Actueel
alle pijlers
Is de Nederlandse vrouw geëmancipeerd?
zondag 11 augustus 2019 om 09:46
Het Financieel dagblad had gisteren een interview met PvdA-politica Keklik Yücel, journaliste Fidan Ekiz, publiciste Yesim Candan en D66-politica Meryem Cimen
https://fd.nl/achtergrond/1311071/te-la ... tolerantie
Het ging o.a. over de emancipatie van de "Nederlandse" vrouw en er worden stevige uitspraken gedaan.
Bijvoobeeld:
‘Vrouwen hier zijn helemaal niet geëmancipeerd. Totaal niet.’
(door Yesim Candan )
En :
Fidan Ekiz : ‘De rolpatronen zijn hier nog altijd heel traditioneel, al doet iedereen graag alsof dat niet zo is.'
Uiteraard het "verwijt" dat 60% van de Nederlandse vrouwen partime werkt.
En deze opmerkelijke
Als je een afspraak met ze wilt maken, is het altijd (zet zeurstemmetje op): “Dat moet ik eerst thuis even overleggen”.'
Herkennen jullie je in deze uitspraken?
En zo ja zijn jullie het er mee eens?
TO trapt af:
Ik ben het er gedeeltelijk mee eens, een deeltijdbaan is toch perfect als je daardoor kinderen hebt die door OUDERS worden opgevoed en niet door de dagopvang / school / opa en oma of met een sleutel op zak op straat rond hangen.
Wel denk ik dat vrouw & man allebei (indien mogelijk ) deeltijdbanen moeten nemen voor een betere verdeling opvoeding / huishouden / inkomen.
Tja ik vind het redelijk normaal dat je bij het maken van een afspraak even met het thuisfront overlegd.
En nee het hoeft niet altijd maar ik hoor veel mannen ook overleggen als er iets afgesproken moet worden.
Ik zie dat overleggen met partner nou niet zo zeer als een gebrek aan emancipatie maar als gevolg van bomvolle agenda's
https://fd.nl/achtergrond/1311071/te-la ... tolerantie
Het ging o.a. over de emancipatie van de "Nederlandse" vrouw en er worden stevige uitspraken gedaan.
Bijvoobeeld:
‘Vrouwen hier zijn helemaal niet geëmancipeerd. Totaal niet.’
(door Yesim Candan )
En :
Fidan Ekiz : ‘De rolpatronen zijn hier nog altijd heel traditioneel, al doet iedereen graag alsof dat niet zo is.'
Uiteraard het "verwijt" dat 60% van de Nederlandse vrouwen partime werkt.
En deze opmerkelijke
Als je een afspraak met ze wilt maken, is het altijd (zet zeurstemmetje op): “Dat moet ik eerst thuis even overleggen”.'
Herkennen jullie je in deze uitspraken?
En zo ja zijn jullie het er mee eens?
TO trapt af:
Ik ben het er gedeeltelijk mee eens, een deeltijdbaan is toch perfect als je daardoor kinderen hebt die door OUDERS worden opgevoed en niet door de dagopvang / school / opa en oma of met een sleutel op zak op straat rond hangen.
Wel denk ik dat vrouw & man allebei (indien mogelijk ) deeltijdbanen moeten nemen voor een betere verdeling opvoeding / huishouden / inkomen.
Tja ik vind het redelijk normaal dat je bij het maken van een afspraak even met het thuisfront overlegd.
En nee het hoeft niet altijd maar ik hoor veel mannen ook overleggen als er iets afgesproken moet worden.
Ik zie dat overleggen met partner nou niet zo zeer als een gebrek aan emancipatie maar als gevolg van bomvolle agenda's
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 11 augustus 2019 om 21:25
Ik ben het helemaal met je eens Julius. Dat is ook het mooie van de natuur.julius schreef: ↑11-08-2019 21:19Dat kan daar volgens jou ook niets over zeggen, omdat 'typisch vrouwelijk' en 'typisch mannelijk' gedrag niet bestaat?
