Actueel
alle pijlers
Is de Nederlandse vrouw geëmancipeerd?
zondag 11 augustus 2019 om 09:46
Het Financieel dagblad had gisteren een interview met PvdA-politica Keklik Yücel, journaliste Fidan Ekiz, publiciste Yesim Candan en D66-politica Meryem Cimen
https://fd.nl/achtergrond/1311071/te-la ... tolerantie
Het ging o.a. over de emancipatie van de "Nederlandse" vrouw en er worden stevige uitspraken gedaan.
Bijvoobeeld:
‘Vrouwen hier zijn helemaal niet geëmancipeerd. Totaal niet.’
(door Yesim Candan )
En :
Fidan Ekiz : ‘De rolpatronen zijn hier nog altijd heel traditioneel, al doet iedereen graag alsof dat niet zo is.'
Uiteraard het "verwijt" dat 60% van de Nederlandse vrouwen partime werkt.
En deze opmerkelijke
Als je een afspraak met ze wilt maken, is het altijd (zet zeurstemmetje op): “Dat moet ik eerst thuis even overleggen”.'
Herkennen jullie je in deze uitspraken?
En zo ja zijn jullie het er mee eens?
TO trapt af:
Ik ben het er gedeeltelijk mee eens, een deeltijdbaan is toch perfect als je daardoor kinderen hebt die door OUDERS worden opgevoed en niet door de dagopvang / school / opa en oma of met een sleutel op zak op straat rond hangen.
Wel denk ik dat vrouw & man allebei (indien mogelijk ) deeltijdbanen moeten nemen voor een betere verdeling opvoeding / huishouden / inkomen.
Tja ik vind het redelijk normaal dat je bij het maken van een afspraak even met het thuisfront overlegd.
En nee het hoeft niet altijd maar ik hoor veel mannen ook overleggen als er iets afgesproken moet worden.
Ik zie dat overleggen met partner nou niet zo zeer als een gebrek aan emancipatie maar als gevolg van bomvolle agenda's
https://fd.nl/achtergrond/1311071/te-la ... tolerantie
Het ging o.a. over de emancipatie van de "Nederlandse" vrouw en er worden stevige uitspraken gedaan.
Bijvoobeeld:
‘Vrouwen hier zijn helemaal niet geëmancipeerd. Totaal niet.’
(door Yesim Candan )
En :
Fidan Ekiz : ‘De rolpatronen zijn hier nog altijd heel traditioneel, al doet iedereen graag alsof dat niet zo is.'
Uiteraard het "verwijt" dat 60% van de Nederlandse vrouwen partime werkt.
En deze opmerkelijke
Als je een afspraak met ze wilt maken, is het altijd (zet zeurstemmetje op): “Dat moet ik eerst thuis even overleggen”.'
Herkennen jullie je in deze uitspraken?
En zo ja zijn jullie het er mee eens?
TO trapt af:
Ik ben het er gedeeltelijk mee eens, een deeltijdbaan is toch perfect als je daardoor kinderen hebt die door OUDERS worden opgevoed en niet door de dagopvang / school / opa en oma of met een sleutel op zak op straat rond hangen.
Wel denk ik dat vrouw & man allebei (indien mogelijk ) deeltijdbanen moeten nemen voor een betere verdeling opvoeding / huishouden / inkomen.
Tja ik vind het redelijk normaal dat je bij het maken van een afspraak even met het thuisfront overlegd.
En nee het hoeft niet altijd maar ik hoor veel mannen ook overleggen als er iets afgesproken moet worden.
Ik zie dat overleggen met partner nou niet zo zeer als een gebrek aan emancipatie maar als gevolg van bomvolle agenda's
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 11 augustus 2019 om 21:53
zo dan, heb je zelf door hoe beledigend dit is?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 11 augustus 2019 om 21:55
En daar gaat het dus mis, want ik zie jou hele groepen over één kam scheren. Jij hebt het over mannenhumor, mannen die lomper zijn.julius schreef: ↑11-08-2019 21:19Dat kan daar volgens jou ook niets over zeggen, omdat 'typisch vrouwelijk' en 'typisch mannelijk' gedrag niet bestaat?
Ik denk dat je de invloed van hormonen en testosteron toch ietwat onderschat. Het is bijvoorbeeld niet voor niets dat vrouwen vaak meer genieten van een romantische komedie, en mannen vaker naar actiefilms kijken. Over het algemeen genomen, uiteraard. Zegt niets over individuen.
Allemaal dingen die mss opgaat als je het gemiddelde van een grote groep mannen vergelijkt met het gemiddelde van een grote groep vrouwen.
De problemen onstaan juist doordat die verschillen vervolgens aan elk individu uit de groepen wordt toegeschreven.
