Actueel
alle pijlers
Is de Nederlandse vrouw geëmancipeerd?
zondag 11 augustus 2019 om 09:46
Het Financieel dagblad had gisteren een interview met PvdA-politica Keklik Yücel, journaliste Fidan Ekiz, publiciste Yesim Candan en D66-politica Meryem Cimen
https://fd.nl/achtergrond/1311071/te-la ... tolerantie
Het ging o.a. over de emancipatie van de "Nederlandse" vrouw en er worden stevige uitspraken gedaan.
Bijvoobeeld:
‘Vrouwen hier zijn helemaal niet geëmancipeerd. Totaal niet.’
(door Yesim Candan )
En :
Fidan Ekiz : ‘De rolpatronen zijn hier nog altijd heel traditioneel, al doet iedereen graag alsof dat niet zo is.'
Uiteraard het "verwijt" dat 60% van de Nederlandse vrouwen partime werkt.
En deze opmerkelijke
Als je een afspraak met ze wilt maken, is het altijd (zet zeurstemmetje op): “Dat moet ik eerst thuis even overleggen”.'
Herkennen jullie je in deze uitspraken?
En zo ja zijn jullie het er mee eens?
TO trapt af:
Ik ben het er gedeeltelijk mee eens, een deeltijdbaan is toch perfect als je daardoor kinderen hebt die door OUDERS worden opgevoed en niet door de dagopvang / school / opa en oma of met een sleutel op zak op straat rond hangen.
Wel denk ik dat vrouw & man allebei (indien mogelijk ) deeltijdbanen moeten nemen voor een betere verdeling opvoeding / huishouden / inkomen.
Tja ik vind het redelijk normaal dat je bij het maken van een afspraak even met het thuisfront overlegd.
En nee het hoeft niet altijd maar ik hoor veel mannen ook overleggen als er iets afgesproken moet worden.
Ik zie dat overleggen met partner nou niet zo zeer als een gebrek aan emancipatie maar als gevolg van bomvolle agenda's
https://fd.nl/achtergrond/1311071/te-la ... tolerantie
Het ging o.a. over de emancipatie van de "Nederlandse" vrouw en er worden stevige uitspraken gedaan.
Bijvoobeeld:
‘Vrouwen hier zijn helemaal niet geëmancipeerd. Totaal niet.’
(door Yesim Candan )
En :
Fidan Ekiz : ‘De rolpatronen zijn hier nog altijd heel traditioneel, al doet iedereen graag alsof dat niet zo is.'
Uiteraard het "verwijt" dat 60% van de Nederlandse vrouwen partime werkt.
En deze opmerkelijke
Als je een afspraak met ze wilt maken, is het altijd (zet zeurstemmetje op): “Dat moet ik eerst thuis even overleggen”.'
Herkennen jullie je in deze uitspraken?
En zo ja zijn jullie het er mee eens?
TO trapt af:
Ik ben het er gedeeltelijk mee eens, een deeltijdbaan is toch perfect als je daardoor kinderen hebt die door OUDERS worden opgevoed en niet door de dagopvang / school / opa en oma of met een sleutel op zak op straat rond hangen.
Wel denk ik dat vrouw & man allebei (indien mogelijk ) deeltijdbanen moeten nemen voor een betere verdeling opvoeding / huishouden / inkomen.
Tja ik vind het redelijk normaal dat je bij het maken van een afspraak even met het thuisfront overlegd.
En nee het hoeft niet altijd maar ik hoor veel mannen ook overleggen als er iets afgesproken moet worden.
Ik zie dat overleggen met partner nou niet zo zeer als een gebrek aan emancipatie maar als gevolg van bomvolle agenda's
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 11 augustus 2019 om 12:55
Dat zéggen dat alles 50/50 is en het vervolgens nog steeds traditioneel is ben ik wel met je eens. Vooral om wat ik hier op het forum lees. Ik denk daarom ook dat ik veel geëmancipeerder ben dan anderen van mij denken.fashionvictim schreef: ↑11-08-2019 12:38We kunnen natuurlijk van mening verschillen. Ik zie die link omdat het altijd heel toevallig precies zo is dat de man de wasmachine "niet snapt" en de vrouw "geen interesse" heeft in de hypotheek (of pensioen, of beleggingen, of andere geldzaken).
