Actueel
alle pijlers
Is de Nederlandse vrouw geëmancipeerd?
zondag 11 augustus 2019 om 09:46
Het Financieel dagblad had gisteren een interview met PvdA-politica Keklik Yücel, journaliste Fidan Ekiz, publiciste Yesim Candan en D66-politica Meryem Cimen
https://fd.nl/achtergrond/1311071/te-la ... tolerantie
Het ging o.a. over de emancipatie van de "Nederlandse" vrouw en er worden stevige uitspraken gedaan.
Bijvoobeeld:
‘Vrouwen hier zijn helemaal niet geëmancipeerd. Totaal niet.’
(door Yesim Candan )
En :
Fidan Ekiz : ‘De rolpatronen zijn hier nog altijd heel traditioneel, al doet iedereen graag alsof dat niet zo is.'
Uiteraard het "verwijt" dat 60% van de Nederlandse vrouwen partime werkt.
En deze opmerkelijke
Als je een afspraak met ze wilt maken, is het altijd (zet zeurstemmetje op): “Dat moet ik eerst thuis even overleggen”.'
Herkennen jullie je in deze uitspraken?
En zo ja zijn jullie het er mee eens?
TO trapt af:
Ik ben het er gedeeltelijk mee eens, een deeltijdbaan is toch perfect als je daardoor kinderen hebt die door OUDERS worden opgevoed en niet door de dagopvang / school / opa en oma of met een sleutel op zak op straat rond hangen.
Wel denk ik dat vrouw & man allebei (indien mogelijk ) deeltijdbanen moeten nemen voor een betere verdeling opvoeding / huishouden / inkomen.
Tja ik vind het redelijk normaal dat je bij het maken van een afspraak even met het thuisfront overlegd.
En nee het hoeft niet altijd maar ik hoor veel mannen ook overleggen als er iets afgesproken moet worden.
Ik zie dat overleggen met partner nou niet zo zeer als een gebrek aan emancipatie maar als gevolg van bomvolle agenda's
https://fd.nl/achtergrond/1311071/te-la ... tolerantie
Het ging o.a. over de emancipatie van de "Nederlandse" vrouw en er worden stevige uitspraken gedaan.
Bijvoobeeld:
‘Vrouwen hier zijn helemaal niet geëmancipeerd. Totaal niet.’
(door Yesim Candan )
En :
Fidan Ekiz : ‘De rolpatronen zijn hier nog altijd heel traditioneel, al doet iedereen graag alsof dat niet zo is.'
Uiteraard het "verwijt" dat 60% van de Nederlandse vrouwen partime werkt.
En deze opmerkelijke
Als je een afspraak met ze wilt maken, is het altijd (zet zeurstemmetje op): “Dat moet ik eerst thuis even overleggen”.'
Herkennen jullie je in deze uitspraken?
En zo ja zijn jullie het er mee eens?
TO trapt af:
Ik ben het er gedeeltelijk mee eens, een deeltijdbaan is toch perfect als je daardoor kinderen hebt die door OUDERS worden opgevoed en niet door de dagopvang / school / opa en oma of met een sleutel op zak op straat rond hangen.
Wel denk ik dat vrouw & man allebei (indien mogelijk ) deeltijdbanen moeten nemen voor een betere verdeling opvoeding / huishouden / inkomen.
Tja ik vind het redelijk normaal dat je bij het maken van een afspraak even met het thuisfront overlegd.
En nee het hoeft niet altijd maar ik hoor veel mannen ook overleggen als er iets afgesproken moet worden.
Ik zie dat overleggen met partner nou niet zo zeer als een gebrek aan emancipatie maar als gevolg van bomvolle agenda's
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 11 augustus 2019 om 16:43
Bedankt voor deze goede post.ClumsyNinja schreef: ↑11-08-2019 15:47Verdorie 90 jaar na Aletta Jacobs en we hebben het nog steeds over de was doen! Daar gáát het niet om. Het gaat ook om al die keren dat de dokter aangezien wordt voor de assistente. De keren dat de prestatie van een sporter over het hoofd gezien wordt omdat ze geen piemel had. Auto’s en medicijnen die ontworpen worden om ze zo veilig mogelijk te maken voor de gemiddelde mens, waarmee dan altijd een man bedoeld wordt. Hartaanvallen die bij vrouwen over het hoofd worden gezien omdat pas héél laat herkend werd dat ze zich bij vrouwen anders uiten (en zat artsen die dat nog steeds niet door hebben). Wetenschappers en opiniemakers die beoordeeld worden op hun uiterlijk in plaats van op hun expertise.
