Actueel
alle pijlers
Is de Nederlandse vrouw geëmancipeerd?
zondag 11 augustus 2019 om 09:46
Het Financieel dagblad had gisteren een interview met PvdA-politica Keklik Yücel, journaliste Fidan Ekiz, publiciste Yesim Candan en D66-politica Meryem Cimen
https://fd.nl/achtergrond/1311071/te-la ... tolerantie
Het ging o.a. over de emancipatie van de "Nederlandse" vrouw en er worden stevige uitspraken gedaan.
Bijvoobeeld:
‘Vrouwen hier zijn helemaal niet geëmancipeerd. Totaal niet.’
(door Yesim Candan )
En :
Fidan Ekiz : ‘De rolpatronen zijn hier nog altijd heel traditioneel, al doet iedereen graag alsof dat niet zo is.'
Uiteraard het "verwijt" dat 60% van de Nederlandse vrouwen partime werkt.
En deze opmerkelijke
Als je een afspraak met ze wilt maken, is het altijd (zet zeurstemmetje op): “Dat moet ik eerst thuis even overleggen”.'
Herkennen jullie je in deze uitspraken?
En zo ja zijn jullie het er mee eens?
TO trapt af:
Ik ben het er gedeeltelijk mee eens, een deeltijdbaan is toch perfect als je daardoor kinderen hebt die door OUDERS worden opgevoed en niet door de dagopvang / school / opa en oma of met een sleutel op zak op straat rond hangen.
Wel denk ik dat vrouw & man allebei (indien mogelijk ) deeltijdbanen moeten nemen voor een betere verdeling opvoeding / huishouden / inkomen.
Tja ik vind het redelijk normaal dat je bij het maken van een afspraak even met het thuisfront overlegd.
En nee het hoeft niet altijd maar ik hoor veel mannen ook overleggen als er iets afgesproken moet worden.
Ik zie dat overleggen met partner nou niet zo zeer als een gebrek aan emancipatie maar als gevolg van bomvolle agenda's
https://fd.nl/achtergrond/1311071/te-la ... tolerantie
Het ging o.a. over de emancipatie van de "Nederlandse" vrouw en er worden stevige uitspraken gedaan.
Bijvoobeeld:
‘Vrouwen hier zijn helemaal niet geëmancipeerd. Totaal niet.’
(door Yesim Candan )
En :
Fidan Ekiz : ‘De rolpatronen zijn hier nog altijd heel traditioneel, al doet iedereen graag alsof dat niet zo is.'
Uiteraard het "verwijt" dat 60% van de Nederlandse vrouwen partime werkt.
En deze opmerkelijke
Als je een afspraak met ze wilt maken, is het altijd (zet zeurstemmetje op): “Dat moet ik eerst thuis even overleggen”.'
Herkennen jullie je in deze uitspraken?
En zo ja zijn jullie het er mee eens?
TO trapt af:
Ik ben het er gedeeltelijk mee eens, een deeltijdbaan is toch perfect als je daardoor kinderen hebt die door OUDERS worden opgevoed en niet door de dagopvang / school / opa en oma of met een sleutel op zak op straat rond hangen.
Wel denk ik dat vrouw & man allebei (indien mogelijk ) deeltijdbanen moeten nemen voor een betere verdeling opvoeding / huishouden / inkomen.
Tja ik vind het redelijk normaal dat je bij het maken van een afspraak even met het thuisfront overlegd.
En nee het hoeft niet altijd maar ik hoor veel mannen ook overleggen als er iets afgesproken moet worden.
Ik zie dat overleggen met partner nou niet zo zeer als een gebrek aan emancipatie maar als gevolg van bomvolle agenda's
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 11 augustus 2019 om 15:25
Tja, maar wat is leuk? Is dat één vakantie per jaar of twee? Een auto van 10 haar oud of elk een leasebakkie?Blondie456 schreef: ↑11-08-2019 15:18Veel mensen hebben tegenwoordig niet eens de keuze om volledig thuis te gaan zitten omdat het financieel niet kan als je ook nog eens een leuk leven wil leiden. Ik ben echt blij dat dat in mijn tijd anders was.
