Actueel
alle pijlers
Is de islam vrouwonvriendelijk?
maandag 3 februari 2014 om 23:22
Omdat ik antwoord op deze vraag wilde hebben heb ik de hele Koran gelezen dus zeg niet dat ik niet weet waar ik het over heb. Maar naar aanleiding van een topic waarin blijkt dat je in Dubai na een verkrachting in de cel belandt omdat je seks buiten het huwelijk hebt gehad zeg ik ja vrouwonvriendelijk. Ook omdat mannen meer rechten hebben dan vrouwen (betere plaats in de moskee, erven meer, hoeven hun haar niet te bedekken, mogen in zwembroek naar het strand) enzovoort. Dat is toch niet eerlijk!?
dinsdag 4 februari 2014 om 12:34
Alle regels mbt vrouwen zijn alleen om de vrouw te BESCHERMEN. Kijk 1x in het meest afgrijselijke dates topic en je snapt waarom. Bijv jezelf bedekken, hoe mooi is het als je weet dat je man op je karakter viel en niet omdat je "vrijheid blijheid" een kort rokje aanhad, of alleen strakke kleding is al genoeg. Ook raak je daardoor los van de ONDERDRUKKING om sexy te moeten zijn en make up te dragen enz, omdat je man niet op je sexyheid viel maar op je zelfverzekerdheid.
Maar allah weet het t beste. "They dont want to free women, they want free acces to women". Hoe mooi zou de maatschappij wel niet zijn als een man eerst langs je vader moet en wel goed MOET zijn, eer ie de kans krijgt om uberhaubt n vrouw te krijgen? Dan veranderen ze wel hoor.. In tegenstelling tot de topics hier waar vrouwen gebruikt en geslagen worden want hij krijgt toch makkelijk vrouwen.
Ik vind het op deze site mooi uitgelegd: http://www.cie.ugent.be/bogaert/
Maar allah weet het t beste. "They dont want to free women, they want free acces to women". Hoe mooi zou de maatschappij wel niet zijn als een man eerst langs je vader moet en wel goed MOET zijn, eer ie de kans krijgt om uberhaubt n vrouw te krijgen? Dan veranderen ze wel hoor.. In tegenstelling tot de topics hier waar vrouwen gebruikt en geslagen worden want hij krijgt toch makkelijk vrouwen.
Ik vind het op deze site mooi uitgelegd: http://www.cie.ugent.be/bogaert/
dinsdag 4 februari 2014 om 12:35
quote:Donkeyshot schreef op 04 februari 2014 @ 12:10:
[...]
In o.a. Maleisië is het aan christenen verboden om (hun) God als Allah aan te duiden. Zij dienen het woord Toean te gebruiken.
bronEigenlijk is dat absurd. Want dan is het verboden voor niet-moslims om in het Arabisch over het geloof te praten. Het woord "Allah" is dan niet te vermijden, of men moet een synoniem gebruiken. In een andere taal dan Arabisch is het ietwat vreemd om God aan te duiden als Allah, tenzij men een moslim is. Sommige moslims duiden Allah aan als God. "Allah" is niets anders dan het Arabische woord voor God.
[...]
In o.a. Maleisië is het aan christenen verboden om (hun) God als Allah aan te duiden. Zij dienen het woord Toean te gebruiken.
bronEigenlijk is dat absurd. Want dan is het verboden voor niet-moslims om in het Arabisch over het geloof te praten. Het woord "Allah" is dan niet te vermijden, of men moet een synoniem gebruiken. In een andere taal dan Arabisch is het ietwat vreemd om God aan te duiden als Allah, tenzij men een moslim is. Sommige moslims duiden Allah aan als God. "Allah" is niets anders dan het Arabische woord voor God.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 4 februari 2014 om 12:37
quote:zoembaya schreef op 04 februari 2014 @ 12:26:
Wat mij verbaast Natanja, is dat je blijkbaar de hele koran hebt gelezen en dan met zo'n suffe, ogenuanceerde vraag en onzorgvuldige redenering komt. Je had toch wel iets interessanters uit de koran kunnen halen om over te discussiëren?
Grappig om hier argumenten te lezen van een moslima die juist in de koran een waardering en bescherming van het vrouwelijke leest, en die vindt dat westerse vrouwen worden onderdrukt door de seksualisering in de samenleving. Het illustreert mooi hoe je vanuit een andere culturele achtergrond tot heel verschillende interpretaties kunt komen.Dat is exact wat ik bedoelde met 'in the eye of the beholder'.