Een boze man is gepassioneerd, een boze vrouw is emotioneel en misschien ongesteld. En een vrouw met veel partners is makkelijk terwijl een man met veel partners begeerlijk is.
Al dat subtiele seksisme dat zo aanwezig is overal maar grootse deel van de tijd niet eens herkend wordt. Dáár gaat emancipatie om.
In dit topic kwam ik nog een paar keer tegen dat vrouwen niet goed zouden kunnen onderhandelen, maar: https://www.nrc.nl/nieuws/2018/11/09/oo ... t-a2754600
Enerzijds snap ik wel dat het aangenamer is om te geloven dat we het allemaal wel in eigen hand hebben, maar de realiteit op maatschappelijk niveau is helaas toch anders.
zondag 11 augustus 2019 om 16:45
Zodra de discussie over feminisme ook maar iets breder wordt getrokken dan de 'ja maar bij ons'-sfeer komt dat in mijn ervaring juist heel snel boven tafel. Vreemd dat jij dat nooit hoort. Een terecht punt wat mij betreft en ook een onderdeel van het moderne feminisme.julius schreef: ↑11-08-2019 16:12Overigens hoor ik vrouwen nooit over de nadelen van het man-zijn. Zo is 90% van de daklozen man, worden er in Nederland 300.000 mannen thuis mishandeld, maar is er geen enkel blijf-van-mn-lijfhuis voor mannen, plegen mannen twee keer zo vaak zelfmoord als vrouwen en is 'vrouwen en kinderen eerst' nog altijd de standaard.
zondag 11 augustus 2019 om 16:45
Die biologische verschillen leiden niet tot die overige verschillen nee.julius schreef: ↑11-08-2019 16:01Dus jij ziet geen biologische verschillen tussen mannen en vrouwen? Vrouwen kiezen voor de zorg omdat ze op die manier geconditioneerd zijn?
Vrouwen die kiezen voor techniek hebben vaak moeite met de mannencultuur die daar heerst. Maar om iets als een mannencultuur te laten bestaan, moeten er toch verschillen zijn tussen mannen en vrouwen? Of zijn ook die verschillen aangeleerd en moeten vrouwen niet zo moeilijk doen om de lompe grappen en seksuele toespelingen van mannen?
Nee dat niet natuurlijk, mannen moeten ophouden met hun aangeleerde mannencultuur. Nou, prettige wedstrijd zou ik zeggen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 11 augustus 2019 om 16:49
Haha, ik ben 1,90 m, dus ik moet de stoel altijd zo ver mogelijk naar achteren doen en in kleinere auto's is dat nog steeds niet ver genoeg.ClumsyNinja schreef: ↑11-08-2019 16:02Doe eens een autogordel om als je grote jetsers hebt: dat zit niet lekker. Wáárom kan je bij de aanschaf van een auto kiezen voor allerlei dingen maar niet voor een mannen- of vrouwen gordel, afhankelijk van de hoofdbestuurder?
Het hele ontwerp van een auto is ingericht op de gemiddelde man, waardoor vrouwen de stoel een heel stuk naar voren moeten schuiven en daardoor in een ongeluk een onveiliger positie hebben.
En dat in 2019! Hallo, wij rijden ook auto.
En bijna niemand maakt zich hier boos over want een boze feminist is een onaantrekkelijk wijf met kort haar en ongeschoren oksels. Brrrrr, boze vrouwen, wie wil daar nou bij horen? En dus verandert er niets en worden vrouwen gedwongen in de mannelijke maat, waar we niet inpassen.
En nu ga ik even de was ophangen want ik ben zó geëmancipeerd en buiten de rolpatronen dat mijn man samenwoont met een andere man en ik dus in mijn eentje al mijn huishouden op mag knappen
Dus ook de 'gemiddelde' man past niet in elke auto.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 11 augustus 2019 om 16:52
Natuurlijk is het een gebrek aan respect.
En mannen die het anders willen worden voor homo uitgemaakt en dan moet je behoorlijk sterk in je schoenen staan om vol te houden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 11 augustus 2019 om 16:56
I know solo! En ik weet ook dat je dat meer dan prima doet in je eentje!