't Is sowieso een beetje raar om te wensen dat je net als de buren twee auto's voor de deur wilt en drie keer per jaar op vakantie en allemaal de nieuwste telefoon en playstation terwijl je niet zoveel wilt werken.
En nog raarder, naar mijn idee, als je (in z'n algemeenheid, niet per se jij, Blondie) degene bent die dat graag wil terwijl je juist degene bent die niet werkt..
zondag 11 augustus 2019 om 15:27
Luister, het interesseert niemand iets of jij wel of niet de was doet. Het probleem is dat de was doen gezien wordt als vrouwentaak. Terwijl dat nonsens is want iedereen draagt kleren en je bedient een wasmachine niet met je baarmoeder.
zondag 11 augustus 2019 om 15:30
En wat wil je hiermee zeggen dan?ClumsyNinja schreef: ↑11-08-2019 15:27Luister, het interesseert niemand iets of jij wel of niet de was doet. Het probleem is dat de was doen gezien wordt als vrouwentaak. Terwijl dat nonsens is want iedereen draagt kleren en je bedient een wasmachine niet met je baarmoeder.
Ik schrijf toch nergens dat ik de was doen een vrouwentaak vind?
Weet je, ik ben het gewoon met jullie eens hoor, maar ik wil wel een kanttekening plaatsen, dat je het ene zwart-wit niet moet vervangen door het andere wit-zwart, want daar schiet je helemaal niks mee op.
zondag 11 augustus 2019 om 15:30
Ik heb eerlijk gezegd nog nooit een parttime/niet werkende vrouw horen zeggen dat ze met tegenzin thuis zit voor de zorg van de kinderen. Integendeel, ik heb vaak het idee dat ze maar al te blij zijn een excuus te hebben om niet (volledig) te hoeven werken.
En dat schort 't 'm ook een beetje aan de emancipatie. Dat het zo normaal is dat de vrouw degene is die niet volledig werkt,
En dat schort 't 'm ook een beetje aan de emancipatie. Dat het zo normaal is dat de vrouw degene is die niet volledig werkt,
zondag 11 augustus 2019 om 15:32
Ik meen gelezen te hebben dat jonge vrouwen tegenwoordig sowieso parttime willen werken, niet pas als er kinderen komen.eva-luna schreef: ↑11-08-2019 15:30Ik heb eerlijk gezegd nog nooit een parttime/niet werkende vrouw horen zeggen dat ze met tegenzin thuis zit voor de zorg van de kinderen. Integendeel, ik heb vaak het idee dat ze maar al te blij zijn een excuus te hebben om niet (volledig) te hoeven werken.
En dat schort 't 'm ook een beetje aan de emancipatie. Dat het zo normaal is dat de vrouw degene is die niet volledig werkt,
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 11 augustus 2019 om 15:33
Heb je zelf kinderen?eva-luna schreef: ↑11-08-2019 15:30Ik heb eerlijk gezegd nog nooit een parttime/niet werkende vrouw horen zeggen dat ze met tegenzin thuis zit voor de zorg van de kinderen. Integendeel, ik heb vaak het idee dat ze maar al te blij zijn een excuus te hebben om niet (volledig) te hoeven werken.
En dat schort 't 'm ook een beetje aan de emancipatie. Dat het zo normaal is dat de vrouw degene is die niet volledig werkt,
Toch schijnt thuiszitten en voor kleine kinderen zorgen zwaarder te zijn dan werken. Al ligt het uiteraard aan welk werk er bedoeld wordt.
Voor iedereen een groene tuin
zondag 11 augustus 2019 om 15:34
Daar heb je gelijk in. Het is dan wel niet geemancipeerd maar veel vrouwen vinden het prima zo.eva-luna schreef: ↑11-08-2019 15:30Ik heb eerlijk gezegd nog nooit een parttime/niet werkende vrouw horen zeggen dat ze met tegenzin thuis zit voor de zorg van de kinderen. Integendeel, ik heb vaak het idee dat ze maar al te blij zijn een excuus te hebben om niet (volledig) te hoeven werken.
En dat schort 't 'm ook een beetje aan de emancipatie. Dat het zo normaal is dat de vrouw degene is die niet volledig werkt,
zondag 11 augustus 2019 om 15:34
Mijn argument is dat de maatschappij in Nederland nog steeds een verdeling maakt in mannentaken en vrouwentaken. Mannenberoepen en vrouwenberoepen. Rolpatronen. Dat we die onszelf en elkaar opleggen. En dat we onszelf daarmee te kort doen.