Wat mij verbaast Natanja, is dat je blijkbaar de hele koran hebt gelezen en dan met zo'n suffe, ogenuanceerde vraag en onzorgvuldige redenering komt. Je had toch wel iets interessanters uit de koran kunnen halen om over te discussiëren?
Grappig om hier argumenten te lezen van een moslima die juist in de koran een waardering en bescherming van het vrouwelijke leest, en die vindt dat westerse vrouwen worden onderdrukt door de seksualisering in de samenleving. Het illustreert mooi hoe je vanuit een andere culturele achtergrond tot heel verschillende interpretaties kunt komen.Dat is exact wat ik bedoelde met 'in the eye of the beholder'.
dinsdag 4 februari 2014 om 12:38
dinsdag 4 februari 2014 om 12:43
Hdml, dat is appels en peren vergelijken. Bij mijn weten is vrouwenbesnijdenis eerder een gebruik wat zijn oorsprong vind in de cultuur dan in de religie. Maar een wijdverbreid en in veel landen wettelijk toegestaan gebruik vergelijken met individuele gevallen die volkomen in strijd zijn met de wet is natuurlijk nogal onzinnig.
dinsdag 4 februari 2014 om 12:43
quote:markovic schreef op dinsdag 04 februari 2014 11:30 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="lychee27 in "Is de islam vrouwonvriendelijk?"" class="messagelink">lychee27 schreef op 04 februari 2014 @ 11:20</a>:</b>
@ natanja dan moet je misschien begrijpend gaan herlezen. het is een mooie religie. Heb em zelf ook gelezen eerst uit interesse en <b>heel veel dingen die worden beschreven zijn ondertussen wetenschappelijk aangetoond</b>. Dit was ook eigenlijk de reden waarom ik het boek ben gaan lezen
Wat betreft de rechten van de vrouw. <b>Ik denk dat moslimvrouwen meer rechten hebben dan de gemiddelde Nederlandse vrouw. He</b>t heeft me tijd gekost om dit volledig te begrijpen. Natuurlijk schetst de media het altijd anders en krijgen we een vertekend beeld.
Misschien moet er een qoran voor dummies uitkomen.
Het is ook de snelst groeiende religie ter wereld. Op youtube staan trouwens ook interessante filmpjes over wetenschappers die zich hebben bekeerd.
waarom ik nog niet bekeerd ben? Nou, ben nog aan het begrijpen. Het is een proces.who knows? Tot nu toe vind ik em veel logischer dan de bijbel ( ben christelijk opgevoed).</div></blockquote>
Proest. Wetenschappelijk bewezen? Vrouwen meer rechten? Ik ben vreselijk benieuwd, kom maar op met die wetenschappelijk bewijzen!
Laat me raden, ook een moslimvriendje?
Nee , moet je teleurstellen.
Laat me raden, gemiddelde telegraaf niveau en mbo net niet afgerond, zoon van henk en Ingrid.
Veel plezier met je persoonlijke frustraties te verwerken. Dat het leven je wat moois mag brengen.
@ natanja dan moet je misschien begrijpend gaan herlezen. het is een mooie religie. Heb em zelf ook gelezen eerst uit interesse en <b>heel veel dingen die worden beschreven zijn ondertussen wetenschappelijk aangetoond</b>. Dit was ook eigenlijk de reden waarom ik het boek ben gaan lezen
Wat betreft de rechten van de vrouw. <b>Ik denk dat moslimvrouwen meer rechten hebben dan de gemiddelde Nederlandse vrouw. He</b>t heeft me tijd gekost om dit volledig te begrijpen. Natuurlijk schetst de media het altijd anders en krijgen we een vertekend beeld.
Misschien moet er een qoran voor dummies uitkomen.
Het is ook de snelst groeiende religie ter wereld. Op youtube staan trouwens ook interessante filmpjes over wetenschappers die zich hebben bekeerd.
waarom ik nog niet bekeerd ben? Nou, ben nog aan het begrijpen. Het is een proces.who knows? Tot nu toe vind ik em veel logischer dan de bijbel ( ben christelijk opgevoed).</div></blockquote>
Proest. Wetenschappelijk bewezen? Vrouwen meer rechten? Ik ben vreselijk benieuwd, kom maar op met die wetenschappelijk bewijzen!
Laat me raden, ook een moslimvriendje?
Nee , moet je teleurstellen.
Laat me raden, gemiddelde telegraaf niveau en mbo net niet afgerond, zoon van henk en Ingrid.
Veel plezier met je persoonlijke frustraties te verwerken. Dat het leven je wat moois mag brengen.
dinsdag 4 februari 2014 om 12:44
quote:Donkeyshot schreef op 04 februari 2014 @ 10:03:
De koren (en de bijbel, en de thora) zijn oude boeken, geschreven door mannen.