En om het even op hormoonniveau uit te leggen: de vrouw met het meeste testosteron heeft veel hogere testosteronlevels dan de man met het minste testosteron.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zondag 11 augustus 2019 om 21:56
Jezus joh, wat een domme opmerking. Enkel deze smiley past daarbij
Ouwe tang, verveel je je soms? Zoek eens een andere hobby dan mensen op dit forum af te zeiken, graftak!
zondag 11 augustus 2019 om 21:57
Ik begrijp niet zo goed wat je hiermee bedoelt. Als ik even voor mezelf spreek: juist omdat ik een redelijk specialistische loopbaan heb heb ik zelf nauwelijks last van seksisme. Ik word niet achtergesteld qua beloning tov mijn mannelijke collega's, ik kan werk en zorg met gemak combineren omdat ik alle vrijheid daarvoor krijg, ik heb zelf absoluut geen klagen.redbulletje schreef: ↑11-08-2019 21:43Het zijn doorgaans wel vrouwen die zowel een carriere als een kind willen die het meest zeuren over ongelijkheden.
Vrouwen die bewust kiezen thuismoeder te zijn of kindvrijen die hebben er volgens mij het minst problemen mee.
Had ik echter achter de kassa bij de Appie gewerkt dan was het wel even andere koek geweest. Of verpleegkundige in een verzorgingshuis. Of kapster in een salon. Of juf op een basisschool.
Juist degenen die het meest last van de gebrekkige emancipatie hebben, gillen het hardst dat het zo'n onzin is allemaal. Aan wie denk je dat jij de anticonceptiepil te danken hebt, bijvoorbeeld? Als er geen feministes hadden bestaan had jij nu 10 koters gehad of was je nog maagd geweest.
Am Yisrael Chai!
zondag 11 augustus 2019 om 21:57
Blondie456 schreef: ↑11-08-2019 21:15Ik snap deze echt niet. Ik verschil hel veel met Elie Lust gelukkig. Wat je bedoelt met dat ik meer verschil met Ellie dan een flink aantal mannen moet je echt uitleggen want ik snap het niet.
Ik denk dat er mannen zijn waar jij meer overeenkomsten mee hebt dan dat jij en Ellie Lust overeenkomen. De verschillen tussen vrouwen onderling zijn soms groter dan de verschillen tussen mannen en vrouwen.
zondag 11 augustus 2019 om 21:58
Ik heb de laatste jaren (beter laat dan nooit) dat ik tijdens PMS niet labiel maar keihard strijdend word. Wat dat betreft net mijn moeder, zij had dat ook. Ik dacht altijd dat ik nergens last van had, maar nu ik het weet kan ik het ook nog weleens inzetten.ClumsyNinja schreef: ↑11-08-2019 21:52En hoe reageer jij als je dit soort argumenten van je dochter krijgt?
Natuurlijk is het en feit dat er behoorlijk wat vrouwen zijn die zich iedere maand een week niet 100% voelen. Zou het geen teken van emancipatie zijn als we daar meer rekening mee zouden houden? In plaats daarvan wordt menstruatie gezien als iets waarvoor een meisje/vrouw zich zou moeten schamen.
zondag 11 augustus 2019 om 21:58
Ik denk dat het tot jou nog niet doorgedrongen is dat 'vrouwelijk' in meerdere vormen bestaat.Blondie456 schreef: ↑11-08-2019 21:32Waarom onzin? ik denk niet dat zij het belangrijk vind om als vrouwelijk gezien te worden.
Ellie Lust is een vrouw en dús vrouwelijk.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zondag 11 augustus 2019 om 22:00
Wat een ontzettend stomme opmerking. Bah.
Am Yisrael Chai!
zondag 11 augustus 2019 om 22:02
Grappig overigens dat ik hier eerst lees dat mannen op de werkvloer grof en lomp zijn en seksistische grappen zullen maken en dat je daar maar tegen moet kunnen of zelfs aan mee willen doen is een verloren strijd. En daarna lees ik dat mannen tijdens gesprekken op de werkvloer genuanceerder zullen zijn omdat ze sociaal wenselijke antwoorden geven.
Ja, dat kan natuurlijk niet allebei tegelijkertijd he. Wel even nadenken welk vooroordeel je wil bevestigen.
Ja, dat kan natuurlijk niet allebei tegelijkertijd he. Wel even nadenken welk vooroordeel je wil bevestigen.
zondag 11 augustus 2019 om 22:03
Wat een vreselijk nare opmerking. Ongelooflijk.
zondag 11 augustus 2019 om 22:03
Jezus...............