Een eerste stap om hierin verandering aan te brengen is door bewustwording: zien wat er gebeurt, wat er van wie verwacht wordt en waarom. Daar lijk jij tegen te vechten door steeds maar te zeggen: ja maar het is toeval dat ik die vrouwentaak doe. En dan zeg ik: dat kan best zijn in jouw specifieke geval, maar dat is niet interessant. Kijk naar de maatschappij in zijn geheel en zie hoe ongeëmancipeerd die nog steeds is ingericht. Pas als we dat zien kunnen we het gaan veranderen.
zondag 11 augustus 2019 om 15:35
Ik leef met man niet erg traditioneel. Werken beiden deeltijd, ik verdien meer dan hij ( bovenmodaal), hij zorgde eerst meer voor kind ( toen ik meer uren maakte) Nu ben ik degene die bij ziek kind thuisblijft (voor het eerst in 10 jaar) en kreeg ik daar meteen een opmerking over. Ja, die keus lijkt ongeemancipeerd ( altijd weer de vrouw die dat op moet knappen) maar in ons individuele geval vind ik dat niet. Mijn deeltijd werken kan je ook als ongeemancipeerd zien, als je het inkomen er niet bij betrekt. Mijzelf en gezin kunnen onderhouden is mijn criterium, niet het aantal uren werk.Solomio schreef: ↑11-08-2019 14:54Punt is: mss ben jij de uitzondering.
Ja, dan is het rete-irritant dat je steeds de kritiek over je heen krijgt die bestemd is voor die andere 74%.
Maar, je keuzes komen op het eerste gezicht niet heel geëmancipeerd over en zoals Nous al schreef: ook een weloverwogen keuze kan zeer ongeëmancipeerd zijn.
zondag 11 augustus 2019 om 15:37
Dan moeten mensen dat wel willen. Veel mensen willen helemaal geen veranderingen.ClumsyNinja schreef: ↑11-08-2019 15:34Mijn argument is dat de maatschappij in Nederland nog steeds een verdeling maakt in mannentaken en vrouwentaken. Mannenberoepen en vrouwenberoepen. Rolpatronen. Dat we die onszelf en elkaar opleggen. En dat we onszelf daarmee te kort doen.
Een eerste stap om hierin verandering aan te brengen is door bewustwording: zien wat er gebeurt, wat er van wie verwacht wordt en waarom. Daar lijk jij tegen te vechten door steeds maar te zeggen: ja maar het is toeval dat ik die vrouwentaak doe. En dan zeg ik: dat kan best zijn in jouw specifieke geval, maar dat is niet interessant. Kijk naar de maatschappij in zijn geheel en zie hoe ongeëmancipeerd die nog steeds is ingericht. Pas als we dat zien kunnen we het gaan veranderen.
zondag 11 augustus 2019 om 15:43
Het blijft altijd een beetje hangen op het niveau voor de hoger opgeleide mannen en vrouwen, dit soort discussies. Idem met de geciteerde dames in de OP. Dan komt er één zielig voorbeeldje over jonge, werkende Turkse dames. En realistisch bekeken: hoe representatief zijn die paar duizend voor de vele miljoenen Turkse vrouwen?
Ik denk net zomin representatief als ‘de Vivaforummening’ over werk, gezin of overige taakverdelingen is voor de gehele Nederlandse bevolking.
Ik denk net zomin representatief als ‘de Vivaforummening’ over werk, gezin of overige taakverdelingen is voor de gehele Nederlandse bevolking.
zondag 11 augustus 2019 om 15:45
Juist. Zit wel degelijk verschil in fulltime in de vleesfabriek werken of fulltime op kantoor met hoge functie.lemoos2 schreef: ↑11-08-2019 15:43Het blijft altijd een beetje hangen op het niveau voor de hoger opgeleide mannen en vrouwen, dit soort discussies. Idem met de geciteerde dames in de OP. Dan komt er één zielig voorbeeldje over jonge, werkende Turkse dames. En realistisch bekeken: hoe representatief zijn die paar duizend voor de vele miljoenen Turkse vrouwen?
