onderuit. Ik geef keer op keer aan dat iedereen in Nederland de vrijheid heeft. Iedereen. Niemand heeft echter de vrijheid om andermans vrijheden in te perken.
Wie doet dat dan? Jij wel in zekere zin. Jij zegt dat anderen dat wel doen en handel je misschien wel naar. Daarin ontneem je de ander ook zichzelf te zijn. Althans, daar poog je toe. Dat heb je waarschijnlijk niet door. En je haalt weldegelijk onderuit. Zie je eerste stukje over religieuzen en hun sprookjes boek.
Ik zal de laatste zijn om anderen iets op te dringen, hoe kom je erbij.Heel goed, dan voel je waarschijnlijk vanzelf minder de behoefte om andermans geloof belachelijk te maken.
dinsdag 4 februari 2014 om 14:23
Een moslima mag niet met een nietmoslim trouwen omdat de man de leider van het gezin is en zijn vrouw zou kunnen laten afdwalen, als je als vrouw voor je kinderen zorgt heb je geen zin om ook nog extra voor je man te zorgen dat hij geen onislamitische dingen gaat doen. Die rol is niet fijn om op je te nemen als vrouw, en een vrouw schikt zich nu eenmaal makkelijker zoals te zien is bij de meisjes die zich bekeren doordat ze door hun man er geinteresseerd in raken. Je hoort je te bekeren met een goede intentie en voor God en niet voor je man, maar een goede of slechte man kan wel het verschil uitmaken of je op het rechte pad blijft.
Dit dus als de man de leider is, een vrouw kan het natuurlijk ook (voorbeeld van vrouw wel een broek maar een man geen rok
), maar als man de leiding nemen brengt veel rust in het gezin dat hij het in goede banen stuurt terwijl de vrouw zich kan concentreren op haar leventje leiden (huishouden, kinderen, studie etc).
Dit dus als de man de leider is, een vrouw kan het natuurlijk ook (voorbeeld van vrouw wel een broek maar een man geen rok
), maar als man de leiding nemen brengt veel rust in het gezin dat hij het in goede banen stuurt terwijl de vrouw zich kan concentreren op haar leventje leiden (huishouden, kinderen, studie etc).
dinsdag 4 februari 2014 om 14:26
quote:tyche schreef op 04 februari 2014 @ 14:18:
[...]
Dat is zeker waar. En die veranderingen zijn ook echt wel aan de gang in de islamitische wereld. De overheersing van groepen als de taliban is bruut; op korte termijn krijg je mensen er wel onder maar onder bevolking groeit natuurlijk ook tegenstand tegen dat bewind. Zie o.a. Malala, zij is een individu dat voor een grote groep spreekt.
Eens. En op het moment dat de westerse wereld met haar standaarden gaat ingrijpen - zoals de Amerikanen- dan drijf je ze eigenlijk weer net zo hard weg. Want het is hypocriet. De Amerikanen slachten namelijk net zo hard af en onderdrukken net zo goed. En daarmee hou je de natuurlijke ontwikkeling tegen.
Ik vind trouwens jouw teksten over het algemeen erg genuanceerd en vrij van oordelen.
[...]
Dat is zeker waar. En die veranderingen zijn ook echt wel aan de gang in de islamitische wereld. De overheersing van groepen als de taliban is bruut; op korte termijn krijg je mensen er wel onder maar onder bevolking groeit natuurlijk ook tegenstand tegen dat bewind. Zie o.a. Malala, zij is een individu dat voor een grote groep spreekt.
Eens. En op het moment dat de westerse wereld met haar standaarden gaat ingrijpen - zoals de Amerikanen- dan drijf je ze eigenlijk weer net zo hard weg. Want het is hypocriet. De Amerikanen slachten namelijk net zo hard af en onderdrukken net zo goed. En daarmee hou je de natuurlijke ontwikkeling tegen.
