Actueel
alle pijlers
Is de Nederlandse vrouw geëmancipeerd?
zondag 11 augustus 2019 om 09:46
Het Financieel dagblad had gisteren een interview met PvdA-politica Keklik Yücel, journaliste Fidan Ekiz, publiciste Yesim Candan en D66-politica Meryem Cimen
https://fd.nl/achtergrond/1311071/te-la ... tolerantie
Het ging o.a. over de emancipatie van de "Nederlandse" vrouw en er worden stevige uitspraken gedaan.
Bijvoobeeld:
‘Vrouwen hier zijn helemaal niet geëmancipeerd. Totaal niet.’
(door Yesim Candan )
En :
Fidan Ekiz : ‘De rolpatronen zijn hier nog altijd heel traditioneel, al doet iedereen graag alsof dat niet zo is.'
Uiteraard het "verwijt" dat 60% van de Nederlandse vrouwen partime werkt.
En deze opmerkelijke
Als je een afspraak met ze wilt maken, is het altijd (zet zeurstemmetje op): “Dat moet ik eerst thuis even overleggen”.'
Herkennen jullie je in deze uitspraken?
En zo ja zijn jullie het er mee eens?
TO trapt af:
Ik ben het er gedeeltelijk mee eens, een deeltijdbaan is toch perfect als je daardoor kinderen hebt die door OUDERS worden opgevoed en niet door de dagopvang / school / opa en oma of met een sleutel op zak op straat rond hangen.
Wel denk ik dat vrouw & man allebei (indien mogelijk ) deeltijdbanen moeten nemen voor een betere verdeling opvoeding / huishouden / inkomen.
Tja ik vind het redelijk normaal dat je bij het maken van een afspraak even met het thuisfront overlegd.
En nee het hoeft niet altijd maar ik hoor veel mannen ook overleggen als er iets afgesproken moet worden.
Ik zie dat overleggen met partner nou niet zo zeer als een gebrek aan emancipatie maar als gevolg van bomvolle agenda's
https://fd.nl/achtergrond/1311071/te-la ... tolerantie
Het ging o.a. over de emancipatie van de "Nederlandse" vrouw en er worden stevige uitspraken gedaan.
Bijvoobeeld:
‘Vrouwen hier zijn helemaal niet geëmancipeerd. Totaal niet.’
(door Yesim Candan )
En :
Fidan Ekiz : ‘De rolpatronen zijn hier nog altijd heel traditioneel, al doet iedereen graag alsof dat niet zo is.'
Uiteraard het "verwijt" dat 60% van de Nederlandse vrouwen partime werkt.
En deze opmerkelijke
Als je een afspraak met ze wilt maken, is het altijd (zet zeurstemmetje op): “Dat moet ik eerst thuis even overleggen”.'
Herkennen jullie je in deze uitspraken?
En zo ja zijn jullie het er mee eens?
TO trapt af:
Ik ben het er gedeeltelijk mee eens, een deeltijdbaan is toch perfect als je daardoor kinderen hebt die door OUDERS worden opgevoed en niet door de dagopvang / school / opa en oma of met een sleutel op zak op straat rond hangen.
Wel denk ik dat vrouw & man allebei (indien mogelijk ) deeltijdbanen moeten nemen voor een betere verdeling opvoeding / huishouden / inkomen.
Tja ik vind het redelijk normaal dat je bij het maken van een afspraak even met het thuisfront overlegd.
En nee het hoeft niet altijd maar ik hoor veel mannen ook overleggen als er iets afgesproken moet worden.