Niet door vrouwen.
In die boeken wordt God/Allah/JHWH dan ook altijd als een man voorgesteld.
God is nooit een vrouw.
Die religieuze boeken zijn dus consequent geschreven vanuit een mannelijk perspectief en een mannelijke beleving.
De vrouwen moeten gecontroleerd worden want de vrouwen zijn (in de ogen van de mannen) de oorzaak van veel problemen. Dat is gemakkelijker dan er van uitgaan dat de mannen zélf problemen veroorzaken.
Voorbeeld:
Kunnen de mannen hun hormonen niet bedwingen ? Dan moeten de vrouwen zich bedekken. Was de koran door vrouwen geschreven, dan hadden ze de mannen verplicht om met oogkleppen op te lopen zodat ze niet afgeleid zouden worden.
Helemaal eens. Aan de andere kant heb je een westerse samenleving geregeerd door mannen waar vrouwen vooral niet meer verzorgd hoeven te worden omdat ze dit inmiddels zelf kunnen (hulde) dus vooral kunnen worden gezien als wegwerp stoeipoesjes, waar een grote hoeveelheid vrouwen net zo op inspelen als de burka dragende variant in moslimlanden.
In een moslim land heeft een man op zijn minst nog de zorg over een vrouw en gezin, terwijl hij gebruik van haar maakt. In de westerse samenleving blijft alleen het gebruiken over.
Dit is net zo generaliserend als het hele beeld over de Islam. The eye of the beholder.
De koren (en de bijbel, en de thora) zijn oude boeken, geschreven door mannen.
Niet door vrouwen.
In die boeken wordt God/Allah/JHWH dan ook altijd als een man voorgesteld.
God is nooit een vrouw.
Die religieuze boeken zijn dus consequent geschreven vanuit een mannelijk perspectief en een mannelijke beleving.
De vrouwen moeten gecontroleerd worden want de vrouwen zijn (in de ogen van de mannen) de oorzaak van veel problemen. Dat is gemakkelijker dan er van uitgaan dat de mannen zélf problemen veroorzaken.
Voorbeeld:
Kunnen de mannen hun hormonen niet bedwingen ? Dan moeten de vrouwen zich bedekken. Was de koran door vrouwen geschreven, dan hadden ze de mannen verplicht om met oogkleppen op te lopen zodat ze niet afgeleid zouden worden.
Helemaal eens. Aan de andere kant heb je een westerse samenleving geregeerd door mannen waar vrouwen vooral niet meer verzorgd hoeven te worden omdat ze dit inmiddels zelf kunnen (hulde) dus vooral kunnen worden gezien als wegwerp stoeipoesjes, waar een grote hoeveelheid vrouwen net zo op inspelen als de burka dragende variant in moslimlanden.
In een moslim land heeft een man op zijn minst nog de zorg over een vrouw en gezin, terwijl hij gebruik van haar maakt. In de westerse samenleving blijft alleen het gebruiken over.
Dit is net zo generaliserend als het hele beeld over de Islam. The eye of the beholder.
dinsdag 4 februari 2014 om 12:45
quote:tutti_frutti schreef op dinsdag 04 februari 2014 11:25 Lychee welke wetenschappelijke dingen zijn er dan aangetoond?Tutti, dat zijn er ontzettend veel. Helaas heb ik noch de tijd en energie om dat hier neer te zetten. Er zijn wel wat boeken over geschreven door critici. Misschien kun je daar wat meer vinden.
dinsdag 4 februari 2014 om 12:48
hmdl: wat ik raar en naar vind is het onderscheid dat er tussen mannen en vrouwen wordt gemaakt. Waarom erven vrouwen minder? Waarom mogen mannen een scheiding aanvragen en mannen niet? Waarom krijgen zij daarna de kinderen toegewezen? Waarom moeten vrouwen zich bedekken en mannen niet? Waarom moet mijn man om mijn hand vragen bij mijn vader en ik niet om de zijne bij zijn moeder? Zoveel vragen waar ik niet echt antwoord op krijg. En wie denkt dat vrouwen in islamitische huwelijken niet geslagen worden moet eens in een Blijfhuis gaan kijken.
dinsdag 4 februari 2014 om 12:48
Voor de geinteresseerden: ik vind dit zelf een heel mooi filmpje, waarin een aantal wetenschappelijke dingen voorbij komen
http://m.youtube.com/watch?v=7d16CpWp-ok
http://m.youtube.com/watch?v=7d16CpWp-ok
dinsdag 4 februari 2014 om 12:53
quote:zoembaya schreef op dinsdag 04 februari 2014 12:26 Wat mij verbaast Natanja, is dat je blijkbaar de hele koran hebt gelezen en dan met zo'n suffe, ogenuanceerde vraag en onzorgvuldige redenering komt. Je had toch wel iets interessanters uit de koran kunnen halen om over te discussiëren?