Zelfs als ze beide hun beroep van zorgen of financien hebben gemaakt, is thuis vrijwel standaard alles traditioneel verdeeld. En dan zéggen ze vervolgens dat ze geëmancipeerd zijn want ze verdelen de taken 50/50. Maar dat 50/50 komt altijd neer op: zij de kinderen en het huishouden, hij het klussen, de vuilnis en het geld.
Ik neem het graag voor de andere kant op omdat ik me ook gewoon heel goed kan voorstellen dat je bepaalde keuzes maakt die heel toevallig niet met vaste rolpatronen te maken hebben, hoewel dat uiteindelijk wel zo lijkt voor de buitenwereld. Om er dan meteen vanuit te gaan dat, vind ik zo kort door de bocht.
zondag 11 augustus 2019 om 12:55
Is dat ook niet gewoon hoe die dingen gaan? In een soort golfbeweging?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 11 augustus 2019 om 12:57
Zelf vind ik helemaal niet dat ik er bekaaid vanaf kom in een traditionele rolverdeling maar ik heb ook totaal geen hekel aan het huishouden doen. Als je alles goed bij houdt dan is dat een fluitje van een cent. Behalve koken doe ik vanaf donderdag niet veel meer in de huishouding. Als het nodig is even stofzuigen en even wat schoonmaakmiddel in de wc's.
zondag 11 augustus 2019 om 12:58
zondag 11 augustus 2019 om 12:59
Daar is niks ergs aan, dat zeg ik ook niet. Maar wat je hierboven beschrijft is precies wat ik bedoel: jullie hebben er geen zín in. Dat is iets anders dan “niet snappen” of “niet kunnen”.liefbeest schreef: ↑11-08-2019 12:49Ik vind koken een kuttaak en heb geen zin om mij daarin te verdiepen.
Hij vindt koken niet erg en probeert graag dingen uit.
Hij vindt wassen niet erg maar heeft geen zin om alle labeltjes door te spitten dus doe ik dat.
Ik vind wassen de minst erge taak in het huishouden.
Wat is daar erg aan?
Dit is een verdeling die voor ons beide het beste werkt omdat we allebei taken doen die we niet erg vinden.
zondag 11 augustus 2019 om 13:00
Er zullen wel generatie verschillen zijn. De werkende 20ers en 30ers lijken soms wel ' prinsesjes die aan het werk gaan' . Het moet dan wel een droombaan zijn, en bij tegenslag ( boze leidinggevende, onaardige collega) stoppen ze ermee of raken ze burnout. Een kind krijgen en thuis blijven is dan een mooie uitweg.
anoniem_65f406179499f wijzigde dit bericht op 11-08-2019 13:02
0.63% gewijzigd
zondag 11 augustus 2019 om 13:00
Ik denk dat het altijd een beetje cyclisch werkt allemaal. Die preutse en truttige millenials hebben straks weer kinderen die zich daar tegen gaan afzetten en slonzige voorvechters voor gelijkheid worden met haar onder hun oksels.
Am Yisrael Chai!
zondag 11 augustus 2019 om 13:01
fashionvictim schreef: ↑11-08-2019 12:51Maar daaruit blijkt dus dat je daar helemaal geen man voor 'nodig hebt', net zoals een man die alleen woont geen vrouw 'nodig heeft' om zijn t-shirts wit te houden.
Als iemand die ook alleen woont is mijn ervaring trouwens dat de typische 'mannenklussen' over het algemeen leuker, minder zwaar zijn, minder vaak voorkomen en minder tijd kosten dan de typische 'vrouwenklussen' in een huishouden. Ik maai tig keer liever het gras en zet de kliko's aan de straat dan dat ik de was doe. De was is namelijk echt tientallen malen meer werk.