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
zondag 11 augustus 2019 om 16:59
Lomp en grof daar gaat het niet om, ze gaan hun gang maar. Seksistisch of niet, dáár ga ik echt wel de strijd over aan. En nee hoor dat uitlachen valt prima mee het is namelijk niet grappig. En al word je eerst uitgelachen, om met Gandhi te spreken: First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win.julius schreef: ↑11-08-2019 16:06Het is een strijd die je nooit zal winnen. Mannen blijven mannen. Wat lomper en groffer dan vrouwen en vaak behept met een ander soort humor.
Dan kan je wel bij ze aankomen en vertellen dat ze het allemaal anders moeten doen, maar kijk niet heel raar op als ze je recht in je gezicht uitlachen.
zondag 11 augustus 2019 om 17:07
Gandhi heeft alleen nooit gewonnen, en dat ga jij ook nooit doen ben ik bang.ClumsyNinja schreef: ↑11-08-2019 16:59Lomp en grof daar gaat het niet om, ze gaan hun gang maar. Seksistisch of niet, dáár ga ik echt wel de strijd over aan. En nee hoor dat uitlachen valt prima mee het is namelijk niet grappig. En al word je eerst uitgelachen, om met Gandhi te spreken: First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win.
zondag 11 augustus 2019 om 17:07
Het is respectloos gedrag ja. Ik ga geen sexistische grappen zitten maken, want respectloos. Overduidelijk.julius schreef: ↑11-08-2019 16:30Het heeft niets met respect te maken. Mannen onder elkaar zijn vaak lomp, grof en zeiken elkaar vaak af. Het zou wat zijn als dat werd gezien als gebrek aan respect.
Dat vrouwen dat anders zien, komt doordat mannen en vrouwen vaak een ander soort humor hebben. Nou is dat kennelijk aangeleerd, dus waarom zouden mannen het moeten afleren, als vrouwen het ook kunnen aanleren? Dat lijkt mij dan een stuk logischer?
zondag 11 augustus 2019 om 17:08
De wedstrijd gewoon niet voeren is in dit geval geen optie wat mij betreft.
Uiteindelijk zijn mannen ook beter af met een meer gelijkwaardige positie.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 11 augustus 2019 om 17:18
Dat is gewoon aan te leren hoor. Dat is bij die mannen ook gelukt. En aangezien afleren van gedrag een stuk lastiger is dan gedrag aanleren, denk ik dat het logischer is als vrouwen hun humor aanpassen aan de mannen.Lachattenoir schreef: ↑11-08-2019 17:07Het is respectloos gedrag ja. Ik ga geen sexistische grappen zitten maken, want respectloos. Overduidelijk.
Er is natuurlijk wel een groot verschil tussen seksistische grappen en seksistische opmerkingen en seksistisch gedrag.
zondag 11 augustus 2019 om 17:25
Scheid toch uit man. Je bent vrijwel niet meer serieus te nemen met dit soort muffe en compleet ongefundeerde teksten.julius schreef: ↑11-08-2019 17:18Dat is gewoon aan te leren hoor. Dat is bij die mannen ook gelukt. En aangezien afleren van gedrag een stuk lastiger is dan gedrag aanleren, denk ik dat het logischer is als vrouwen hun humor aanpassen aan de mannen.
Er is natuurlijk wel een groot verschil tussen seksistische grappen en seksistische opmerkingen en seksistisch gedrag.
zondag 11 augustus 2019 om 17:27
https://digitaal.scp.nl/emancipatiemoni ... lfstandig/
cijfers over economische zelfstandigheid en financiële onafhankelijkheid:
ECONOMISCHE ZELFSTANDIGHEID
2007: man – 79.1 - vrouw – 51.8
2017: man – 79.4 - vrouw – 60.5
FINANCIELE ONAFHANKELIJKHEID
2007: man – 75.6 - vrouw – 42.0
2017: man – 74.6 - vrouw – 49.8
NL ten opzichte van andere EU landen:
https://digitaal.scp.nl/emancipatiemoni ... eu-landen/
cijfers over economische zelfstandigheid en financiële onafhankelijkheid:
ECONOMISCHE ZELFSTANDIGHEID
2007: man – 79.1 - vrouw – 51.8
2017: man – 79.4 - vrouw – 60.5
FINANCIELE ONAFHANKELIJKHEID
2007: man – 75.6 - vrouw – 42.0
2017: man – 74.6 - vrouw – 49.8
NL ten opzichte van andere EU landen:
https://digitaal.scp.nl/emancipatiemoni ... eu-landen/
zondag 11 augustus 2019 om 17:33
Nou inderdaad. Thierry had bijna op dit forum kunnen zitten.ClumsyNinja schreef: ↑11-08-2019 17:22Veel voorbeelden van geïnternaliseerd seksisme in dit topic overigens. Van ‘ik kies zelf voor een traditionele rolverdeling’ naar ‘jamaar biologische verschillen’ tot ‘een feministische man is onaantrekkelijk’ en als uitsmijter ‘boys will be boys’.