Grappig om hier argumenten te lezen van een moslima die juist in de koran een waardering en bescherming van het vrouwelijke leest, en die vindt dat westerse vrouwen worden onderdrukt door de seksualisering in de samenleving. Het illustreert mooi hoe je vanuit een andere culturele achtergrond tot heel verschillende interpretaties kunt komen.
Nou ja,door de vrouwonvriendelijkheid te benadrukken vergeet men vaak het eigen leed.
De sexualisering en de hoge eisen die aan de gemiddelde Nederlandse vrouw worden gesteld daar zegt niemand wat over.
Ik noem wat voorbeelden:
Werken tot je er bij neervalt
Kinderen baren en verder blijven werken
sexy blijven kleden ( hoewel dit de gemiddelde nederlandse vrouw niet lukt) en als dit niet genoeg is plastische chirurgie overwegen inclusief een schaamlipcorrectie.
Open relaties toestaan maar ondertussen wel kritiek over het waterdichte systeem van polygamie in de islam.
Inkomen van de vrouw wordt besteed aan het huishouden/hypotheek
Vrouw doet zowel mannen klussen als vrouwen klussen in huis.
en ja bij de moslims is dit beter geregeld ( voor degene die begrijpend kunnen lezen, zoek het maar op)
En nee ik heb geen moslimvriendje
En nee ik ben geen moslim
Grappig om hier argumenten te lezen van een moslima die juist in de koran een waardering en bescherming van het vrouwelijke leest, en die vindt dat westerse vrouwen worden onderdrukt door de seksualisering in de samenleving. Het illustreert mooi hoe je vanuit een andere culturele achtergrond tot heel verschillende interpretaties kunt komen.
Nou ja,door de vrouwonvriendelijkheid te benadrukken vergeet men vaak het eigen leed.
De sexualisering en de hoge eisen die aan de gemiddelde Nederlandse vrouw worden gesteld daar zegt niemand wat over.
Ik noem wat voorbeelden:
Werken tot je er bij neervalt
Kinderen baren en verder blijven werken
sexy blijven kleden ( hoewel dit de gemiddelde nederlandse vrouw niet lukt) en als dit niet genoeg is plastische chirurgie overwegen inclusief een schaamlipcorrectie.
Open relaties toestaan maar ondertussen wel kritiek over het waterdichte systeem van polygamie in de islam.
Inkomen van de vrouw wordt besteed aan het huishouden/hypotheek
Vrouw doet zowel mannen klussen als vrouwen klussen in huis.
en ja bij de moslims is dit beter geregeld ( voor degene die begrijpend kunnen lezen, zoek het maar op)
En nee ik heb geen moslimvriendje
En nee ik ben geen moslim
dinsdag 4 februari 2014 om 12:56
Dat heeft ook een stukje met vertrouwen op god te maken. Ik kan het wel gaan uitleggen hoe ik het zie maar ik ben geen sheik ik heb geen uitgebreide kennis dus moge god me vergeven als ik iets fouts zeg. Vrouwen erven dus minder omdat vrouwen t helemaal voor zichzelf mogen houden en mannen verplicht zijn van hun erfdeel hun familie te onderhouden (dus ook bijv hun ouders). Mannen krijgen pas de kinderen toegewezen als de vrouw hertrouwd, en alleen als hij een goede moslim is. Op een meisje heb je recht tot 10 jaar en op een jongetje 7 jaar. Zo kan de vrouw makkelijker een nieuwe man vinden en hoeft een kind niet onstabiel van t ene huis naar t andere te zwerven en als je je vader dan leert kennen leer je hem echtt kennen omdat je er woont en niet als een weekendgast. Maar nogmaals ik zeg hoe ik het denk de diepere betekenissen weet allah alleen.
Een vrouw hoeft niet om zijn hand te gaan vragen omdat dat nu eenmaal is hoe man en vrouw relaties in elkaar zitten een man hoort de leiding te nemen, vind jij jezelf nog vrouwelijk als je je man ten huwelijk moet vragen? Dan heb je wel een man die de leiding durft te nemen en er voor gaat en dat is nodig in een huwelijk. Dit zijn gewoon dingen waarin je god gewoon moet vertrouwen, vrouw is nu eenmaal ook de enige die een kind kan baren je moet niet alles willen, we zijn gewoon anders.
En nee geslagen worden komt overal voor maar door de islam kun je er wel beter mee omgaan.