Ik denk net zomin representatief als ‘de Vivaforummening’ over werk, gezin of overige taakverdelingen is voor de gehele Nederlandse bevolking.
Voor iedereen een groene tuin
zondag 11 augustus 2019 om 15:45
Mensen willen niet afwijken, en baseren hun keuzes op het gemiddelde en op wat in hun omgeving 'normaal' is.Blondie456 schreef: ↑11-08-2019 15:37Dan moeten mensen dat wel willen. Veel mensen willen helemaal geen veranderingen.
zondag 11 augustus 2019 om 15:45
Hoe de maatschappij wat dit betreft in ingericht is weet ik al sinds ik een moeder heb en lees ik topic na topic op een verdwaalde blondie of enkele ander, niets anders.ClumsyNinja schreef: ↑11-08-2019 15:34Mijn argument is dat de maatschappij in Nederland nog steeds een verdeling maakt in mannentaken en vrouwentaken. Mannenberoepen en vrouwenberoepen. Rolpatronen. Dat we die onszelf en elkaar opleggen. En dat we onszelf daarmee te kort doen.
Een eerste stap om hierin verandering aan te brengen is door bewustwording: zien wat er gebeurt, wat er van wie verwacht wordt en waarom. Daar lijk jij tegen te vechten door steeds maar te zeggen: ja maar het is toeval dat ik die vrouwentaak doe. En dan zeg ik: dat kan best zijn in jouw specifieke geval, maar dat is niet interessant. Kijk naar de maatschappij in zijn geheel en zie hoe ongeëmancipeerd die nog steeds is ingericht. Pas als we dat zien kunnen we het gaan veranderen.
Ik zie daarnaast ook hoe de maatschappij langzaam verandert, maar dat is blijkbaar nog steeds niet interssant. Ik denk zomaar dat er steeds meer zoals ik komen. Dat de een toevallig de was doet, of juist de ander en dat dat steeds meer van toeval afhangt dan van standaard ongeëmancipeerde patronen.
zondag 11 augustus 2019 om 15:47
Hoeveel ouders vertrouwen hun kinderen nog toe aan aan voor hen onbekende man?
zondag 11 augustus 2019 om 15:47
Verdorie 90 jaar na Aletta Jacobs en we hebben het nog steeds over de was doen! Daar gáát het niet om. Het gaat ook om al die keren dat de dokter aangezien wordt voor de assistente. De keren dat de prestatie van een sporter over het hoofd gezien wordt omdat ze geen piemel had. Auto’s en medicijnen die ontworpen worden om ze zo veilig mogelijk te maken voor de gemiddelde mens, waarmee dan altijd een man bedoeld wordt. Hartaanvallen die bij vrouwen over het hoofd worden gezien omdat pas héél laat herkend werd dat ze zich bij vrouwen anders uiten (en zat artsen die dat nog steeds niet door hebben). Wetenschappers en opiniemakers die beoordeeld worden op hun uiterlijk in plaats van op hun expertise.
Een boze man is gepassioneerd, een boze vrouw is emotioneel en misschien ongesteld. En een vrouw met veel partners is makkelijk terwijl een man met veel partners begeerlijk is.
Al dat subtiele seksisme dat zo aanwezig is overal maar grootse deel van de tijd niet eens herkend wordt. Dáár gaat emancipatie om.
Een boze man is gepassioneerd, een boze vrouw is emotioneel en misschien ongesteld. En een vrouw met veel partners is makkelijk terwijl een man met veel partners begeerlijk is.
