Actueel
alle pijlers
Is de Nederlandse vrouw geëmancipeerd?
zondag 11 augustus 2019 om 09:46
Het Financieel dagblad had gisteren een interview met PvdA-politica Keklik Yücel, journaliste Fidan Ekiz, publiciste Yesim Candan en D66-politica Meryem Cimen
https://fd.nl/achtergrond/1311071/te-la ... tolerantie
Het ging o.a. over de emancipatie van de "Nederlandse" vrouw en er worden stevige uitspraken gedaan.
Bijvoobeeld:
‘Vrouwen hier zijn helemaal niet geëmancipeerd. Totaal niet.’
(door Yesim Candan )
En :
Fidan Ekiz : ‘De rolpatronen zijn hier nog altijd heel traditioneel, al doet iedereen graag alsof dat niet zo is.'
Uiteraard het "verwijt" dat 60% van de Nederlandse vrouwen partime werkt.
En deze opmerkelijke
Als je een afspraak met ze wilt maken, is het altijd (zet zeurstemmetje op): “Dat moet ik eerst thuis even overleggen”.'
Herkennen jullie je in deze uitspraken?
En zo ja zijn jullie het er mee eens?
TO trapt af:
Ik ben het er gedeeltelijk mee eens, een deeltijdbaan is toch perfect als je daardoor kinderen hebt die door OUDERS worden opgevoed en niet door de dagopvang / school / opa en oma of met een sleutel op zak op straat rond hangen.
Wel denk ik dat vrouw & man allebei (indien mogelijk ) deeltijdbanen moeten nemen voor een betere verdeling opvoeding / huishouden / inkomen.
Tja ik vind het redelijk normaal dat je bij het maken van een afspraak even met het thuisfront overlegd.
En nee het hoeft niet altijd maar ik hoor veel mannen ook overleggen als er iets afgesproken moet worden.
Ik zie dat overleggen met partner nou niet zo zeer als een gebrek aan emancipatie maar als gevolg van bomvolle agenda's
https://fd.nl/achtergrond/1311071/te-la ... tolerantie
Het ging o.a. over de emancipatie van de "Nederlandse" vrouw en er worden stevige uitspraken gedaan.
Bijvoobeeld:
‘Vrouwen hier zijn helemaal niet geëmancipeerd. Totaal niet.’
(door Yesim Candan )
En :
Fidan Ekiz : ‘De rolpatronen zijn hier nog altijd heel traditioneel, al doet iedereen graag alsof dat niet zo is.'
Uiteraard het "verwijt" dat 60% van de Nederlandse vrouwen partime werkt.
En deze opmerkelijke
Als je een afspraak met ze wilt maken, is het altijd (zet zeurstemmetje op): “Dat moet ik eerst thuis even overleggen”.'
Herkennen jullie je in deze uitspraken?
En zo ja zijn jullie het er mee eens?
TO trapt af:
Ik ben het er gedeeltelijk mee eens, een deeltijdbaan is toch perfect als je daardoor kinderen hebt die door OUDERS worden opgevoed en niet door de dagopvang / school / opa en oma of met een sleutel op zak op straat rond hangen.
Wel denk ik dat vrouw & man allebei (indien mogelijk ) deeltijdbanen moeten nemen voor een betere verdeling opvoeding / huishouden / inkomen.
Tja ik vind het redelijk normaal dat je bij het maken van een afspraak even met het thuisfront overlegd.
En nee het hoeft niet altijd maar ik hoor veel mannen ook overleggen als er iets afgesproken moet worden.