Een vrouw hoeft niet om zijn hand te gaan vragen omdat dat nu eenmaal is hoe man en vrouw relaties in elkaar zitten een man hoort de leiding te nemen, vind jij jezelf nog vrouwelijk als je je man ten huwelijk moet vragen? Dan heb je wel een man die de leiding durft te nemen en er voor gaat en dat is nodig in een huwelijk. Dit zijn gewoon dingen waarin je god gewoon moet vertrouwen, vrouw is nu eenmaal ook de enige die een kind kan baren je moet niet alles willen, we zijn gewoon anders.
En nee geslagen worden komt overal voor maar door de islam kun je er wel beter mee omgaan.
dinsdag 4 februari 2014 om 12:56
quote:tekenis schreef op dinsdag 04 februari 2014 12:44 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="Donkeyshot in "Is de islam vrouwonvriendelijk?"" class="messagelink">Donkeyshot schreef op 04 februari 2014 @ 10:03</a>:</b>
De koren (en de bijbel, en de thora) zijn oude boeken, geschreven door mannen.
Niet door vrouwen.
In die boeken wordt God/Allah/JHWH dan ook altijd als een man voorgesteld.
God is nooit een vrouw.
Die religieuze boeken zijn dus consequent geschreven vanuit een mannelijk perspectief en een mannelijke beleving.
De vrouwen moeten gecontroleerd worden want de vrouwen zijn (in de ogen van de mannen) de oorzaak van veel problemen. Dat is gemakkelijker dan er van uitgaan dat de mannen zélf problemen veroorzaken.
Voorbeeld:
Kunnen de mannen hun hormonen niet bedwingen ? Dan moeten de vrouwen zich bedekken. Was de koran door vrouwen geschreven, dan hadden ze de mannen verplicht om met oogkleppen op te lopen zodat ze niet afgeleid zouden worden.</div></blockquote>
Helemaal eens. Aan de andere kant heb je een westerse samenleving geregeerd door mannen waar vrouwen vooral niet meer verzorgd hoeven te worden omdat ze dit inmiddels zelf kunnen (hulde) dus vooral kunnen worden gezien als wegwerp stoeipoesjes, waar een grote hoeveelheid vrouwen net zo op inspelen als de burka dragende variant in moslimlanden.
In een moslim land heeft een man op zijn minst nog de zorg over een vrouw en gezin, terwijl hij gebruik van haar maakt. In de westerse samenleving blijft alleen het gebruiken over.
Dit is net zo generaliserend als het hele beeld over de Islam. The eye of the beholder. Eens
De koren (en de bijbel, en de thora) zijn oude boeken, geschreven door mannen.
Niet door vrouwen.
In die boeken wordt God/Allah/JHWH dan ook altijd als een man voorgesteld.
God is nooit een vrouw.
Die religieuze boeken zijn dus consequent geschreven vanuit een mannelijk perspectief en een mannelijke beleving.
De vrouwen moeten gecontroleerd worden want de vrouwen zijn (in de ogen van de mannen) de oorzaak van veel problemen. Dat is gemakkelijker dan er van uitgaan dat de mannen zélf problemen veroorzaken.
Voorbeeld:
Kunnen de mannen hun hormonen niet bedwingen ? Dan moeten de vrouwen zich bedekken. Was de koran door vrouwen geschreven, dan hadden ze de mannen verplicht om met oogkleppen op te lopen zodat ze niet afgeleid zouden worden.</div></blockquote>
Helemaal eens. Aan de andere kant heb je een westerse samenleving geregeerd door mannen waar vrouwen vooral niet meer verzorgd hoeven te worden omdat ze dit inmiddels zelf kunnen (hulde) dus vooral kunnen worden gezien als wegwerp stoeipoesjes, waar een grote hoeveelheid vrouwen net zo op inspelen als de burka dragende variant in moslimlanden.
In een moslim land heeft een man op zijn minst nog de zorg over een vrouw en gezin, terwijl hij gebruik van haar maakt. In de westerse samenleving blijft alleen het gebruiken over.
Dit is net zo generaliserend als het hele beeld over de Islam. The eye of the beholder. Eens
dinsdag 4 februari 2014 om 12:57
Ik heb het niet helemaal uitgekeken maar de dingen die rond minuut 3-4 voorbij kwamen flitsen gingen wel heel snel. Iets over de vorm van het embryo en de baan van de planeten, zag ik in de gauwigheid.
Er was natuurlijk wel een tijd dat de wetenschap in de islamitische wereld op een veel hoger plan stond dan in Europa. De kerk stond niet direct open voor blasfemische nieuwlichterij van wetenschappers en onderzoekers (Galilei bijvoorbeeld).