Ik zie dat overleggen met partner nou niet zo zeer als een gebrek aan emancipatie maar als gevolg van bomvolle agenda's
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 11 augustus 2019 om 13:25
Dit. Allemaal in de overtuiging dat het “eigen keuze” is. We willen zo graag geloven dat het vrije keuze is. Maar die cultuur, de verwachtingen, zit zo diepgeworteld.oudebaas schreef: ↑11-08-2019 13:19Bij de meeste heterostellen die ik ken is het toch de man die voltijds of vaak zelfs meer werkt en de vrouw meestal deeltijds. Ook zal de vrouw zich eerder absent melden als er iets met de kinderen is of als de (schoon) ouders hulp nodig hebben. In theorie zijn ze allemaal voor gelijke rechten en kansen en voor gelijke taakverdeling. Maar "toevallig" kwam het bij hen toch zo uit dat de huishoudelijke taken meer bij de vrouw en de kostwinnerstaken meer bij de man kwamen te liggen.
Ik weet het, anekdotisch bewijs is geen bewijs en toeval bestaat. Hoe het in andere landen is weet ik niet.
zondag 11 augustus 2019 om 13:26
zondag 11 augustus 2019 om 13:29
En andersom...fashionvictim schreef: ↑11-08-2019 13:12Ja, wereld van verschil inderdaad. Het maakt ook erg uit wat voor voorbeeld je van huis uit meekrijgt. Mijn ex noemde zichzelf ook feminist maar had een huisvrouw als moeder. En in onze relatie was het toch wel zo dat hij weliswaar in theorie vond dat we gelijk waren, maar in praktijk toch wel van die onbewuste verwachtingen had dat ik net als zijn moeder zou zijn.
mijn vriend zou zich nooit een feminist noemen, en vindt het over het algemeen vooral hysterisch anti-man gedoe
en toch is hij veel geëmancipeerder dan wat ik om me heen zie. We hebben nog nooit een discussie hoeven hebben over huishoudelijke taken, we koken om en om, of niet (lang leve Uber eats!), soms maakt hij schoon, soms ik, en soms laten we de boel wat langer liggen en dan kijken we na x weken naar elkaar van "Goh, het is nu wel weer tijd om er iets aan te doen, niet?", en dan doet hij een deel, of ik, ook afhankelijk van onze drukke banen. Er zijn ook periodes dat hij of ik wat minder tijd of energie hebben, en dan is het echt nooit een probleem dat de ander het overneemt. Als ik na een drukke week op zaterdag ochtend nog even in bed wil liggen, dat brengt mijn vriend mijn liefde mijn koffie in bed. En andersom.
Ik zou het niet anders willen
zondag 11 augustus 2019 om 13:30
Ah, hier krijg ik dus jeuk van.*TanteSjaan* schreef: ↑11-08-2019 13:20
Mijn oudere zus is fulltime blijven werken na de geboorte van haar drie kinderen. Ik ben door gezondheidsredenen terug gegaan naar twee dagen in de week en weet dat ik financieel afhankelijk ben van mijn man, maar hij is thuis weer afhankelijk van mij. Ik ben alleen waardeloos in de keuken, maar ook dat overleven we elke dag.
Met alle respect: dit mag je echt nooit meer zeggen als het aan mij ligt.
Dit is echt de grootste leugen die vrouwen zichzelf en elkaar wijsmaken om zichzelf beter te voelen ofzo, en daar moeten we wat mij betreft mee stoppen. De realiteit is namelijk dat je man helemaal niet afhankelijk van jou is. Als jij nu dood neervalt dan zal hij ongetwijfeld op emotioneel vlak onderuit gaan, maar dat maakt hem nog niet afhankelijk. De realiteit is dat als jij nu dood neervalt hij binnen een uur alles wat jij doet uitbesteed kan hebben aan heel veel anderen en dat zijn leven wel doordraait.
Maar andersom: als hij dood neervalt of nu besluit bij je weg te lopen, ben jij de Sjaak.
Kortom: jij bent afhankelijk van hem, maar hij is dat niet van jou.
Het zou de positie van vrouwen in zijn algemeen echt ENORM verbeteren als we ophielden met de zaken mooier maken dan ze zijn.
Zorg goed voor jezelf. Dat doen mannen ook.