Ik zie dat overleggen met partner nou niet zo zeer als een gebrek aan emancipatie maar als gevolg van bomvolle agenda's
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 11 augustus 2019 om 12:04
Mooi voorbeeld.fashionvictim schreef: ↑11-08-2019 12:00@Gijs,
Ik bedacht net een goed voorbeeld van wat ik bedoel met dat "aanhangsel van hun man" zijn:
Ik heb in de loop der jaren diverse collega's gehad die dus hele goede functies met bijpassende goede salarissen hadden, maar waarbij dan toch als hun man's baan naar Groningen of Maastricht of Polen verhuisde, het hele gezin dus naar Groningen, Maastricht of Polen verkast zonder dat zelfs maar de optie dat man zijn baan opgeeft overwogen wordt. Terwijl de vrouw dus in al die gevallen haar minstens even goede baan of zelfs betere baan wel geacht werd op te geven, en dat ook zonder morren deed. Want tja, papa's baan is het belangrijkst he, die is immers "hoofd van het gezin".
Praktisch gezien zou het in al die situaties logischer geweest zijn dat papa een andere baan ging zoeken want dan hoefden de kinderen niet van school te wisselen en niet uit hun omgeving weg, en dan kon mama gewoon haar goede functie houden, maar gek genoeg hadden de vrouwen in kwestie zelfs niet eens bedácht dat het ook een optie was om hun man zich aan hen te laten aanpassen ipv andersom.
zondag 11 augustus 2019 om 12:05
Tja, ik denk dat in basis iedereen dat zou moeten kunnen, of ze nou wel of geen piemel hebben. En natuurlijk zal niet iedereen een goede klusser kunnen zijn, maar bij klussen wordt er toch vrijwel altijd uitgegaan van een man. Zou mooi zijn dat als je een loodgieter over de vloer krijgt, dat dat dan een loodgieter is, en niet per se meneer de loodgieter.redbulletje schreef: ↑11-08-2019 12:00Mannen, de meeste vrouwen die ik ken kunnen ook hetgeen niet wat ik nodig heb. Dat is toch meer een mannending, al zullen er ongetwijfeld uitzonderingen zijn.
Een van mijn collega’s werkt als enige vrouw op de afdeling technisch beheer en wordt soms gewoon weggestuurd van een klus, omdat ze geen vrouw willen. Prima, doen we die klus toch niet? Nee, ik wil een man. Nee, u krijgt een elektriciën. En toevallig is dat een vrouw, klaar. Jammergenoeg gaan een hoop collega’s nog mee in die onzin ook, dus ook daar is nog een lange weg te gaan.
zondag 11 augustus 2019 om 12:05
Of nog een voorbeeld: vrouwen die dan in het licht van hun functie dagelijks begrotingen zitten te maken en budgetten uit zitten te geven van miljoenen euro's, maar dan heb je het in je lunchpauze over verhuizen of iets dergelijks en dat ze dan zeggen "oh, dat weet ik niet hoor, mijn man regelt de hypotheek altijd". En dan is hun man docent ofzo, dus helemaal niet per se beter gekwalificeerd dan zij (en soms letterlijk slechter gekwalificeerd) om de prive financiën te regelen, maar ja, hij is de man he, en zo gaat dat, thuis gaat papa over de centjes en mama over de kussentjes.
Am Yisrael Chai!
zondag 11 augustus 2019 om 12:06
Ik zou verbaast opkijken, maar het zou me idd niets uitmaken zolang ze hun werk goed doen.
Ik zou dan weer geen ZZP-vrouw inhuren voor iets uit het mannensegment, maar in loondienst bij een bedrijf ga ik er vanuit dat de vrouw in kwestie minstens zo goed functioneert als haar mannelijke collega's (anders was ze uberhaupt niet aangenomen)
zondag 11 augustus 2019 om 12:06
Nederlandse vrouwen zijn op een bepaald punt geëmancipeerd. Maar er is zeker ruimte voor verbetering.
Een relatief groot percentage is financieel niet onafhankelijk. En omdat 40% van de huwelijken eindigt in een scheiding leidt dit te vaak voor problemen. Vrouwen verdienen vaak minder voor het zelfde werk. Mannen zijn beter in salarisonderhandelingen.
In Nederland vinden we het veel belangrijker dat kinderen door ouders worden opgevangen en opgevoed dan in andere landen. In veel westerse landen gaan kinderen meer uren naar de (buitenschoolse)opvang.