Ik denk dat je de invloed van hormonen en testosteron toch ietwat onderschat. Het is bijvoorbeeld niet voor niets dat vrouwen vaak meer genieten van een romantische komedie, en mannen vaker naar actiefilms kijken. Over het algemeen genomen, uiteraard. Zegt niets over individuen.
zondag 11 augustus 2019 om 21:28
wat een onzin zegBlondie456 schreef: ↑11-08-2019 21:07Nee, daar kiest Elie zelf voor om een manwijf te zijn en ja dat mag.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 11 augustus 2019 om 21:28
Dat komt omdat er vrouwen bijzijn en mannen dan de neiging hebben om sociaal wenselijk te reageren.fashionvictim schreef: ↑11-08-2019 21:25Nee, dat zei ik ook niet, ik zei alleen dat je hier op het forum vaak kunt lezen dat juist vrouwen hun eigen grootste vijand zijn.
Dat merk ik irl trouwens ook, hoor. Als er op het werk aan de lunchtafel bijvoorbeeld iets als borstvoeding of #metoo of ongesteldheidsverlof ofzo ter sprake komt zijn het de mannen die heel genuanceerd en respectvol reageren terwijl juist een aantal vrouwen direct begint te bleren dat borstvoeding smerig is en meer van dat soort seksistische onzin.
Daarbij hoef je als man ook echt niet hardop te zeggen dat de #metoo beweging is doorgeslagen, want dan ben je direct onderdeel van het probleem.
zondag 11 augustus 2019 om 21:29
Nou, inderdaad. Ik ben volgens velen echt een extreme moederkloek als in dat ik niet naar feestjes ga als mijn kinderen er niet welkom zijn en mijn kinderen honderd jaar borstvoeding hebben gekregen en in mijn bed hebben geslapen, maar ik had dat helemaal niet dat ik niet kon werken. Ik denk nu werkelijk geen seconde aan mijn kinderen als ik op mijn werk ben, en zou als ik een relatie had het liefst fulltime werken.Mevrouw75 schreef: ↑11-08-2019 20:56Uitgerekend ik ga in dit topic lekker hiermee aan de haal: je weet dat bij mannen er ook sterke emoties en 'een oerdrang' tot zorgen naar boven komt als er een kind geboren wordt, toch?
Ik had trouwens helemaal niet dat ik het niet aankon om meer dan 24 uur te gaan werken en mijn kind elders achter te laten. Maar goed, dat is persoonlijk, en dat mocht ik niet meer doen. Toch denk ik (weet ik) zomaar dat ik niet de enige ben daarin.
Am Yisrael Chai!
zondag 11 augustus 2019 om 21:30
fashionvictim schreef: ↑11-08-2019 21:29Nou, inderdaad. Ik ben volgens velen echt een extreme moederkloek als in dat ik niet naar feestjes ga als mijn kinderen er niet welkom zijn en mijn kinderen honderd jaar borstvoeding hebben gekregen en in mijn bed hebben geslapen, maar ik had dat helemaal niet dat ik niet kon werken. Ik denk nu werkelijk geen seconde aan mijn kinderen als ik op mijn werk ben, en zou als ik een relatie had het liefst fulltime werken.
Dat is de testosteron
zondag 11 augustus 2019 om 21:30
wat heeft borstvoeding met #metoo te maken?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 11 augustus 2019 om 21:31
Is dat ook een probleem als mannen en en willen? Want ik heb nou nooit iemand horen zeggen dat mannen gewoon te veel willen.redbulletje schreef: ↑11-08-2019 21:19Ik heb ook een hekel aan genderneutraal geneuzel. We zijn nu eenmaal verschillend en da's verder prima. En anno nu mag je als vrouw alles doen wat je maar wil, je kan piloot worden of arts of huismoeder of trophywife en alles daar tussen in. Problemen komen er pas als vrouwen én én willen.