Am Yisrael Chai!
zondag 11 augustus 2019 om 13:32
Cultuur is hardnekkiger aanwezig in het onderbewustzijn dan menigeen denkt. Waarvan velen denken dat ze een vrije keuze maken worden ze toch gestuurd door hun culturele bagage.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 11 augustus 2019 om 13:33
Precies dit inderdaad.oudebaas schreef: ↑11-08-2019 13:19Bij de meeste heterostellen die ik ken is het toch de man die voltijds of vaak zelfs meer werkt en de vrouw meestal deeltijds. Ook zal de vrouw zich eerder absent melden als er iets met de kinderen is of als de (schoon) ouders hulp nodig hebben. In theorie zijn ze allemaal voor gelijke rechten en kansen en voor gelijke taakverdeling. Maar "toevallig" kwam het bij hen toch zo uit dat de huishoudelijke taken meer bij de vrouw en de kostwinnerstaken meer bij de man kwamen te liggen.
Am Yisrael Chai!
zondag 11 augustus 2019 om 13:35
Wat ik om me heen vaak zie, is dat mannen dan binnen no-time een andere vrouw hebben die dat allemaal weer oppakt..fashionvictim schreef: ↑11-08-2019 13:30Ah, hier krijg ik dus jeuk van.
Met alle respect: dit mag je echt nooit meer zeggen als het aan mij ligt.
Dit is echt de grootste leugen die vrouwen zichzelf en elkaar wijsmaken om zichzelf beter te voelen ofzo, en daar moeten we wat mij betreft mee stoppen. De realiteit is namelijk dat je man helemaal niet afhankelijk van jou is. Als jij nu dood neervalt dan zal hij ongetwijfeld op emotioneel vlak onderuit gaan, maar dat maakt hem nog niet afhankelijk. De realiteit is dat als jij nu dood neervalt hij binnen een uur alles wat jij doet uitbesteed kan hebben aan heel veel anderen en dat zijn leven wel doordraait.
Maar andersom: als hij dood neervalt of nu besluit bij je weg te lopen, ben jij de Sjaak.
Kortom: jij bent afhankelijk van hem, maar hij is dat niet van jou.
Het zou de positie van vrouwen in zijn algemeen echt ENORM verbeteren als we ophielden met de zaken mooier maken dan ze zijn.
Zorg goed voor jezelf. Dat doen mannen ook.
zondag 11 augustus 2019 om 13:38
Klopt helemaal.fashionvictim schreef: ↑11-08-2019 13:07Ik heb sowieso het idee dat vrouwen, ook van mijn eigen generatie en daar boven, kinderen gebruiken als excuus om lekker niet meer te hoeven werken. Die vinden werken sowieso kut en zijn al lang blij dat ze dankzij hun vagina een maatschappelijk geaccepteerde reden hebben om het aan de wilgen te hangen.
zondag 11 augustus 2019 om 13:39
Och, mijn ouders zeiden vroeger “je hebt toch geen polio?” Maar hier gaat het ook zo hoor, we wonen hier met zijn vieren dus iedereen draagt bij aan het huishouden, of je nou 8 of 40, man of vrouw bent. En als je je snor drukt, krijg je ook zoiets te horen.fashionvictim schreef: ↑11-08-2019 13:16Grappig, ik zat net mijn reactie aan Marana te tikken en wou eigenlijk schrijven dat alleen wonen met kinderen weer als valkuil heeft dat je een soort sloofje van je kinderen wordt, maar dat had ik weer gewist. En nu schrijf jij dit!
Ik probeer er inderdaad heel bewust op te letten omdat ik niet wil dat mijn kinderen dat voorbeeld hebben. Ik zeg ook regelmatig tegen mijn kinderen dat ik niet hun werkster ben, bijvoorbeeld, dat vinden mensen irl wel eens schokkend.
zondag 11 augustus 2019 om 13:42
Ik geloof vooral dat veel mensen niet in de gaten hebben dat die 'vrije keus' helemaal zo vrij niet is.