De meeste zorgtaken worden veel meer door de vrouw gedaan. In bijvoorbeeld de Scandinavische landen zijn de taken meer evenredig verdeeld. Daar is het gebruikelijker dat de man ook zorgtaken heeft, daar werken ook meer mannen in zorgberoepen.
De Nederlandse vrouw is wel geëmancipeerd wanneer het om opleidingen gaat. Er zitten meer meiden op de HBO en universiteit.
Een relatief groot percentage is financieel niet onafhankelijk. En omdat 40% van de huwelijken eindigt in een scheiding leidt dit te vaak voor problemen. Vrouwen verdienen vaak minder voor het zelfde werk. Mannen zijn beter in salarisonderhandelingen.
In Nederland vinden we het veel belangrijker dat kinderen door ouders worden opgevangen en opgevoed dan in andere landen. In veel westerse landen gaan kinderen meer uren naar de (buitenschoolse)opvang.
De meeste zorgtaken worden veel meer door de vrouw gedaan. In bijvoorbeeld de Scandinavische landen zijn de taken meer evenredig verdeeld. Daar is het gebruikelijker dat de man ook zorgtaken heeft, daar werken ook meer mannen in zorgberoepen.
De Nederlandse vrouw is wel geëmancipeerd wanneer het om opleidingen gaat. Er zitten meer meiden op de HBO en universiteit.
I can't control the wind but I can adjust the sail
explore, dream & discover
explore, dream & discover
zondag 11 augustus 2019 om 12:06
Bizar gewoon. Vooral dat laatste, dat die collega’s erin meegaan.-Red- schreef: ↑11-08-2019 12:05Een van mijn collega’s werkt als enige vrouw op de afdeling technisch beheer en wordt soms gewoon weggestuurd van een klus, omdat ze geen vrouw willen. Prima, doen we die klus toch niet? Nee, ik wil een man. Nee, u krijgt een elektriciën. En toevallig is dat een vrouw, klaar. Jammergenoeg gaan een hoop collega’s nog mee in die onzin ook, dus ook daar is nog een lange weg te gaan.
zondag 11 augustus 2019 om 12:06
Wat een onzin.. dat solomio nu is afgekeurd wil toch niet zeggen dat ze nooit heeft gewerkt. Daarnaast is ze denk ik juist heel geëmancipeerd doordat ze bewust alleenstaand moeder is en dus een vader en moederrol in haar eentje heeft vervuldGroenTuintje schreef: ↑11-08-2019 11:27Dan kan je toch geen goed oordeel geven over mensen die niet afgekeurd zijn en fulltime of parttime werken? Dat noem ik aan de zijkant staan en commentaar geven hoe het wel moet.
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
zondag 11 augustus 2019 om 12:07
En ik nooit een vrouw.ClumsyNinja schreef: ↑11-08-2019 10:45Wanneer heb je een man nodig en wanneer heeft een man echt een vrouw nodig? (en dan bedoel ik alle andere situaties dan 'ik ben hetero en ik wil met iemand zoenen')
Ik heb oprecht nog nooit een man nodig gehad.
When in doubt, the auditor is always right!
zondag 11 augustus 2019 om 12:09
Voor veel van die dingen onbreekt het me aan ofwel kracht ofwel interesse.-Red- schreef: ↑11-08-2019 12:05Tja, ik denk dat in basis iedereen dat zou moeten kunnen, of ze nou wel of geen piemel hebben. En natuurlijk zal niet iedereen een goede klusser kunnen zijn, maar bij klussen wordt er toch vrijwel altijd uitgegaan van een man. Zou mooi zijn dat als je een loodgieter over de vloer krijgt, dat dat dan een loodgieter is, en niet per se meneer de loodgieter.
Een van mijn collega’s werkt als enige vrouw op de afdeling technisch beheer en wordt soms gewoon weggestuurd van een klus, omdat ze geen vrouw willen. Prima, doen we die klus toch niet? Nee, ik wil een man. Nee, u krijgt een elektriciën. En toevallig is dat een vrouw, klaar. Jammergenoeg gaan een hoop collega’s nog mee in die onzin ook, dus ook daar is nog een lange weg te gaan.