Ik vind trouwens jouw teksten over het algemeen erg genuanceerd en vrij van oordelen.
dinsdag 4 februari 2014 om 14:28
quote:lychee27 schreef op 04 februari 2014 @ 12:43:
[...]
Nee , moet je teleurstellen.
Laat me raden, gemiddelde telegraaf niveau en mbo net niet afgerond, zoon van henk en Ingrid.
Veel plezier met je persoonlijke frustraties te verwerken. Dat het leven je wat moois mag brengen.
Ik moet jou ook teleurstellen. Ik heb een veel hogere opleiding afgerond. Niet dat mensen met MBO niet zouden kunnen nadenken overigens.
Maar goed, geef eens wat voorbeelden van wetenschappelijke bewijzen voor dingen die in de koran staan?
Kun je je volgende post misschien in foutloos Nederlands schrijven?
[...]
Nee , moet je teleurstellen.
Laat me raden, gemiddelde telegraaf niveau en mbo net niet afgerond, zoon van henk en Ingrid.
Veel plezier met je persoonlijke frustraties te verwerken. Dat het leven je wat moois mag brengen.
Ik moet jou ook teleurstellen. Ik heb een veel hogere opleiding afgerond. Niet dat mensen met MBO niet zouden kunnen nadenken overigens.
Maar goed, geef eens wat voorbeelden van wetenschappelijke bewijzen voor dingen die in de koran staan?
Kun je je volgende post misschien in foutloos Nederlands schrijven?
dinsdag 4 februari 2014 om 14:31
quote:hmdl schreef op 04 februari 2014 @ 14:23:
Een moslima mag niet met een nietmoslim trouwen omdat de man de leider van het gezin is en zijn vrouw zou kunnen laten afdwalen, als je als vrouw voor je kinderen zorgt heb je geen zin om ook nog extra voor je man te zorgen dat hij geen onislamitische dingen gaat doen. Die rol is niet fijn om op je te nemen als vrouw, en een vrouw schikt zich nu eenmaal makkelijker zoals te zien is bij de meisjes die zich bekeren doordat ze door hun man er geinteresseerd in raken. Je hoort je te bekeren met een goede intentie en voor God en niet voor je man, maar een goede of slechte man kan wel het verschil uitmaken of je op het rechte pad blijft.
Dit dus als de man de leider is, een vrouw kan het natuurlijk ook (voorbeeld van vrouw wel een broek maar een man geen rok), maar als man de leiding nemen brengt veel rust in het gezin dat hij het in goede banen stuurt terwijl de vrouw zich kan concentreren op haar leventje leiden (huishouden, kinderen, studie etc).
Dus jij vindt het normaal dat een vrouw zich helemaal naar haar man schikt? Het is ondertussen 2014!!!!!!!
Ik neem aan dat jij ook geen voorstander bent van buiten de deur werkende moslimmoeders?
Een moslima mag niet met een nietmoslim trouwen omdat de man de leider van het gezin is en zijn vrouw zou kunnen laten afdwalen, als je als vrouw voor je kinderen zorgt heb je geen zin om ook nog extra voor je man te zorgen dat hij geen onislamitische dingen gaat doen. Die rol is niet fijn om op je te nemen als vrouw, en een vrouw schikt zich nu eenmaal makkelijker zoals te zien is bij de meisjes die zich bekeren doordat ze door hun man er geinteresseerd in raken. Je hoort je te bekeren met een goede intentie en voor God en niet voor je man, maar een goede of slechte man kan wel het verschil uitmaken of je op het rechte pad blijft.
Dit dus als de man de leider is, een vrouw kan het natuurlijk ook (voorbeeld van vrouw wel een broek maar een man geen rok
), maar als man de leiding nemen brengt veel rust in het gezin dat hij het in goede banen stuurt terwijl de vrouw zich kan concentreren op haar leventje leiden (huishouden, kinderen, studie etc).Dus jij vindt het normaal dat een vrouw zich helemaal naar haar man schikt? Het is ondertussen 2014!!!!!!!