En ja, bij sommigen vast wel, alleen in het grote geheel zie ik ze weinig.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 11 augustus 2019 om 13:42
Zo zie ik het om me heen ook veel ja, o.a. bij het gros van mijn collega’s. En moet ik mezelf soms zelfs verantwoorden omdat ik het anders doe. Idioot gewoon.oudebaas schreef: ↑11-08-2019 13:19Bij de meeste heterostellen die ik ken is het toch de man die voltijds of vaak zelfs meer werkt en de vrouw meestal deeltijds. Ook zal de vrouw zich eerder absent melden als er iets met de kinderen is of als de (schoon) ouders hulp nodig hebben. In theorie zijn ze allemaal voor gelijke rechten en kansen en voor gelijke taakverdeling. Maar "toevallig" kwam het bij hen toch zo uit dat de huishoudelijke taken meer bij de vrouw en de kostwinnerstaken meer bij de man kwamen te liggen.
Ik weet het, anekdotisch bewijs is geen bewijs en toeval bestaat. Hoe het in andere landen is weet ik niet.
zondag 11 augustus 2019 om 13:43
zondag 11 augustus 2019 om 13:44
Het is ook lastig, het balletje rolt qua efficiëntie vaak net die ene, traditionele kant uit. Moeder net bevallen, borstvoeding etc., dan stopt de vrouw al snel (tijdelijk) met haar baan. Als de man dan ook parttime zou gaat werken, zou het gezinsinkomen achteruitgaan, dus daar kiezen veel mensen niet voor. Eenmaal die weg ingeslagen, blijven stellen vaak in dat patroon hangen dat vader zijn fulltime baan behoudt en moeder uiteindelijk weer parttime de arbeidsmarkt op gaat. Bedrijven zouden parttime werk serieuzer moeten nemen. Nu zijn topbanen te vaak fulltime.
zondag 11 augustus 2019 om 13:52
In vredesnaam waarom vind je dat een afknapper? Vind je het ook een afknapper als een man anti-racisme en pro gelijkheid is?*TanteSjaan* schreef: ↑11-08-2019 13:20FV, wat vond jij ervan dat je ex zich een feminist noemde? Ik vind het zelf zo'n afknapper als een man zegt dat hij een feminist is.
Even nadenken:
Ik geloof dat mijn opa de grootste mannelijke feminist was die er rond liep. De beste man was eind negentiende eeuw geboren, maar hing de vlag uit toen vrouwen kiesrecht kregen. Hij juichte het toe dat zijn zussen naar het gymnasium gingen (gebeurde destijds niet vaak), zuchtte dat het belachelijk was dat mijn oma bij trouwen ontslagen werd, was trots op zijn zus die in de jaren veertig van haar apenrots-man scheidde, moedigde zijn kleinkinderen aan een goede opleiding te doen en drukte de meisjes op het hart dat ze later vooral moesten gaan doen waar zij gelukkig van werden. Of dat nou fulltime werken was met een gezin of thuisblijfmoeder worden.
Hij is in de jaren tachtig overleden, maar zijn 'je hebt een keuze' klinkt nog steeds in mijn hoofd.
Mijn oudere zus is fulltime blijven werken na de geboorte van haar drie kinderen. Ik ben door gezondheidsredenen terug gegaan naar twee dagen in de week en weet dat ik financieel afhankelijk ben van mijn man, maar hij is thuis weer afhankelijk van mij. Ik ben alleen waardeloos in de keuken, maar ook dat overleven we elke dag.
Wees trouwens maar blij dat je zo'n verlichtte en stoere opa had die kennelijk zijn tijd voor was.