In de traditionele verdeling die veel stellen hebben komen vrouwen er dus per definitie bekaaid vanaf.
Iedereen zou een poos alleen moeten wonen. Dan zie je dat je alles zelf kunt, ook taken die traditioneel gezien bij het andere geslacht zouden horen.
Met mijn ex (al samen vanaf ons 18e, nooit een andere relatie gehad, ex kwam bij zijn ouders vandaan bij mij wonen) was onze rolverdeling helaas ook behoorlijk traditioneel. Ik heb hem moeten leren koken, strijken, schoonmaken, thuis deed zijn moeder alles. Zij werd ontslagen toen ze trouwde en heeft nooit buitenshuis gewerkt in haar huwelijk. Alleen zoons gekregen, dus mama deed alles wat maar enigszins op huishoudelijk werk leek.
Mijn huidige vriend heeft voor en na zijn huwelijk, net als ik, een poos alleen gewoond. Bovendien is zijn moeder een ondernemende vrouw die nooit huishoudelijk is geweest. Een wereld van verschil. Zo fijn dat er nooit een discussie is over wat een mannentaak of wat een vrouwentaak is. Hij noemt zich ook feminist, is erg pro-emancipatie.
zondag 11 augustus 2019 om 13:02
zondag 11 augustus 2019 om 13:02
fashionvictim schreef: ↑11-08-2019 12:34Nee, als aan het uiteinde van dat snoer een klopboormachine of kettingzaag of grasmaaier zit dan maken onze meisjeshersentjes spontaan kortsluiting. Maar bij een stofzuiger, wasmachine, strijkijzer, keukenmachine, staafmixer gebeurt dat nooit. Heel gek is dat. Die hebben kennelijk meisjes-straling.
zondag 11 augustus 2019 om 13:03
SHIFTY schreef: ↑11-08-2019 12:58Emancipatie gaat wat mij betreft ook niet om het aantonen of er verschillen zijn tussen mannen en vrouwen, of dat je dat wel of niet mag benoemen en of je daar wel of geen keuzes bij mag maken.
Het gaat er wat mij betreft om dat je niet (door anderen) begrenst wordt alleen op basis van je geslacht.
zondag 11 augustus 2019 om 13:07
Ik heb sowieso het idee dat vrouwen, ook van mijn eigen generatie en daar boven, kinderen gebruiken als excuus om lekker niet meer te hoeven werken. Die vinden werken sowieso kut en zijn al lang blij dat ze dankzij hun vagina een maatschappelijk geaccepteerde reden hebben om het aan de wilgen te hangen.Voornu schreef: ↑11-08-2019 13:00Er zullen wel generatie verschillen zijn. De werkende 20ers en 30ers lijken soms wel ' prinsesjes die aan het werk gaan' . Het moet dan wel een droombaan zijn, en bij tegenslag ( boze leidinggevende, onaardige collega) stoppen ze ermee of raken ze burnout. Een kind krijgen en thuis blijven is dan een mooie uitweg.
En op zich vind ik daar niet eens zoveel mis mee, zo iemand als Blondie kan ik wel om lachen en waarderen. Ze vond werken kut, vindt schoonmaken leuk, nou, win-win, zou ik zeggen.
Het wordt pas kwalijk op het moment dat je een meisje bent die wél van werken houdt, en geen zin heeft om kinderen te verzorgen, of badkamers te schrobben, en men toch vindt dat dat eigenlijk je natuurlijke taak is.
Am Yisrael Chai!
zondag 11 augustus 2019 om 13:08
ClumsyNinja schreef: ↑11-08-2019 13:02Des te meer reden om er voor te waken en hard tegenin te gaan.
Als racisme terug komt zeggen we toch ook niet: ah ja het is een golfbeweging. Laten we voor de leuk apartheid weer even invoeren.