En het wordt prima geaccepteerd als je als vrouw hulp aan een man vraagt bij mannelijke klussen. Volgens mij geef je mannen daar tevens een goed gevoel door nodig te zijn, dus win-win
zondag 11 augustus 2019 om 12:10
Dat vind ik nou weer typisch iets dat niks met man/vrouw te maken heeft.fashionvictim schreef: ↑11-08-2019 12:05Of nog een voorbeeld: vrouwen die dan in het licht van hun functie dagelijks begrotingen zitten te maken en budgetten uit zitten te geven van miljoenen euro's, maar dan heb je het in je lunchpauze over verhuizen of iets dergelijks en dat ze dan zeggen "oh, dat weet ik niet hoor, mijn man regelt de hypotheek altijd". En dan is hun man docent ofzo, dus helemaal niet per se beter gekwalificeerd dan zij (en soms letterlijk slechter gekwalificeerd) om de prive financiën te regelen, maar ja, hij is de man he, en zo gaat dat, thuis gaat papa over de centjes en mama over de kussentjes.
Haha, misschien wel met of iemand docent is;), ik regel ook de hypotheek.
mevrouw75 wijzigde dit bericht op 11-08-2019 12:12
0.86% gewijzigd
zondag 11 augustus 2019 om 12:11
-Red- schreef: ↑11-08-2019 12:05Een van mijn collega’s werkt als enige vrouw op de afdeling technisch beheer en wordt soms gewoon weggestuurd van een klus, omdat ze geen vrouw willen. Prima, doen we die klus toch niet? Nee, ik wil een man. Nee, u krijgt een elektriciën. En toevallig is dat een vrouw, klaar. Jammergenoeg gaan een hoop collega’s nog mee in die onzin ook, dus ook daar is nog een lange weg te gaan.
Dit is wel echt bizar.
zondag 11 augustus 2019 om 12:11
Oh gruwel.redbulletje schreef: ↑11-08-2019 12:09Voor veel van die dingen onbreekt het me aan ofwel kracht ofwel interesse.
En het wordt prima geaccepteerd als je als vrouw hulp aan een man vraagt bij mannelijke klussen. Volgens mij geef je mannen daar tevens een goed gevoel door nodig te zijn, dus win-win
zondag 11 augustus 2019 om 12:11
Ik werk fulltime net als mijn partner en financiele beslissingen nemen wij samen.
Huishoudelijke taken hebben wij verdeeld: ik doe de was (mijn partner gooit alles bij elkaar en begrijpt niet dat sommige kledingstukken een ander programma nodig hebben) en maak schoon, mijn partner kookt (heb ik een hekel aan) en repareert dingen.
Echter ben ik wel het type dat inderdaad thuis gaat overleggen of er mensen over kunnen komen. Simpelweg omdat ik vind dat het zo hoort, niet omdat ik toestemming nodig heb o.i.d. Je woont samen en ik wil ook niet altijd mensen over de vloer dus ik kan mij voorstellen dat mijn partner soms ook gewoon even met zijn tweetjes wil zijn.
Huishoudelijke taken hebben wij verdeeld: ik doe de was (mijn partner gooit alles bij elkaar en begrijpt niet dat sommige kledingstukken een ander programma nodig hebben) en maak schoon, mijn partner kookt (heb ik een hekel aan) en repareert dingen.
Echter ben ik wel het type dat inderdaad thuis gaat overleggen of er mensen over kunnen komen. Simpelweg omdat ik vind dat het zo hoort, niet omdat ik toestemming nodig heb o.i.d. Je woont samen en ik wil ook niet altijd mensen over de vloer dus ik kan mij voorstellen dat mijn partner soms ook gewoon even met zijn tweetjes wil zijn.
zondag 11 augustus 2019 om 12:12
Ook dat ken ik niet van mijn leerlingen. Vooral van de meisjes niet, de jongens zijn wel ietsjes traditioneler dan de meisjes.fashionvictim schreef: ↑11-08-2019 12:08En aanvulling op dat laatste voorbeeld: het valt me daarbij ook nog eens op dat hoe jonger de collega in kwestie is, hoe traditioneler dat rolpatroon wordt. Alsof de emancipatie echt keihard terug aan het hollen is.