Ik neem aan dat jij ook geen voorstander bent van buiten de deur werkende moslimmoeders?
dinsdag 4 februari 2014 om 14:32
[quote]natanja schreef op 03 februari 2014 @ 23:22:
Omdat ik antwoord op deze vraag wilde hebben heb ik de hele Koran gelezen dus zeg niet dat ik niet weet waar ik het over heb. Maar naar aanleiding van een topic waarin blijkt dat je in Dubai na een verkrachting in de cel belandt omdat je seks buiten het huwelijk hebt gehad zeg ik ja vrouwonvriendelijk. Ook omdat mannen meer rechten hebben dan vrouwen (betere plaats in de moskee, erven meer, hoeven hun haar niet te bedekken, mogen in zwembroek naar het strand) enzovoort. Dat is toch niet eerlijk!?[/qu
Colombia, Inda, Argentinie, Cuba......allemaal vrouwonvriendelijk, dus heeft niet zo zeer met Islam te maken. Onrecht tegen vrouwen komt overal ter wereld in alle lagen van de bevolking voor. Alleen doen zij het in de naam van de Islam, zogenaamd.
Omdat ik antwoord op deze vraag wilde hebben heb ik de hele Koran gelezen dus zeg niet dat ik niet weet waar ik het over heb. Maar naar aanleiding van een topic waarin blijkt dat je in Dubai na een verkrachting in de cel belandt omdat je seks buiten het huwelijk hebt gehad zeg ik ja vrouwonvriendelijk. Ook omdat mannen meer rechten hebben dan vrouwen (betere plaats in de moskee, erven meer, hoeven hun haar niet te bedekken, mogen in zwembroek naar het strand) enzovoort. Dat is toch niet eerlijk!?[/qu
Colombia, Inda, Argentinie, Cuba......allemaal vrouwonvriendelijk, dus heeft niet zo zeer met Islam te maken. Onrecht tegen vrouwen komt overal ter wereld in alle lagen van de bevolking voor. Alleen doen zij het in de naam van de Islam, zogenaamd.
dinsdag 4 februari 2014 om 14:32
quote:liubi schreef op dinsdag 04 februari 2014 11:42 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="itsmyempire in "Is de islam vrouwonvriendelijk?"" class="messagelink">itsmyempire schreef op 04 februari 2014 @ 10:52</a>:</b>
Gisteren was ik even bij de Ter Stal om onderbroeken en sokken te kopen, er kwam toen een Turks?! Gezin binnenlopen, de man had zo'n terroristen baardje, en de vrouw volledig in burka ik kon haar ogen niet eens zien, ook hadden allebei de kindjes een hoofddoekje op, in eerste instantie schrok ik me te pletter, maar had wel respect voor de vrouw, dat ze dat durft te dragen, wel vind ik het vrouw onvriendelijk, ik vind dat je als vrouw mag laten zien wat je hebt, dat kan niet als je een burka draagt.</div></blockquote>Een burka nog wel. Zo'n ding met gaas voor de ogen? Dat lijkt me echt heel sterk in Nederland. Zal een abaya geweest zijn.
Ja écht met gaas ervoor, in eerste instantie schrok ik heel erg, omdat haar kindje voor mijn voeten op de grond viel en ik het oppakte toen zij kwam om haar op te tillen, ik kon haar niet recht in haar ogen kijken, maar ik heb er wel respect voor dat ze zich zo kleedt, omdat het bij sommige mensen nogal een reactie oproept.
En om terug te komen op mij uitspraak "terroristen baardje" ik wist niet hoe ik het anders moest verwoorden omdat ik dácht dat jullie mijn beschrijving niet zouden begrijpen, ik vind het vrouwontvriendelijk, omdat ik het idee had dat het een Nederlandse vrouw was omdat ze accentloos Nederlands sprak terwijl haar man nauwelijks Nederlands sprak, toen dacht ik dat zij wellicht gedwongen bekeerd is, en respect heb ik omdat ik het dapper vind dat ze zo over straat loopt! Én verder ben ik helemaal niet racistisch, een van mijn beste vriendinnen is moslim. En heb respect voor ieders geloof, hoewel ik zelf in geen enkele god geloof. Ik hoop dat ik de negatieve reactie kunnen beschouwen als "niet goed uitgelegd" en er verder niet meer op door gaan, ik schaam me diep voor het "terroristen baardje" wat ik genoemd heb. Hoop op jullie begrip.