Al dat subtiele seksisme dat zo aanwezig is overal maar grootse deel van de tijd niet eens herkend wordt. Dáár gaat emancipatie om.
anoniem_65f95e3d19661 wijzigde dit bericht op 11-08-2019 15:51
0.24% gewijzigd
zondag 11 augustus 2019 om 15:48
Precies! Jullie maken samen (dat is toch heel geëmancipeerd) uit wat goed is voor jullie gezin. Het gegeven dat je daar meteen een opmerking over naar je hoofd geslingerd krijgt, daar krijg ik dus jeuk van. Een ziek kind heeft behoefte aan z'n ouder(s) en dat is een veel hogere prioriteit dan werken want we hebben niet voor niks zoiets als zorgverlof, maar dat vind ik.Voornu schreef: ↑11-08-2019 15:35Ik leef met man niet erg traditioneel. Werken beiden deeltijd, ik verdien meer dan hij ( bovenmodaal), hij zorgde eerst meer voor kind ( toen ik meer uren maakte) Nu ben ik degene die bij ziek kind thuisblijft (voor het eerst in 10 jaar) en kreeg ik daar meteen een opmerking over. Ja, die keus lijkt ongeemancipeerd ( altijd weer de vrouw die dat op moet knappen) maar in ons individuele geval vind ik dat niet. Mijn deeltijd werken kan je ook als ongeemancipeerd zien, als je het inkomen er niet bij betrekt. Mijzelf en gezin kunnen onderhouden is mijn criterium, niet het aantal uren werk.
zondag 11 augustus 2019 om 15:51
Ik zie, en lees dat ook hier in het topic, dat er juist een tegenbeweging op gang lijkt te zijn en dat jongeren minder geëmancipeerd lijken.Mevrouw75 schreef: ↑11-08-2019 15:45Hoe de maatschappij wat dit betreft in ingericht is weet ik al sinds ik een moeder heb en lees ik topic na topic op een verdwaalde blondie of enkele ander, niets anders.
Ik zie daarnaast ook hoe de maatschappij langzaam verandert, maar dat is blijkbaar nog steeds niet interssant. Ik denk zomaar dat er steeds meer zoals ik komen. Dat de een toevallig de was doet, of juist de ander en dat dat steeds meer van toeval afhangt dan van standaard ongeëmancipeerde patronen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 11 augustus 2019 om 15:51
Zeker. Maar wat mij wel opvalt is dat ook de jongere generatie hoogopgeleide vrouwen een onrealistisch beeld hebben van werk (en leven) en bij tegenslag snel opgeven en kiezen voor het privé domein ( thuis blijven). Maar wel koophuis ed willenGroenTuintje schreef: ↑11-08-2019 15:45Juist. Zit wel degelijk verschil in fulltime in de vleesfabriek werken of fulltime op kantoor met hoge functie.
met alles erop en eraan. Zich niet realiserende dat je voor een ' riante' arbeidspositie of droombaan eerst jaren moet investeren. En dat de oudere generatie ook niet is begonnen met dat grote huis en de nieuwste meubels.
zondag 11 augustus 2019 om 15:52
In Nederland werd je na de oorlog ontslagen als je ging trouwen. Ken uw klassiekers. Lees even op wiki over de dolle mina beweging bv.Brownsugar78 schreef: ↑11-08-2019 15:22Haha welke strijd? Wat 'n bijzonder domme opmerking, ik heb het voorbeeld van mijn overgrootmoeder gevolgd, die studeerde in 1925 af aan de kweekschool en is jarenlang, naast haar gezin, onderwijzeres geweest in Nederlands-Indie en later Indonesië. Mijn oma heeft gediend bij de KNIL en is in 1983 gepensioneerd met een vol pensioen van defensie. Mijn moeder koos op basis van haar genoten opvoeding anders, zij wilde in tegenstelling van mijn oma meer tijd aan haar gezin besteden aldus.
Ken je geschiedenis kind, zei mij overgrootmoeder al, dan weet je waar je heen gaat.
Kennelijk is niet iedereen hier op 't forum gezegend met een clan, bestaande uit zeer sterke vrouwen met een eigen wil en inzicht.
Ouwe tang, verveel je je soms? Zoek eens een andere hobby dan mensen op dit forum af te zeiken, graftak!
zondag 11 augustus 2019 om 15:52
Ik haak ook alleen maar aan bij voorbeelden hoor.ClumsyNinja schreef: ↑11-08-2019 15:47Verdorie 90 jaar na Aletta Jacobs en we hebben het nog steeds over de was doen! Daar gáát het niet om. Het gaat ook om al die keren dat de dokter aangezien wordt voor de assistente. De keren dat de prestatie van een sporter over het hoofd gezien wordt omdat ze geen piemel had. Auto’s en medicijnen die ontworpen worden om ze zo veilig mogelijk te maken voor de gemiddelde mens, waarmee dan altijd een man bedoeld wordt. Hartaanvallen die bij vrouwen over het hoofd worden gezien omdat pas héél laat herkend werd dat ze zich bij vrouwen anders uiten (en zat artsen die dat nog steeds niet door hebben). Wetenschappers en opiniemakers die beoordeeld worden uit hun uiterlijk in plaats van op hun expertise.