Jij bent hier afhankelijk van jouw man, hij is niet afhankelijk van jou, hoe graag je dat ook wil geloven. Als jouw man morgen van je wil scheiden (of jij van hem) dan heb je een probleem, want je kunt jezelf (en de kids) niet fatsoenlijk onderhouden. Als jij de deur uitloopt 'koopt' jouw man gewoon een huishoudster in en ben je totaal niet meer nodig.
zondag 11 augustus 2019 om 13:55
Het is gewoon niet handig dat iemand in een topfunctie maar 3-4 dagen per week werkt.Aalbes schreef: ↑11-08-2019 13:44Het is ook lastig, het balletje rolt qua efficiëntie vaak net die ene, traditionele kant uit. Moeder net bevallen, borstvoeding etc., dan stopt de vrouw al snel (tijdelijk) met haar baan. Als de man dan ook parttime zou gaat werken, zou het gezinsinkomen achteruitgaan, dus daar kiezen veel mensen niet voor. Eenmaal die weg ingeslagen, blijven stellen vaak in dat patroon hangen dat vader zijn fulltime baan behoudt en moeder uiteindelijk weer parttime de arbeidsmarkt op gaat. Bedrijven zouden parttime werk serieuzer moeten nemen. Nu zijn topbanen te vaak fulltime.
Vrouwen die een carriere én een kind willen zouden gewoon los moeten leren laten en een nanny inhuren. Met 2 fulltime inkomens is er veel meer mogelijk op dat gebied, maar daar kiezen vrouwen blijkbaar nog steeds niet vaak voor.
zondag 11 augustus 2019 om 13:56
Precies. Al dat soort werk is gewoon in te kopen. Een goed inkomen hebben geeft onafhankelijkheid van partners.Lachattenoir schreef: ↑11-08-2019 13:52In vredesnaam waarom vind je dat een afknapper? Vind je het ook een afknapper als een man anti-racisme en pro gelijkheid is?
Wees trouwens maar blij dat je zo'n verlichtte en stoere opa had die kennelijk zijn tijd voor was.
Jij bent hier afhankelijk van jouw man, hij is niet afhankelijk van jou, hoe graag je dat ook wil geloven. Als jouw man morgen van je wil scheiden (of jij van hem) dan heb je een probleem, want je kunt jezelf (en de kids) niet fatsoenlijk onderhouden. Als jij de deur uitloopt 'koopt' jouw man gewoon een huishoudster in en ben je totaal niet meer nodig.
zondag 11 augustus 2019 om 13:59
In dit computertijdperk zou dat veel flexibeler kunnen. Werkt iemand een dag niet, is hij/zij wel voor overleg tussen zo en zo laat bereikbaar.redbulletje schreef: ↑11-08-2019 13:55Het is gewoon niet handig dat iemand in een topfunctie maar 3-4 dagen per week werkt.
zondag 11 augustus 2019 om 14:01
Als ik bezoek uitnodig overleg ik dat eerst met mijn man is de stelling.
Dat heeft toch niks met emancipatie te maken maar met rekening houden met elkaar en respect.
Als ik op zondagmiddag mensen ga uitnodigen is het toch heel normaal om even na te vragen of dat ook wel past en of hij geen andere plannen heeft?
Dat doet hij ook als hij mensen wil uitnodigen. Heeft niks met vragen te maken maar met rekening houden met elkaar.
Verder heeft het aantal uren wat je werkt als vrouw toch ook niks te maken met emancipatie? Wel met gelijke kansen en rechten.
Dat heeft toch niks met emancipatie te maken maar met rekening houden met elkaar en respect.
Als ik op zondagmiddag mensen ga uitnodigen is het toch heel normaal om even na te vragen of dat ook wel past en of hij geen andere plannen heeft?
Dat doet hij ook als hij mensen wil uitnodigen. Heeft niks met vragen te maken maar met rekening houden met elkaar.
Verder heeft het aantal uren wat je werkt als vrouw toch ook niks te maken met emancipatie? Wel met gelijke kansen en rechten.
zondag 11 augustus 2019 om 14:02
Er zijn functies waarbij dat niet mogelijk schijnt te zijn. dat geeft niks hoor, meer dan 90% van de banen bestaat niet uit topfuncties en kunnen prima in deeltijd. In de meeste huishoudens heeft ieder een gewone standaardbaan, geen topfunctie.