Am Yisrael Chai!
zondag 11 augustus 2019 om 21:32
Nou dat dus. Vrouwen kunnen doorgaans toch minder loslaten dan mannen. Zelfs als ze financieel in de positie zijn prima hulp van buitenaf in te huren is de hormonale drang om zelf veel bij hun kind te zijn groter dan bij de man.
zondag 11 augustus 2019 om 21:32
zondag 11 augustus 2019 om 21:33
Gek ja. Man wilde echt vaderen, het ‘hele proces van dichtbij meemaken’ . Dus ging hij parttime werken na de komst van zoon. Ik vond en voelde vanalles na de komst van zoon maar voor het aantal werkuren maakte het voor mij niets uit.
Maar goed, man kon ook makkelijk zeggen: ‘vanaf nu werk ik nog maar drie dagen’ aangezien het inkomen hoog genoeg was. Het zou pas een beetje problematisch worden als ik destijds volledig had willen stoppen en hij maar drie dagen ging werken
Maar goed, man kon ook makkelijk zeggen: ‘vanaf nu werk ik nog maar drie dagen’ aangezien het inkomen hoog genoeg was. Het zou pas een beetje problematisch worden als ik destijds volledig had willen stoppen en hij maar drie dagen ging werken
zondag 11 augustus 2019 om 21:33
Mannen hebben doorgaans niet de drang de hele dag om hun baby heen te hangen. Als hun vrouw niet voor de baby zorgt dan regelen ze wel (schoon)moeder of betaalde hulp.fashionvictim schreef: ↑11-08-2019 21:31Is dat ook een probleem als mannen en en willen? Want ik heb nou nooit iemand horen zeggen dat mannen gewoon te veel willen.
zondag 11 augustus 2019 om 21:35
waarom niet? Omdat ze kort haar heeft?Blondie456 schreef: ↑11-08-2019 21:32Waarom onzin? ik denk niet dat zij het belangrijk vind om als vrouwelijk gezien te worden.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 11 augustus 2019 om 21:36
Niets. Maar wel over je hormonen.fashionvictim schreef: ↑11-08-2019 21:32Ja, ik had het er eerst zelf bij gezet maar ik dacht laat ik het forum nou ook eens een inkoppertje gunnen.
Ik kijk overigens uitsluitend naar romcoms en lees uitsluitend chicklits. Wat zegt dat dan over de testosteron?
Of je bent zo gehersenspoeld door de mannelijke maatschappij dat je denkt dat je die zaken leuk vindt, terwijl je diep van binnen eigenlijk meer houdt van van actiefilms en gayporn.
zondag 11 augustus 2019 om 21:38
Ja hoor, maar doordat ik nooit de hormonale drang tot voortplanten heb gehad, sta ik er toch anders in. Ik voel me daarom misschien wel minder beledigd door de verschillen tussen man en vrouw omdat ik nooit heb hoeven kiezen.
zondag 11 augustus 2019 om 21:40
Maar waarom doe je dan allemaal rare absolute uitspraken over vrouwen alsof die voor alle vrouwen zouden gelden? Ze gelden niet eens voor jezelf, dan zou je toch beter moeten weten?redbulletje schreef: ↑11-08-2019 21:38Ja hoor, maar doordat ik nooit de hormonale drang tot voortplanten heb gehad, sta ik er toch anders in. Ik voel me daarom misschien wel minder beledigd door de verschillen tussen man en vrouw omdat ik nooit heb hoeven kiezen.
En emancipatie heeft niks met beledigd zijn te maken.
Am Yisrael Chai!
zondag 11 augustus 2019 om 21:43
Het zijn doorgaans wel vrouwen die zowel een carriere als een kind willen die het meest zeuren over ongelijkheden.fashionvictim schreef: ↑11-08-2019 21:40Maar waarom doe je dan allemaal rare absolute uitspraken over vrouwen alsof die voor alle vrouwen zouden gelden? Ze gelden niet eens voor jezelf, dan zou je toch beter moeten weten?
En emancipatie heeft niks met beledigd zijn te maken.