zondag 11 augustus 2019 om 17:36
Dit wilde ik ook net zeggen, op de werkvloer hoor je je gewoon te gedragen.
zondag 11 augustus 2019 om 17:39
Hier wat cijfers over de netto arbeidsparticipatie (o.a. naar man/vrouw)
https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/ ... romstatweb
Bijvoorbeeld: Vrouwen met een Nederlandse achtergrond in 2003 en in 2019 (Q1)
Vrouw 25-35 jaar – 2003 was 80.6 – is nu 87.7
Vrouw 35-45 jaar – 2003 was 74.5 – is nu 86.9
Vrouw 45-55 jaar – 2003 was 67.5 – is nu 83.2
Vrouw 55-65 jaar – 2003 was 29.5 – is nu 62.5 % netto arbeidsparticipatie (+33 %)
Man 25-35 jaar – 2003 was 93.7 - is nu 90.6
Man 35-45 jaar – 2003 was 94.3 – is nu 93.6
Man 45-55 jaar – 2003 was 89.2 – is nu 91.4
Man 55-65 jaar – 2003 was 54.5 – is nu 80.2 % netto arbeidsparticipatie
https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/ ... romstatweb
Bijvoorbeeld: Vrouwen met een Nederlandse achtergrond in 2003 en in 2019 (Q1)
Vrouw 25-35 jaar – 2003 was 80.6 – is nu 87.7
Vrouw 35-45 jaar – 2003 was 74.5 – is nu 86.9
Vrouw 45-55 jaar – 2003 was 67.5 – is nu 83.2
Vrouw 55-65 jaar – 2003 was 29.5 – is nu 62.5 % netto arbeidsparticipatie (+33 %)
Man 25-35 jaar – 2003 was 93.7 - is nu 90.6
Man 35-45 jaar – 2003 was 94.3 – is nu 93.6
Man 45-55 jaar – 2003 was 89.2 – is nu 91.4
Man 55-65 jaar – 2003 was 54.5 – is nu 80.2 % netto arbeidsparticipatie
zondag 11 augustus 2019 om 17:41
ClumsyNinja schreef: ↑11-08-2019 17:22Veel voorbeelden van geïnternaliseerd seksisme in dit topic overigens. Van ‘ik kies zelf voor een traditionele rolverdeling’ naar ‘jamaar biologische verschillen’ tot ‘een feministische man is onaantrekkelijk’ en als uitsmijter ‘boys will be boys’.
Ik las het ja een feministische man is een afknapper, vervolgens een heel mooi verhaal over een feministische opa
zondag 11 augustus 2019 om 17:44
Je hebt het toch niet over mij hè?ClumsyNinja schreef: ↑11-08-2019 17:22Veel voorbeelden van geïnternaliseerd seksisme in dit topic overigens. Van ‘ik kies zelf voor een traditionele rolverdeling’ naar ‘jamaar biologische verschillen’ tot ‘een feministische man is onaantrekkelijk’ en als uitsmijter ‘boys will be boys’.
Want hier in huis is alleszins geenszins een traditionele rolverdeling.
mevrouw75 wijzigde dit bericht op 11-08-2019 17:53
1.89% gewijzigd
zondag 11 augustus 2019 om 17:48
Andere invalshoek uit het Nrc van gisteren: https://www.nrc.nl/nieuws/2016/11/28/ik ... 5-a1533967
Hoe meer er in een samenleving de nadruk wordt gelegd op het uiterlijk van vrouwen, des te groter het seksisme en de ongelijkheid. Ook dat gebeurt in onze samenleving, zei het in mindere mate. Lees alleen maar de topics hier over borstvergrotingen: kennelijk voelen vrouwen zich ‘uit proportie’, uitgelachen en niet serieus genomen als ze niet aan het standaard schoonheidsideaal voldoen.