Gisteren was ik even bij de Ter Stal om onderbroeken en sokken te kopen, er kwam toen een Turks?! Gezin binnenlopen, de man had zo'n terroristen baardje, en de vrouw volledig in burka ik kon haar ogen niet eens zien, ook hadden allebei de kindjes een hoofddoekje op, in eerste instantie schrok ik me te pletter, maar had wel respect voor de vrouw, dat ze dat durft te dragen, wel vind ik het vrouw onvriendelijk, ik vind dat je als vrouw mag laten zien wat je hebt, dat kan niet als je een burka draagt.</div></blockquote>Een burka nog wel. Zo'n ding met gaas voor de ogen? Dat lijkt me echt heel sterk in Nederland. Zal een abaya geweest zijn.
Ja écht met gaas ervoor, in eerste instantie schrok ik heel erg, omdat haar kindje voor mijn voeten op de grond viel en ik het oppakte toen zij kwam om haar op te tillen, ik kon haar niet recht in haar ogen kijken, maar ik heb er wel respect voor dat ze zich zo kleedt, omdat het bij sommige mensen nogal een reactie oproept.
En om terug te komen op mij uitspraak "terroristen baardje" ik wist niet hoe ik het anders moest verwoorden omdat ik dácht dat jullie mijn beschrijving niet zouden begrijpen, ik vind het vrouwontvriendelijk, omdat ik het idee had dat het een Nederlandse vrouw was omdat ze accentloos Nederlands sprak terwijl haar man nauwelijks Nederlands sprak, toen dacht ik dat zij wellicht gedwongen bekeerd is, en respect heb ik omdat ik het dapper vind dat ze zo over straat loopt! Én verder ben ik helemaal niet racistisch, een van mijn beste vriendinnen is moslim. En heb respect voor ieders geloof, hoewel ik zelf in geen enkele god geloof. Ik hoop dat ik de negatieve reactie kunnen beschouwen als "niet goed uitgelegd" en er verder niet meer op door gaan, ik schaam me diep voor het "terroristen baardje" wat ik genoemd heb. Hoop op jullie begrip.
dinsdag 4 februari 2014 om 14:33
quote:tekenis schreef op 04 februari 2014 @ 14:26:
[...]
Eens. En op het moment dat de westerse wereld met haar standaarden gaat ingrijpen - zoals de Amerikanen- dan drijf je ze eigenlijk weer net zo hard weg. Want het is hypocriet. De Amerikanen slachten namelijk net zo hard af en onderdrukken net zo goed. En daarmee hou je de natuurlijke ontwikkeling tegen.
Ik vind trouwens jouw teksten over het algemeen erg genuanceerd en vrij van oordelen.Het is natuurlijk wel weer typerend dat vluchtelingen uit moslimlanden het liefste vluchten naar westerse landen. Andersom komt het volgens mij niet bijster vaak voor....
[...]
Eens. En op het moment dat de westerse wereld met haar standaarden gaat ingrijpen - zoals de Amerikanen- dan drijf je ze eigenlijk weer net zo hard weg. Want het is hypocriet. De Amerikanen slachten namelijk net zo hard af en onderdrukken net zo goed. En daarmee hou je de natuurlijke ontwikkeling tegen.
Ik vind trouwens jouw teksten over het algemeen erg genuanceerd en vrij van oordelen.Het is natuurlijk wel weer typerend dat vluchtelingen uit moslimlanden het liefste vluchten naar westerse landen. Andersom komt het volgens mij niet bijster vaak voor....
dinsdag 4 februari 2014 om 14:36
quote:jollie schreef op 04 februari 2014 @ 14:31:
[...]