Am Yisrael Chai!
zondag 11 augustus 2019 om 13:11
En nog steeds, want wat voor voorbeeld wordt er nu aan de kinderen gegeven? Ja, studeren en opleiding volgens is belangrijk. Maar zodra er kinderen komen gaat de vrouw beduidend minder werken, of zelfs thuis zitten, en worden ze de persoonlijke bediende van man en kinderen. Kinderen hoeven niet zo veel te doen "want ze hebben het al zo druk, moeten toch lang kind blijven". Hoe kan je dan met drogen ogen ook zeggen dat je als vrouw moet studeren, waarom?
Natuurlijk dit is uitvergroot, maar daden zeggen meer dan woorden. Geef het goede voorbeeld. Zorg dat je zonen en dochters zelfstandige personen worden. Die allebei zorg kunnen draaien voor het huishouden, de financiën, de klusjes, het inkomen, werk etc.
I can't control the wind but I can adjust the sail
explore, dream & discover
explore, dream & discover
zondag 11 augustus 2019 om 13:12
Ja, wereld van verschil inderdaad. Het maakt ook erg uit wat voor voorbeeld je van huis uit meekrijgt. Mijn ex noemde zichzelf ook feminist maar had een huisvrouw als moeder. En in onze relatie was het toch wel zo dat hij weliswaar in theorie vond dat we gelijk waren, maar in praktijk toch wel van die onbewuste verwachtingen had dat ik net als zijn moeder zou zijn.Marana schreef: ↑11-08-2019 13:01Iedereen zou een poos alleen moeten wonen. Dan zie je dat je alles zelf kunt, ook taken die traditioneel gezien bij het andere geslacht zouden horen.
Met mijn ex (al samen vanaf ons 18e, nooit een andere relatie gehad, ex kwam bij zijn ouders vandaan bij mij wonen) was onze rolverdeling helaas ook behoorlijk traditioneel. Ik heb hem moeten leren koken, strijken, schoonmaken, thuis deed zijn moeder alles. Zij werd ontslagen toen ze trouwde en heeft nooit buitenshuis gewerkt in haar huwelijk. Alleen zoons gekregen, dus mama deed alles wat maar enigszins op huishoudelijk werk leek.
Mijn huidige vriend heeft voor en na zijn huwelijk, net als ik, een poos alleen gewoond. Bovendien is zijn moeder een ondernemende vrouw die nooit huishoudelijk is geweest. Een wereld van verschil. Zo fijn dat er nooit een discussie is over wat een mannentaak of wat een vrouwentaak is. Hij noemt zich ook feminist, is erg pro-emancipatie.
Am Yisrael Chai!
zondag 11 augustus 2019 om 13:14
fashionvictim schreef: ↑11-08-2019 13:00Ik denk dat het altijd een beetje cyclisch werkt allemaal. Die preutse en truttige millenials hebben straks weer kinderen die zich daar tegen gaan afzetten en slonzige voorvechters voor gelijkheid worden met haar onder hun oksels.
-Net thuis en nog niet bijgelezen-
Mee eens. Ik vind de huidige millenials ontzettend preuts en tuttig. Laatst had ik een gesprek met mijn nicht en zij viel bijna van haar stoel toen ik vertelde vroeger met vriendinnen topless op het strand te liggen en regelmatig ouders van vriendinnen topless in de tuin te hebben gezien. 'Maar Sjaan, dan zie je toch de borsten?' Eh, ja. En wat is daar mis mee? Elke vrouw heeft borsten en een blote tiet is niets nieuws onder de horizon.
Mijn dochter hoeft later haar bh echt niet in de hens te steken (als ze mijn cupmaat krijgt zal ze maar wat blij zijn met ondersteuning die ervoor zorgt dat er geen voorgevel tegen je kin slaat als je een sprintje trekt), maar ik mag hopen dat ze niet zo raar preuts haar borsten verbergt.
't Zijn maar borsten hoor. Net zoals billen gewoon billen zijn die iedereen heeft. Niets raars aan.
zondag 11 augustus 2019 om 13:16
Hulde inderdaad.