Er was natuurlijk wel een tijd dat de wetenschap in de islamitische wereld op een veel hoger plan stond dan in Europa. De kerk stond niet direct open voor blasfemische nieuwlichterij van wetenschappers en onderzoekers (Galilei bijvoorbeeld).
dinsdag 4 februari 2014 om 12:58
quote:zoembaya schreef op dinsdag 04 februari 2014 12:46 Lychee 27, ik vond de vraag van Markovic wel terecht: Kun je aangeven welke zaken uit de koran wetenschappelijk bewezen zijn?
Ja zeker is zijn vraag terecht.
Zijn gefrustreerde opmerking daarna motiveert me niet echt om een uitleg te geven. Kost me tijd en energie dus mocht hij nieuwsgierig zijn kan hij het zelf opzoeken.
Ja zeker is zijn vraag terecht.
Zijn gefrustreerde opmerking daarna motiveert me niet echt om een uitleg te geven. Kost me tijd en energie dus mocht hij nieuwsgierig zijn kan hij het zelf opzoeken.
dinsdag 4 februari 2014 om 12:59
In de vraag van TO zit de aanname besloten dat 'de islam' een eenheid is waar je algemene conclusies over kunt trekken. Op die manier kom je er in deze discussie nooit uit.
Een beetje historisch en cultureel besef is ook wel handig als je besluit een godsdienst te beoordelen op basis van een geschrift.
Ik denk dat veel islams die zich niet hebben losgemaakt van tribale politieke, sociale/culturele gewoonten, vrouwonvriendelijk zijn, zeker naar westerse maatstaven.
Een islam is wat moslims ervan maken, dus er zijn net zo goed gematigde, moderne, feministische vormen van de islam. Die streven alleen niet naar een theocratie dus zie je ze op het wereldtoneel minder snel terug als representatie van 'de islam'/de islamitische staat.
Daarnaast is vrouwvriendelijk ook geen woord dat maar één betekenis heeft. In onze Nederlandse ogen is het al gauw vrouwonvriendelijk als je onderscheid maakt tussen de rol van de vrouw en die van de man (al kunnen we daar zelf ook wat van, kijk naar de verdeling in taken thuis en op de werkvloer tussen mannen en vrouwen. Alleen bij ons is het verschil niet officieel of vastgelegd in de wet. Maar je zult als man maar een rok willen dragen...)
Een beetje historisch en cultureel besef is ook wel handig als je besluit een godsdienst te beoordelen op basis van een geschrift.
Ik denk dat veel islams die zich niet hebben losgemaakt van tribale politieke, sociale/culturele gewoonten, vrouwonvriendelijk zijn, zeker naar westerse maatstaven.
Een islam is wat moslims ervan maken, dus er zijn net zo goed gematigde, moderne, feministische vormen van de islam. Die streven alleen niet naar een theocratie dus zie je ze op het wereldtoneel minder snel terug als representatie van 'de islam'/de islamitische staat.
Daarnaast is vrouwvriendelijk ook geen woord dat maar één betekenis heeft. In onze Nederlandse ogen is het al gauw vrouwonvriendelijk als je onderscheid maakt tussen de rol van de vrouw en die van de man (al kunnen we daar zelf ook wat van, kijk naar de verdeling in taken thuis en op de werkvloer tussen mannen en vrouwen. Alleen bij ons is het verschil niet officieel of vastgelegd in de wet. Maar je zult als man maar een rok willen dragen...)
What a nuanced anxiety
dinsdag 4 februari 2014 om 13:02
quote:lychee27 schreef op 04 februari 2014 @ 12:58:
[...]
Ja zeker is zijn vraag terecht.
Zijn gefrustreerde opmerking daarna motiveert me niet echt om een uitleg te geven. Kost me tijd en energie dus mocht hij nieuwsgierig zijn kan hij het zelf opzoeken.Ik ben er ook wel in geïnteresseerd om er meer over te horen dus je doet het niet alleen voor Markovic.
[...]
Ja zeker is zijn vraag terecht.
Zijn gefrustreerde opmerking daarna motiveert me niet echt om een uitleg te geven. Kost me tijd en energie dus mocht hij nieuwsgierig zijn kan hij het zelf opzoeken.Ik ben er ook wel in geïnteresseerd om er meer over te horen dus je doet het niet alleen voor Markovic.
dinsdag 4 februari 2014 om 13:04
Schitterend altijd. De islam is niet vrouwonvriendelijk, want in de Koran staat niets dat vrouwonvriendelijk is.