Dus jij vindt het normaal dat een vrouw zich helemaal naar haar man schikt? Het is ondertussen 2014!!!!!!!
Ik neem aan dat jij ook geen voorstander bent van buiten de deur werkende moslimmoeders?
Ik ken wel meer meiden die zo denken, zowel Christenen als moslima's.
Ik vind het echt te gek voor woorden eigenlijk dat er nog vrouwen in Nederland zijn die zichzelf zo onderschikken aan hun vent. Mannen kunnen dus kennelijk wel en een baan hebben en het gezin 'sturen', terwijl een vrouw zich moet concentreren op het huishouden.
In mijn relatie is er niemand de baas, wij overleggen altijd!
[...]
Dus jij vindt het normaal dat een vrouw zich helemaal naar haar man schikt? Het is ondertussen 2014!!!!!!!
Ik neem aan dat jij ook geen voorstander bent van buiten de deur werkende moslimmoeders?
Ik ken wel meer meiden die zo denken, zowel Christenen als moslima's.
Ik vind het echt te gek voor woorden eigenlijk dat er nog vrouwen in Nederland zijn die zichzelf zo onderschikken aan hun vent. Mannen kunnen dus kennelijk wel en een baan hebben en het gezin 'sturen', terwijl een vrouw zich moet concentreren op het huishouden.
In mijn relatie is er niemand de baas, wij overleggen altijd!
dinsdag 4 februari 2014 om 14:37
quote:hmdl schreef op 04 februari 2014 @ 14:23:
Een moslima mag niet met een nietmoslim trouwen omdat de man de leider van het gezin is en zijn vrouw zou kunnen laten afdwalen, als je als vrouw voor je kinderen zorgt heb je geen zin om ook nog extra voor je man te zorgen dat hij geen onislamitische dingen gaat doen. Die rol is niet fijn om op je te nemen als vrouw, en een vrouw schikt zich nu eenmaal makkelijker zoals te zien is bij de meisjes die zich bekeren doordat ze door hun man er geinteresseerd in raken. Je hoort je te bekeren met een goede intentie en voor God en niet voor je man, maar een goede of slechte man kan wel het verschil uitmaken of je op het rechte pad blijft.
Dit dus als de man de leider is, een vrouw kan het natuurlijk ook (voorbeeld van vrouw wel een broek maar een man geen rok), maar als man de leiding nemen brengt veel rust in het gezin dat hij het in goede banen stuurt terwijl de vrouw zich kan concentreren op haar leventje leiden (huishouden, kinderen, studie etc).
Een moslima mag niet trouwen met een niet-moslim omdat de Islam een veroveringreligie is. Uiteindelijk moet de hele wereld islamitisch worden.
Dus een moslim mag trouwen met een niet-moslim vrouw. Hij is de baas, hij bepaalt in welk geloof de kinderen worden opgevoed (Islam uiteraard). Islam groeit en wordt sterker.
Een moslima mag echter niet trouwen met een niet-Islamitsche man volgens de Koran. Want de kans is dan groot dat de kinderen niet islamitisch worden opgevoed. Er gaat dus een baarmoeder verloren voor de Islam en dat moeten we niet hebben.
Zo simpel is het.
Een moslima mag niet met een nietmoslim trouwen omdat de man de leider van het gezin is en zijn vrouw zou kunnen laten afdwalen, als je als vrouw voor je kinderen zorgt heb je geen zin om ook nog extra voor je man te zorgen dat hij geen onislamitische dingen gaat doen. Die rol is niet fijn om op je te nemen als vrouw, en een vrouw schikt zich nu eenmaal makkelijker zoals te zien is bij de meisjes die zich bekeren doordat ze door hun man er geinteresseerd in raken. Je hoort je te bekeren met een goede intentie en voor God en niet voor je man, maar een goede of slechte man kan wel het verschil uitmaken of je op het rechte pad blijft.