Maar het moet niet zo zijn dat ik als pro-apartheid, of zelfs nog voor levend in het apartheid tijdperk word aangezien omdat ik graag naar een strand ga dat voorheen slegs vir blanke was, toevallig omdat dat strand het dichtst bij mijn huis is.
Ik kan me best voorstellen dat je als je daar nare ervaringen mee hebt dat strand vermijdt, maar als je er door je eigen, net wat andere achtergrond of later geboren bent, bijvoorbeeld dat je dat niet doet.
zondag 11 augustus 2019 om 13:16
Grappig, ik zat net mijn reactie aan Marana te tikken en wou eigenlijk schrijven dat alleen wonen met kinderen weer als valkuil heeft dat je een soort sloofje van je kinderen wordt, maar dat had ik weer gewist. En nu schrijf jij dit!hamerhaai schreef: ↑11-08-2019 13:11En nog steeds, want wat voor voorbeeld wordt er nu aan de kinderen gegeven? Ja, studeren en opleiding volgens is belangrijk. Maar zodra er kinderen komen gaat de vrouw beduidend minder werken, of zelfs thuis zitten, en worden ze de persoonlijke bediende van man en kinderen. Kinderen hoeven niet zo veel te doen "want ze hebben het al zo druk, moeten toch lang kind blijven". Hoe kan je dan met drogen ogen ook zeggen dat je als vrouw moet studeren, waarom?
Natuurlijk dit is uitvergroot, maar daden zeggen meer dan woorden. Geef het goede voorbeeld. Zorg dat je zonen en dochters zelfstandige personen worden. Die allebei zorg kunnen draaien voor het huishouden, de financiën, de klusjes, het inkomen, werk etc.
Ik probeer er inderdaad heel bewust op te letten omdat ik niet wil dat mijn kinderen dat voorbeeld hebben. Ik zeg ook regelmatig tegen mijn kinderen dat ik niet hun werkster ben, bijvoorbeeld, dat vinden mensen irl wel eens schokkend.
Am Yisrael Chai!
zondag 11 augustus 2019 om 13:18
O ja, helemaal mee eens hoor.ClumsyNinja schreef: ↑11-08-2019 13:02Des te meer reden om er voor te waken en hard tegenin te gaan.
Als racisme terug komt zeggen we toch ook niet: ah ja het is een golfbeweging. Laten we voor de leuk apartheid weer even invoeren.
Dat ik zie dat het een golfeweging is betekent niet dat ik vind dat we ins daar maar bij neer moeten leggen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 11 augustus 2019 om 13:19
Bij de meeste heterostellen die ik ken is het toch de man die voltijds of vaak zelfs meer werkt en de vrouw meestal deeltijds. Ook zal de vrouw zich eerder absent melden als er iets met de kinderen is of als de (schoon) ouders hulp nodig hebben. In theorie zijn ze allemaal voor gelijke rechten en kansen en voor gelijke taakverdeling. Maar "toevallig" kwam het bij hen toch zo uit dat de huishoudelijke taken meer bij de vrouw en de kostwinnerstaken meer bij de man kwamen te liggen.
Ik weet het, anekdotisch bewijs is geen bewijs en toeval bestaat. Hoe het in andere landen is weet ik niet.
Ik weet het, anekdotisch bewijs is geen bewijs en toeval bestaat. Hoe het in andere landen is weet ik niet.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 11 augustus 2019 om 13:20
FV, wat vond jij ervan dat je ex zich een feminist noemde? Ik vind het zelf zo'n afknapper als een man zegt dat hij een feminist is.
Even nadenken:
Ik geloof dat mijn opa de grootste mannelijke feminist was die er rond liep. De beste man was eind negentiende eeuw geboren, maar hing de vlag uit toen vrouwen kiesrecht kregen. Hij juichte het toe dat zijn zussen naar het gymnasium gingen (gebeurde destijds niet vaak), zuchtte dat het belachelijk was dat mijn oma bij trouwen ontslagen werd, was trots op zijn zus die in de jaren veertig van haar apenrots-man scheidde, moedigde zijn kleinkinderen aan een goede opleiding te doen en drukte de meisjes op het hart dat ze later vooral moesten gaan doen waar zij gelukkig van werden. Of dat nou fulltime werken was met een gezin of thuisblijfmoeder worden.