Los van het feit of dat zo is of niet: De islam is meer dan de Koran alleen. Persoonlijk zou ik als vrouw niet in een islamitische samenleving willen wonen. Dat is echter niet alleen bij de islam het geval; ik zou ik geen enkele religieuze samenleving willen wonen. Gelijkheid is bij de aanhangers van een religie vaak ver te zoeken; alle mooie praatjes over liefde en blablabla ten spijt.
Los van het feit of dat zo is of niet: De islam is meer dan de Koran alleen. Persoonlijk zou ik als vrouw niet in een islamitische samenleving willen wonen. Dat is echter niet alleen bij de islam het geval; ik zou ik geen enkele religieuze samenleving willen wonen. Gelijkheid is bij de aanhangers van een religie vaak ver te zoeken; alle mooie praatjes over liefde en blablabla ten spijt.
dinsdag 4 februari 2014 om 13:04
Bijv een man is stoer een vrouw is een hoer.
In plaats van dat we de vrouw beschermen tegen het op welke manier dan ook zelfs maar in de buurt komen van t etiket hoer, willen we zelf 'hoer' blijven en verontwaardigen we ons dat een man niet OOK een hoer genoemd wordt. Hoezo niet gewoon allebei kuis zijn? Dat is pas vrijheid, geen slaaf meer zijn van seksualisering.
In plaats van dat we de vrouw beschermen tegen het op welke manier dan ook zelfs maar in de buurt komen van t etiket hoer, willen we zelf 'hoer' blijven en verontwaardigen we ons dat een man niet OOK een hoer genoemd wordt. Hoezo niet gewoon allebei kuis zijn? Dat is pas vrijheid, geen slaaf meer zijn van seksualisering.
dinsdag 4 februari 2014 om 13:06
quote:tyche schreef op 04 februari 2014 @ 12:59:
In de vraag van TO zit de aanname besloten dat 'de islam' een eenheid is waar je algemene conclusies over kunt trekken. Op die manier kom je er in deze discussie nooit uit.
Een beetje historisch en cultureel besef is ook wel handig als je besluit een godsdienst te beoordelen op basis van een geschrift.
Ik denk dat veel islams die zich niet hebben losgemaakt van tribale politieke, sociale/culturele gewoonten, vrouwonvriendelijk zijn, zeker naar westerse maatstaven.
Een islam is wat moslims ervan maken, dus er zijn net zo goed gematigde, moderne, feministische vormen van de islam. Die streven alleen niet naar een theocratie dus zie je ze op het wereldtoneel minder snel terug als representatie van 'de islam'/de islamitische staat.
Daarnaast is vrouwvriendelijk ook geen woord dat maar één betekenis heeft. In onze Nederlandse ogen is het al gauw vrouwonvriendelijk als je onderscheid maakt tussen de rol van de vrouw en die van de man (al kunnen we daar zelf ook wat van, kijk naar de verdeling in taken thuis en op de werkvloer tussen mannen en vrouwen. Alleen bij ons is het verschil niet officieel of vastgelegd in de wet. Maar je zult als man maar een rok willen dragen...)
Als je in Nederland als man een rok wil dragen, dan draag je lekker een rok. Het enige waar je dan op voorbereid hoeft te zijn is rare blikken.
Dan moet jij als vrouw eens een rok dragen in zeg Iran.
In de vraag van TO zit de aanname besloten dat 'de islam' een eenheid is waar je algemene conclusies over kunt trekken. Op die manier kom je er in deze discussie nooit uit.
Een beetje historisch en cultureel besef is ook wel handig als je besluit een godsdienst te beoordelen op basis van een geschrift.
Ik denk dat veel islams die zich niet hebben losgemaakt van tribale politieke, sociale/culturele gewoonten, vrouwonvriendelijk zijn, zeker naar westerse maatstaven.
Een islam is wat moslims ervan maken, dus er zijn net zo goed gematigde, moderne, feministische vormen van de islam. Die streven alleen niet naar een theocratie dus zie je ze op het wereldtoneel minder snel terug als representatie van 'de islam'/de islamitische staat.
Daarnaast is vrouwvriendelijk ook geen woord dat maar één betekenis heeft. In onze Nederlandse ogen is het al gauw vrouwonvriendelijk als je onderscheid maakt tussen de rol van de vrouw en die van de man (al kunnen we daar zelf ook wat van, kijk naar de verdeling in taken thuis en op de werkvloer tussen mannen en vrouwen. Alleen bij ons is het verschil niet officieel of vastgelegd in de wet. Maar je zult als man maar een rok willen dragen...)
Als je in Nederland als man een rok wil dragen, dan draag je lekker een rok. Het enige waar je dan op voorbereid hoeft te zijn is rare blikken.