Ook bij jonge collega’s lijkt de verdeling gelijker te zijn.
mevrouw75 wijzigde dit bericht op 11-08-2019 12:15
7.08% gewijzigd
zondag 11 augustus 2019 om 12:14
Klinkt ook als ego-bescherming van de man, waarbij beiden waarschijnlijk prima weten dat de vrouw op dat punt ( en wellicht meerdere) de man overstijgt. Het domme vrouwtje spelen om hem niet helemaal te ontmannen ( publiekelijk of privé).fashionvictim schreef: ↑11-08-2019 12:05Of nog een voorbeeld: vrouwen die dan in het licht van hun functie dagelijks begrotingen zitten te maken en budgetten uit zitten te geven van miljoenen euro's, maar dan heb je het in je lunchpauze over verhuizen of iets dergelijks en dat ze dan zeggen "oh, dat weet ik niet hoor, mijn man regelt de hypotheek altijd". En dan is hun man docent ofzo, dus helemaal niet per se beter gekwalificeerd dan zij (en soms letterlijk slechter gekwalificeerd) om de prive financiën te regelen, maar ja, hij is de man he, en zo gaat dat, thuis gaat papa over de centjes en mama over de kussentjes.
zondag 11 augustus 2019 om 12:14
Dit is echt geen uitzondering, het gebeurt best vaak. En ik blijf er tegenaan schoppen, krijg van hogerhand bijval, maar toch verandert er niks. De grijsaards die op de plannersfuncties zitten kiezen de makkelijkste weg in plaats van de discussie aan te gaan. Of het uit eigen overtuiging of uit gemakzucht is, ben ik niet achter.
zondag 11 augustus 2019 om 12:15
Wel weer typisch dat het huishouden weer lekker traditioneel verdeeld is en dat jouw partner kennelijk wel een baan, huis, relatie kan hebben maar dan te stom is om een wasmachine te snappen.
Am Yisrael Chai!
zondag 11 augustus 2019 om 12:16
zondag 11 augustus 2019 om 12:17
Maar alleen al het feit dat je dus kennelijk een dom vrouwtje moet spelen omdat het mannetje anders "ontmand" wordt is natuurlijk al een teken dat er totaal geen gelijkheid of gelijkwaardigheid is. Eigenlijk zeg je dat je als vrouw wel minderwaardig moet blijven, anders klopt de wereld niet meer.
Am Yisrael Chai!
zondag 11 augustus 2019 om 12:17
Ik ben zelfs zó geëmancipeerd dat ik alleen mijn moederrol vervuld heb en ook niet het idee heb dat een vaderrol iets anders is.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 11 augustus 2019 om 12:18
zondag 11 augustus 2019 om 12:21
Maar bestaat de optie dan niet, dat ze zich daar gewoon niet in heeft verdiept?fashionvictim schreef: ↑11-08-2019 12:17Maar alleen al het feit dat je dus kennelijk een dom vrouwtje moet spelen omdat het mannetje anders "ontmand" wordt is natuurlijk al een teken dat er totaal geen gelijkheid of gelijkwaardigheid is. Eigenlijk zeg je dat je als vrouw wel minderwaardig moet blijven, anders klopt de wereld niet meer.
Ik ken precies zo’n voorbeeld van mijn mannelijke collega, die ene keer dat ik naar de financiën van een verbouwing heb gevraagd. Ik heb het verder niet zo over hypotheken of kosten van een verbouwing. Ik heb het onthouden, omdat ik het zo raar vond dat je gewoon niet eens een schatting kan maken van je recente verbouwing. Maar ja, mijn man zou het waarschijnlijk ook niet kunnen.