Hij is in de jaren tachtig overleden, maar zijn 'je hebt een keuze' klinkt nog steeds in mijn hoofd.
Mijn oudere zus is fulltime blijven werken na de geboorte van haar drie kinderen. Ik ben door gezondheidsredenen terug gegaan naar twee dagen in de week en weet dat ik financieel afhankelijk ben van mijn man, maar hij is thuis weer afhankelijk van mij. Ik ben alleen waardeloos in de keuken, maar ook dat overleven we elke dag.
Even nadenken:
Ik geloof dat mijn opa de grootste mannelijke feminist was die er rond liep. De beste man was eind negentiende eeuw geboren, maar hing de vlag uit toen vrouwen kiesrecht kregen. Hij juichte het toe dat zijn zussen naar het gymnasium gingen (gebeurde destijds niet vaak), zuchtte dat het belachelijk was dat mijn oma bij trouwen ontslagen werd, was trots op zijn zus die in de jaren veertig van haar apenrots-man scheidde, moedigde zijn kleinkinderen aan een goede opleiding te doen en drukte de meisjes op het hart dat ze later vooral moesten gaan doen waar zij gelukkig van werden. Of dat nou fulltime werken was met een gezin of thuisblijfmoeder worden.
Hij is in de jaren tachtig overleden, maar zijn 'je hebt een keuze' klinkt nog steeds in mijn hoofd.
Mijn oudere zus is fulltime blijven werken na de geboorte van haar drie kinderen. Ik ben door gezondheidsredenen terug gegaan naar twee dagen in de week en weet dat ik financieel afhankelijk ben van mijn man, maar hij is thuis weer afhankelijk van mij. Ik ben alleen waardeloos in de keuken, maar ook dat overleven we elke dag.
zondag 11 augustus 2019 om 13:23
Ik weet echt niet hoe het in andere landen is, maar als daar de golfbeweging de ene kant op niet ontstaat, ontstaat ook de tegenbeweging niet.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 11 augustus 2019 om 13:23
Ik hoop dat je gelijk hebt.fashionvictim schreef: ↑11-08-2019 13:00Ik denk dat het altijd een beetje cyclisch werkt allemaal. Die preutse en truttige millenials hebben straks weer kinderen die zich daar tegen gaan afzetten en slonzige voorvechters voor gelijkheid worden met haar onder hun oksels.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 11 augustus 2019 om 13:23
In andere landen werken vrouwen voltijds of niet en doen ze daarnaast bijna alle huishoudelijke taken.oudebaas schreef: ↑11-08-2019 13:19Bij de meeste heterostellen die ik ken is het toch de man die voltijds of vaak zelfs meer werkt en de vrouw meestal deeltijds. Ook zal de vrouw zich eerder absent melden als er iets met de kinderen is of als de (schoon) ouders hulp nodig hebben. In theorie zijn ze allemaal voor gelijke rechten en kansen en voor gelijke taakverdeling. Maar "toevallig" kwam het bij hen toch zo uit dat de huishoudelijke taken meer bij de vrouw en de kostwinnerstaken meer bij de man kwamen te liggen.
Ik weet het, anekdotisch bewijs is geen bewijs en toeval bestaat. Hoe het in andere landen is weet ik niet.
En heel toevallig, maar ja, dat is anekdotisch, val ik hier onder de ‘grote parttime banen’, terwijl het aantal uren dat ik werk in heel veel andere landen fulltime of meer dan fulltime is. En zo is zo ongeveer alles in mijn leven, heel toevallig lopen zaken netjes binnen het ouderwetse patroon, maar ook weer helemaal niet.