Een boze man is gepassioneerd, een boze vrouw is emotioneel en misschien ongesteld. En een vrouw met veel partners is makkelijk terwijl een man met veel partners begeerlijk is.
Al dat subtiele seksisme dat zo aanwezig is overal maar grootse deel van de tijd niet eens herkend wordt. Dáár gaat emancipatie om.
En ik hoop echt niet dat je mijn wasvoorbeeld ziet als voorbeeld dat ik dús een ongeëmancipeerde tut ben die zich dús ook niet met dit soort zaken bezighoud.
Het een sluit het ander niet uit natuurlijk.
zondag 11 augustus 2019 om 15:52
ClumsyNinja schreef: ↑11-08-2019 15:47Verdorie 90 jaar na Aletta Jacobs en we hebben het nog steeds over de was doen! Daar gáát het niet om. Het gaat ook om al die keren dat de dokter aangezien wordt voor de assistente. De keren dat de prestatie van een sporter over het hoofd gezien wordt omdat ze geen piemel had. Auto’s en medicijnen die ontworpen worden om ze zo veilig mogelijk te maken voor de gemiddelde mens, waarmee dan altijd een man bedoeld wordt. Hartaanvallen die bij vrouwen over het hoofd worden gezien omdat pas héél laat herkend werd dat ze zich bij vrouwen anders uiten (en zat artsen die dat nog steeds niet door hebben). Wetenschappers en opiniemakers die beoordeeld worden op hun uiterlijk in plaats van op hun expertise.
Een boze man is gepassioneerd, een boze vrouw is emotioneel en misschien ongesteld. En een vrouw met veel partners is makkelijk terwijl een man met veel partners begeerlijk is.
Al dat subtiele seksisme dat zo aanwezig is overal maar grootse deel van de tijd niet eens herkend wordt. Dáár gaat emancipatie om.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 11 augustus 2019 om 15:53
In Noorwegen worden kinderen vanaf de basisschool anders opgevoed. Genderneutraal, zogezegd. Toch is er daar net zo goed sprake van mannen en vrouwenberoepen. Vrouwen kiezen voor de zorg, mannen voor techniek. De verdeling is daar ongeveer precies hetzelfde als in Nederland.ClumsyNinja schreef: ↑11-08-2019 15:34Mijn argument is dat de maatschappij in Nederland nog steeds een verdeling maakt in mannentaken en vrouwentaken. Mannenberoepen en vrouwenberoepen. Rolpatronen. Dat we die onszelf en elkaar opleggen. En dat we onszelf daarmee te kort doen.
Een eerste stap om hierin verandering aan te brengen is door bewustwording: zien wat er gebeurt, wat er van wie verwacht wordt en waarom. Daar lijk jij tegen te vechten door steeds maar te zeggen: ja maar het is toeval dat ik die vrouwentaak doe. En dan zeg ik: dat kan best zijn in jouw specifieke geval, maar dat is niet interessant. Kijk naar de maatschappij in zijn geheel en zie hoe ongeëmancipeerd die nog steeds is ingericht. Pas als we dat zien kunnen we het gaan veranderen.
Het simpele feit dat vrouwen zorgzamer zijn en mannen technischer is niet ongeëmancipeerd. Het ontkennen van dat verschil is een vorm van wensdenken waar niemand gelukkiger van wordt.
Dat betekent uiteraard niet dat iedereen vrij moet kunnen kiezen welk beroep hij of zij wil uitoefenen.
En ja, die verdeling betekent dat vrouwen het soms lastig hebben als ze een vrouwenberoep willen uitoefenen. Een mannencultuur verander je niet. Dat geldt voor mannen echter net zo goed. Die zijn niet voor niets zo'n beetje volledig uit het basisonderwijs verdwenen.
zondag 11 augustus 2019 om 15:53