Dit dus als de man de leider is, een vrouw kan het natuurlijk ook (voorbeeld van vrouw wel een broek maar een man geen rok
), maar als man de leiding nemen brengt veel rust in het gezin dat hij het in goede banen stuurt terwijl de vrouw zich kan concentreren op haar leventje leiden (huishouden, kinderen, studie etc).Een moslima mag niet trouwen met een niet-moslim omdat de Islam een veroveringreligie is. Uiteindelijk moet de hele wereld islamitisch worden.
Dus een moslim mag trouwen met een niet-moslim vrouw. Hij is de baas, hij bepaalt in welk geloof de kinderen worden opgevoed (Islam uiteraard). Islam groeit en wordt sterker.
Een moslima mag echter niet trouwen met een niet-Islamitsche man volgens de Koran. Want de kans is dan groot dat de kinderen niet islamitisch worden opgevoed. Er gaat dus een baarmoeder verloren voor de Islam en dat moeten we niet hebben.
Zo simpel is het.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 4 februari 2014 om 14:42
quote:liubi schreef op dinsdag 04 februari 2014 14:37 @Itsmyempire, dat is wel bijzonder dan. Kon het me helemaal niet voorstellen. Heb hier in Saudi tot nu toe nog geen vtouwen gezien met gaas ervoor. Wel de meest ultazwarte bekleding met handschoenen en alleen de ogen zichtbaar. Maar geen gaas ervoor. Apart.Ja ik vond het ook erg apart, heb wel eerder een "burka" gezien maar toen kon ik de desbetreffende vrouw haar gezicht en ogen wel zien!
dinsdag 4 februari 2014 om 14:42
dinsdag 4 februari 2014 om 14:45
Dankje Tekenis! Ik doe mijn best. quote:jollie schreef op 04 februari 2014 @ 14:33:
[...]
Het is natuurlijk wel weer typerend dat vluchtelingen uit moslimlanden het liefste vluchten naar westerse landen. Andersom komt het volgens mij niet bijster vaak voor....
Als ik zou moeten vluchten, dan het liefst naar een vredig land met toekomstperspectief.
Dat het andersom niet voorkomt is nogal logisch: wij hoeven niet huis en haard halsoverkop achter te laten omdat er oorlog is. Dat zegt vooral dat wij het heel erg goed getroffen hebben.
Alle mensen in de wereld willen hetzelfde: veiligheid, zekerheid, geborgenheid. Je bent daar nergens helemaal zeker van, zeker niet als vluchteling omdat je bijna altijd als tweederangs mens wordt gezien. Maar de kans dat je deze dingen voor jezelf en je kinderen kunt regelen is toch een stuk groter in een land waar het stabiel en vredig is.
De meeste vluchtelingen komen overigens terecht in buurlanden van het land waar ze uit vluchten. Uit puur egoïstische redenen zou het voor Nederland al verstandig zijn om in de opvang in deze landen te investeren. Maar dat is een ander discussiepunt.
[...]
Het is natuurlijk wel weer typerend dat vluchtelingen uit moslimlanden het liefste vluchten naar westerse landen. Andersom komt het volgens mij niet bijster vaak voor....
Als ik zou moeten vluchten, dan het liefst naar een vredig land met toekomstperspectief.
Dat het andersom niet voorkomt is nogal logisch: wij hoeven niet huis en haard halsoverkop achter te laten omdat er oorlog is. Dat zegt vooral dat wij het heel erg goed getroffen hebben.
Alle mensen in de wereld willen hetzelfde: veiligheid, zekerheid, geborgenheid. Je bent daar nergens helemaal zeker van, zeker niet als vluchteling omdat je bijna altijd als tweederangs mens wordt gezien. Maar de kans dat je deze dingen voor jezelf en je kinderen kunt regelen is toch een stuk groter in een land waar het stabiel en vredig is.
De meeste vluchtelingen komen overigens terecht in buurlanden van het land waar ze uit vluchten. Uit puur egoïstische redenen zou het voor Nederland al verstandig zijn om in de opvang in deze landen te investeren. Maar dat is een ander discussiepunt.