Ik ben zelf een groot voorstander van minder werken door iedereen. Het is beter voor het milieu en meer vrije tijd is goed voor het algemeen welzijn. Veel werk is overbodig en zal geeneens gemist worden, veel ander werk kan inderdaad door robots gedaan worden.
oudebaas wijzigde dit bericht op 11-08-2019 14:03
22.13% gewijzigd
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 11 augustus 2019 om 14:02
redbulletje schreef: ↑11-08-2019 13:55Het is gewoon niet handig dat iemand in een topfunctie maar 3-4 dagen per week werkt.
Vrouwen die een carriere én een kind willen zouden gewoon los moeten leren laten en een nanny inhuren. Met 2 fulltime inkomens is er veel meer mogelijk op dat gebied, maar daar kiezen vrouwen blijkbaar nog steeds niet vaak voor.
Ik ken (in mijn kennissenkring) best een aantal mensen met een nanny hoor.
Is anno 2019 best vrij normaal geworden bij de rijkere tweeverdieners.
zondag 11 augustus 2019 om 14:03
Helaas waar wag je zegt.Aalbes schreef: ↑11-08-2019 13:44Het is ook lastig, het balletje rolt qua efficiëntie vaak net die ene, traditionele kant uit. Moeder net bevallen, borstvoeding etc., dan stopt de vrouw al snel (tijdelijk) met haar baan. Als de man dan ook parttime zou gaat werken, zou het gezinsinkomen achteruitgaan, dus daar kiezen veel mensen niet voor. Eenmaal die weg ingeslagen, blijven stellen vaak in dat patroon hangen dat vader zijn fulltime baan behoudt en moeder uiteindelijk weer parttime de arbeidsmarkt op gaat. Bedrijven zouden parttime werk serieuzer moeten nemen. Nu zijn topbanen te vaak fulltime.
En dan denk ik: als je als vrouw parttime blijft werken, ga je ook gewoon niet snel meer verdienen hè. Een lekkere beperkte korte termijn strategie (voor zover je van een strategie kunt spreken) vind ik dat altijd. Zo blijft het aandeel van mama's salaris in het gezinsinkomen klein. Die gave goed betaalde klussen en topfuncties zijn nou eenmaal vaak vanaf minimaal 32 uur werken. Bewijs je daarin en dan stijgt het inkomen vanzelf mee.
zondag 11 augustus 2019 om 14:04
Dat staat ook zo lekker professioneel een jankend kind op de achtergrond: not.
Mensen die tegelijkertijd op kinderen passen zijn te afgeleid om serieus met hun werk bezig te kunnen zijn.
zondag 11 augustus 2019 om 14:05
julius schreef: ↑11-08-2019 10:16Het is natuurlijk ook volledig onzinnig om te beweren dat je niet geëmancipeerd bent als alle taken niet precies 50 -50 zijn verdeeld.
En thuis afstemmen of er bezoek komt of of je een avondje weg kan lijkt me eerder een teken van gelijkheid dan een teken van onderdanigheid.
Inderdaad.
Als mijn man een avondje weg wil met vrienden of mensen uitnodigen wil dan overlegt hij dat ook met mij.
Lijkt mij normaal en geen teken van "minder zijn".
zondag 11 augustus 2019 om 14:05
Dat zie ik dan gelukkig weer niet. Heb je het dan ook over jonge kinderloze collega's?fashionvictim schreef: ↑11-08-2019 12:08En aanvulling op dat laatste voorbeeld: het valt me daarbij ook nog eens op dat hoe jonger de collega in kwestie is, hoe traditioneler dat rolpatroon wordt. Alsof de emancipatie echt keihard terug aan het hollen is.
zondag 11 augustus 2019 om 14:09
Gelukkig blijven die kinderen geen jankende baby’s, en dan is het prima te doen.redbulletje schreef: ↑11-08-2019 14:04Dat staat ook zo lekker professioneel een jankend kind op de achtergrond: not.
Mensen die tegelijkertijd op kinderen passen zijn te afgeleid om serieus met hun werk bezig te kunnen zijn.