Vrouwen die bewust kiezen thuismoeder te zijn of kindvrijen die hebben er volgens mij het minst problemen mee.
zondag 11 augustus 2019 om 21:49
Vrouwen zijn geen kleinere man. Een vrouwenlichaam is anders van verhoudingen. Vrouwelijke crash test dummies bestonden eerst niet, en toen ze na een tijdje wel werden gebruikt werd er inderdaad een kleinere versie van een 'gewone' dummie gebruik en die werd dan in de bijrijders stoel gezet. Dus ja de stoel kan wel versteld maar een auto is nog altijd ontworpen voor de gemiddelde man.hollebollegijs schreef: ↑11-08-2019 20:05Wat betreft de stoel klopt het niet.
Tegenwoordig is een stoel in hoogte, diepte, zithoek te verstellen in combinatie met voor - achter zodat iemand van 1.50 er in kan maar ook iemand van 2.05 dat is eigen belang van de fabrikant omdat 50% van de auto's verkocht worden aan vrouwen.
Zelfs het stuur is in hoogte te verstellen.
Dat de driepuntsgordel over je borsten loopt en ontworpen is voor mannen klopt maar ontwerptechnisch kan het niet veel anders.
Je moet een bepaalde bewegingsvrijheid hebben om de auto te kunnen bedienen maar ook genoeg weerstand kunnen bieden om je te beschermen bij een aanrijding.
Het is - ontwerptechnisch - kiezen tussen een "gekneusde borst" of door de voorruit naar buiten.
Ik zou het na kunnen vragen maar volgens mij mag je alleen een heupgordel dragen als je echt in de knoei komt met je borsten .
Dit is de officiële regel : Bouwjaar na 1-1-1995 :op zowel naar voren als naar achteren gerichte zitplaatsen moeten autogordels aanwezig zijn, maar er staat nergens dat het een driepuntsgordel moet zijn.
Een 3puntsgordel kan heus wel anders, er is alleen nog nooit moeite voor gedaan.
Of een gordel onder je borst dragen juridisch mag is een heel andere discussie, feit is dat hem zo dragen (helemaal gecombineerd met een airbag) veel onveiliger is.
zondag 11 augustus 2019 om 21:52
Maar niemand wil toch piloot en huismoeder tegelijk zijn? Wel piloot en moeder, maar dat lijkt me nou niet onoverkomelijk.redbulletje schreef: ↑11-08-2019 21:32Nou dat dus. Vrouwen kunnen doorgaans toch minder loslaten dan mannen. Zelfs als ze financieel in de positie zijn prima hulp van buitenaf in te huren is de hormonale drang om zelf veel bij hun kind te zijn groter dan bij de man.
zondag 11 augustus 2019 om 21:52
Blijkbaar hebben die mannen weinig te winnen met strijden voor parttime werk.
In die zin is parttime kunnen werken een recht waar vrouwen voor gestreden hebben. Mijn moeder moest vroeger gewoon fulltime werken, en ook van andere generatiegenoten van haar hoor ik dat parttime eerst, jaren 70, geen optie was ( en dus gingen babys bv mee naar het werk want opvangmogelijkheden waren schaars en de mannen ouderwets).
In die zin hebben vrouwen de arbeidscultuur al behoorlijk beinvloed. Alleen jammer dat de mannen zich neer blijven leggen bij hun status quo.
zondag 11 augustus 2019 om 21:52
En hoe reageer jij als je dit soort argumenten van je dochter krijgt?hollebollegijs schreef: ↑11-08-2019 20:30
PMS , moet ongesteld worden, ben ongesteld, ben net ongesteld geweest etc. vaak terwijl mij niets opgevallen is.
Zelfs mijn "smurf" van 14 weet al dat het een prima argument is als brutaal is geweest.
Onbewust voed - een deel van de vrouwen - dit soort "wij zijn labiel verhalen"
Natuurlijk is het en feit dat er behoorlijk wat vrouwen zijn die zich iedere maand een week niet 100% voelen. Zou het geen teken van emancipatie zijn als we daar meer rekening mee zouden houden? In plaats daarvan wordt menstruatie gezien als iets waarvoor een meisje/vrouw zich zou moeten schamen.