What a nuanced anxiety
dinsdag 4 februari 2014 om 14:46
quote:hmdl schreef op 04 februari 2014 @ 13:24:
Je mag ook gewoon je eigen man kiezen, uithuwelijken is niet van de islam. Je moet je toestemming geven en mag zelfs scheiden als je je man onaantrekkelijk vindt. Alleen is langs je vader moeten een soort eerste beveiliging voor je al aan hem gehecht raakt.
En ik snap niet wat ik zou moeten slikken blabla, hoezo de vergelijking met een hondje, het is toch fijn om er leuk uit te zien voor diegene waarvan je WEET dat hij je respecteert ipv voor allemaal onbekenden, ik snap juist niet dat jullie slikken dat er 100 mannen per dag jullie kunnen bekijken.
En julius, wat ik met seksualisering bedoel, is dat het fijn is om gewoon zonder seksualisering vrouwelijk te kunnen blijven. Mijn probleem ermee is dat als je je buiten niet bedekt mensen je sneller als een object zien en alleen je uiterlijk. Dit is gewoon zo knappe mensen worden sneller aangenomen etc. Dat vrouwen zich bedekken en mannen niet heeft weer met bescherming vd vrouw te maken, als we hetzelfde waren had je ook wel een miljardenindustrie van naakte mannen achter de ramen en mannenporno. En zelfs mannen moeten zich netjes kleden en van knieen tot navel altijd bedekt houden etc.
En je komt zelf met de enige oplossing op een man te gaan lijken door je haren af te knippen. Thank god voor de bedekking.
Of je zorgt dat vrouwen niet meer beschermd hoeven worden.
Ben je ook klaar, ipv de fout bij de vrouw neer te leggen.
Ik kan mezelf prima redden, ik heb geen bescheming van wie dan ook nodig, mannen mogen naar me kijken zoals ze willen, ik heb daar geen last van en ik heb al helemaal niet de behoefte om mezelf aan te passen omdat die kerels hun ogen niet thuis kunnen houden.
Je mag ook gewoon je eigen man kiezen, uithuwelijken is niet van de islam. Je moet je toestemming geven en mag zelfs scheiden als je je man onaantrekkelijk vindt. Alleen is langs je vader moeten een soort eerste beveiliging voor je al aan hem gehecht raakt.
En ik snap niet wat ik zou moeten slikken blabla, hoezo de vergelijking met een hondje, het is toch fijn om er leuk uit te zien voor diegene waarvan je WEET dat hij je respecteert ipv voor allemaal onbekenden, ik snap juist niet dat jullie slikken dat er 100 mannen per dag jullie kunnen bekijken.
En julius, wat ik met seksualisering bedoel, is dat het fijn is om gewoon zonder seksualisering vrouwelijk te kunnen blijven. Mijn probleem ermee is dat als je je buiten niet bedekt mensen je sneller als een object zien en alleen je uiterlijk. Dit is gewoon zo knappe mensen worden sneller aangenomen etc. Dat vrouwen zich bedekken en mannen niet heeft weer met bescherming vd vrouw te maken, als we hetzelfde waren had je ook wel een miljardenindustrie van naakte mannen achter de ramen en mannenporno. En zelfs mannen moeten zich netjes kleden en van knieen tot navel altijd bedekt houden etc.
En je komt zelf met de enige oplossing op een man te gaan lijken door je haren af te knippen. Thank god voor de bedekking.
Of je zorgt dat vrouwen niet meer beschermd hoeven worden.
Ben je ook klaar, ipv de fout bij de vrouw neer te leggen.
Ik kan mezelf prima redden, ik heb geen bescheming van wie dan ook nodig, mannen mogen naar me kijken zoals ze willen, ik heb daar geen last van en ik heb al helemaal niet de behoefte om mezelf aan te passen omdat die kerels hun ogen niet thuis kunnen houden.