Dan moet jij als vrouw eens een rok dragen in zeg Iran.
dinsdag 4 februari 2014 om 13:07
quote:lychee27 schreef op 04 februari 2014 @ 12:53:
[...]
Nou ja,door de vrouwonvriendelijkheid te benadrukken vergeet men vaak het eigen leed.
De sexualisering en de hoge eisen die aan de gemiddelde Nederlandse vrouw worden gesteld daar zegt niemand wat over.
Ik noem wat voorbeelden:
Werken tot je er bij neervalt
Kinderen baren en verder blijven werken
sexy blijven kleden ( hoewel dit de gemiddelde nederlandse vrouw niet lukt) en als dit niet genoeg is plastische chirurgie overwegen inclusief een schaamlipcorrectie.
Open relaties toestaan maar ondertussen wel kritiek over het waterdichte systeem van polygamie in de islam.
Inkomen van de vrouw wordt besteed aan het huishouden/hypotheek
Vrouw doet zowel mannen klussen als vrouwen klussen in huis.
en ja bij de moslims is dit beter geregeld ( voor degene die begrijpend kunnen lezen, zoek het maar op)
En nee ik heb geen moslimvriendje
En nee ik ben geen moslim
je beschrijving maakt me toch heel beneiuwd naar je culturele achtergrond. Het standpunt dat je beschrijft voelt voor mij toch erg 'onwesters'.
Voor mijn gevoel zijn de dingen die je aangeeft niet vrouwonvriendelijk. In alle gevallen geldt dat vrouwen zelf de keuze hebben om hun leven al dan niet zo in te richten. En ik ben er blij mee dat ik de mogelijkheid heb om me kapot te werken, een minirokje te dragen, het vuilnis buiten te zetten en mijn schaamlippen te laten corrigeren als ik daar zin in heb. Niemand dwingt me. Dat is het fijne ervan.
[...]
Nou ja,door de vrouwonvriendelijkheid te benadrukken vergeet men vaak het eigen leed.
De sexualisering en de hoge eisen die aan de gemiddelde Nederlandse vrouw worden gesteld daar zegt niemand wat over.
Ik noem wat voorbeelden:
Werken tot je er bij neervalt
Kinderen baren en verder blijven werken
sexy blijven kleden ( hoewel dit de gemiddelde nederlandse vrouw niet lukt) en als dit niet genoeg is plastische chirurgie overwegen inclusief een schaamlipcorrectie.
Open relaties toestaan maar ondertussen wel kritiek over het waterdichte systeem van polygamie in de islam.
Inkomen van de vrouw wordt besteed aan het huishouden/hypotheek
Vrouw doet zowel mannen klussen als vrouwen klussen in huis.
en ja bij de moslims is dit beter geregeld ( voor degene die begrijpend kunnen lezen, zoek het maar op)
En nee ik heb geen moslimvriendje
En nee ik ben geen moslim
je beschrijving maakt me toch heel beneiuwd naar je culturele achtergrond. Het standpunt dat je beschrijft voelt voor mij toch erg 'onwesters'.
Voor mijn gevoel zijn de dingen die je aangeeft niet vrouwonvriendelijk. In alle gevallen geldt dat vrouwen zelf de keuze hebben om hun leven al dan niet zo in te richten. En ik ben er blij mee dat ik de mogelijkheid heb om me kapot te werken, een minirokje te dragen, het vuilnis buiten te zetten en mijn schaamlippen te laten corrigeren als ik daar zin in heb. Niemand dwingt me. Dat is het fijne ervan.
dinsdag 4 februari 2014 om 13:08
quote:hmdl schreef op 04 februari 2014 @ 13:04:
Bijv een man is stoer een vrouw is een hoer.
In plaats van dat we de vrouw beschermen tegen het op welke manier dan ook zelfs maar in de buurt komen van t etiket hoer, willen we zelf 'hoer' blijven en verontwaardigen we ons dat een man niet OOK een hoer genoemd wordt. Hoezo niet gewoon allebei kuis zijn? Dat is pas vrijheid, geen slaaf meer zijn van seksualisering.Maar verder ben je helemaal niet gehersenspoeld?
Bijv een man is stoer een vrouw is een hoer.
In plaats van dat we de vrouw beschermen tegen het op welke manier dan ook zelfs maar in de buurt komen van t etiket hoer, willen we zelf 'hoer' blijven en verontwaardigen we ons dat een man niet OOK een hoer genoemd wordt. Hoezo niet gewoon allebei kuis zijn? Dat is pas vrijheid, geen slaaf meer zijn van seksualisering.Maar verder ben je helemaal niet gehersenspoeld?