Is het dan niet juist geëmancipeerd als vrouwen zeggenschap hebben over hun eigen lichaam en het kunnen (laten) veranderen? Nee; toxic masculinity ruins the party again. Een seksistisch mensbeeld brengt vrouwen letterlijk in gevaar.
Natuurlijk zijn er ook dingen aan te wijzen waarbij mannen baat zouden hebben als de samenleving feministischer was. Maar mannen hoeven er nog steeds niet bang voor te zijn om op grote schaal door het andere geslacht gegrepen, verkracht en vermoord te worden. Terwijl dit in sommige landen voor vrouwen wel dagelijkse angsten zijn.
Ik weet dat dit topic over emancipatie in Nederland gaat, maar dit als voorbeeld van waarom een ongeëmancipeerde samenleving zo gevaarlijk is. Het zijn geen twee verschillende maar gelijkwaardige keuzes: het een is gewoon duidelijk superieur aan het andere. En alleen daarom al de moeite van het vechten waard.
Dat verandering niet makkelijk is, is geen reden om het niet te proberen.
Hoe meer er in een samenleving de nadruk wordt gelegd op het uiterlijk van vrouwen, des te groter het seksisme en de ongelijkheid. Ook dat gebeurt in onze samenleving, zei het in mindere mate. Lees alleen maar de topics hier over borstvergrotingen: kennelijk voelen vrouwen zich ‘uit proportie’, uitgelachen en niet serieus genomen als ze niet aan het standaard schoonheidsideaal voldoen.
Is het dan niet juist geëmancipeerd als vrouwen zeggenschap hebben over hun eigen lichaam en het kunnen (laten) veranderen? Nee; toxic masculinity ruins the party again. Een seksistisch mensbeeld brengt vrouwen letterlijk in gevaar.
Natuurlijk zijn er ook dingen aan te wijzen waarbij mannen baat zouden hebben als de samenleving feministischer was. Maar mannen hoeven er nog steeds niet bang voor te zijn om op grote schaal door het andere geslacht gegrepen, verkracht en vermoord te worden. Terwijl dit in sommige landen voor vrouwen wel dagelijkse angsten zijn.
Ik weet dat dit topic over emancipatie in Nederland gaat, maar dit als voorbeeld van waarom een ongeëmancipeerde samenleving zo gevaarlijk is. Het zijn geen twee verschillende maar gelijkwaardige keuzes: het een is gewoon duidelijk superieur aan het andere. En alleen daarom al de moeite van het vechten waard.
Dat verandering niet makkelijk is, is geen reden om het niet te proberen.
zondag 11 augustus 2019 om 17:51
Nederlandse vrouwen staan er toch bekend om dat ze hun uiterlijk niet (sowieso minder dan in andere landen) belangrijk vinden?ClumsyNinja schreef: ↑11-08-2019 17:48Andere invalshoek uit het Nrc van gisteren: https://www.nrc.nl/nieuws/2016/11/28/ik ... 5-a1533967
Hoe meer er in een samenleving de nadruk wordt gelegd op het uiterlijk van vrouwen, des te groter het seksisme en de ongelijkheid. Ook dat gebeurt in onze samenleving, zei het in mindere mate. Lees alleen maar de topics hier over borstvergrotingen: kennelijk voelen vrouwen zich ‘uit proportie’, uitgelachen en niet serieus genomen als ze niet aan het standaard schoonheidsideaal voldoen.
Is het dan niet juist geëmancipeerd als vrouwen zeggenschap hebben over hun eigen lichaam en het kunnen (laten) veranderen? Nee; toxic masculinity ruins the party again. Een seksistisch mensbeeld brengt vrouwen letterlijk in gevaar.
Natuurlijk zijn er ook dingen aan te wijzen waarbij mannen baat zouden hebben als de samenleving feministischer was. Maar mannen hoeven er nog steeds niet bang voor te zijn om op grote schaal door het andere geslacht gegrepen, verkracht en vermoord te worden. Terwijl dit in sommige landen voor vrouwen wel dagelijkse angsten zijn.
Ik weet dat dit topic over emancipatie in Nederland gaat, maar dit als voorbeeld van waarom een ongeëmancipeerde samenleving zo gevaarlijk is. Het zijn geen twee verschillende maar gelijkwaardige keuzes: het een is gewoon duidelijk superieur aan het andere. En alleen daarom al de moeite van het vechten waard.
Dat verandering niet makkelijk is, is geen reden om het niet te proberen.
Ik heb het artikel niet gelezen trouwens.