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zondag 11 augustus 2019 om 22:04
Ohja, dat speelt ook nog een niet te verwaarlozen rol in het verschil tussen man en vrouw. Vrouwen gedragen zich idd vaak irrationeel hormonaal als ze ongesteld zijn, waarschijnlijk ook tijdens zwangerschap en zeker tijdens de overgang. Ongesteldheidsproblemen zijn nog grotendeels te ondervangen met de pil, maar niet iedereen slikt die.ClumsyNinja schreef: ↑11-08-2019 21:52En hoe reageer jij als je dit soort argumenten van je dochter krijgt?
Natuurlijk is het en feit dat er behoorlijk wat vrouwen zijn die zich iedere maand een week niet 100% voelen. Zou het geen teken van emancipatie zijn als we daar meer rekening mee zouden houden? In plaats daarvan wordt menstruatie gezien als iets waarvoor een meisje/vrouw zich zou moeten schamen.
Inmiddels zelf midden in de overgangsellende lijkt me een vrouw in deze zelfde hormonale staat toch bepaalde risico's met zich meebrengen op de werkvloer.
Mannen lijken me gelijkmatiger beinvloed door hun hormonen.
zondag 11 augustus 2019 om 22:06
Ja, dat vinden ze in Guantanamo Bay en Syrie ook, dat die mannen een stuk gelijkmatiger zijn. Echt hoor.redbulletje schreef: ↑11-08-2019 22:04Ohja, dat speelt ook nog een niet te verwaarlozen rol in het verschil tussen man en vrouw. Vrouwen gedragen zich idd vaak irrationeel hormonaal als ze ongesteld zijn, waarschijnlijk ook tijdens zwangerschap en zeker tijdens de overgang. Ongesteldheidsproblemen zijn nog grotendeels te ondervangen met de pil, maar niet iedereen slikt die.
Inmiddels zelf midden in de overgangsellende lijkt me een vrouw in deze zelfde hormonale staat toch bepaalde risico's met zich meebrengen op de werkvloer.
Mannen lijken me gelijkmatiger beinvloed door hun hormonen.
Am Yisrael Chai!
zondag 11 augustus 2019 om 22:06
ClumsyNinja schreef: ↑11-08-2019 22:02Grappig overigens dat ik hier eerst lees dat mannen op de werkvloer grof en lomp zijn en seksistische grappen zullen maken en dat je daar maar tegen moet kunnen of zelfs aan mee willen doen is een verloren strijd. En daarna lees ik dat mannen tijdens gesprekken op de werkvloer genuanceerder zullen zijn omdat ze sociaal wenselijke antwoorden geven.
Ja, dat kan natuurlijk niet allebei tegelijkertijd he. Wel even nadenken welk vooroordeel je wil bevestigen.
Scherp
zondag 11 augustus 2019 om 22:07
Inderdaad een heel eerlijk antwoord. Volgens jou is er dus één manier om een vrouw te zijn: niet te dominant, lang haar, rokken en jurkjes, make-up en een passende daginvulling. Liefs nog een man en wat kinderen erbij.
Als iemand dan behoorlijk autoritair is, richting kiest en geeft, haar en kleding praktisch draagt, geen kinderen heeft en een relatie met een andere vrouw heeft dan past dat niet in jouw plaatje.
Nu heb ik nieuws: er is niet maar één manier. Dat is juist weer die opgelegde mal, dat seksistische beeld, het 'behoren' dat de patriarchale maatschappij ons oplegt. Drie hoeraatjes voor iedereen die daar schijt aan heeft en zijn/haar eigen weg kiest, we hebben veel meer van dat soort mensen nodig.
Waarom ik dat vind? Omdat ik een Verlichtingsdenker ben en er van overtuigd ben dat het goed en belangrijk is om zelf na te denken en zelf tot conclusies te komen, in plaats van uit te gaan van en klakkeloos over te nemen wat een autoriteit ons leert.
zondag 11 augustus 2019 om 22:09
Oh geloof me als mannen zo'n last hadden van maandelijkse hormonen was er al láng een middeltje tegen uitgevonden.redbulletje schreef: ↑11-08-2019 22:04Ohja, dat speelt ook nog een niet te verwaarlozen rol in het verschil tussen man en vrouw. Vrouwen gedragen zich idd vaak irrationeel hormonaal als ze ongesteld zijn, waarschijnlijk ook tijdens zwangerschap en zeker tijdens de overgang. Ongesteldheidsproblemen zijn nog grotendeels te ondervangen met de pil, maar niet iedereen slikt die.
Inmiddels zelf midden in de overgangsellende lijkt me een vrouw in deze zelfde hormonale staat toch bepaalde risico's met zich meebrengen op de werkvloer.
Mannen lijken me gelijkmatiger beinvloed door hun hormonen.
zondag 11 augustus 2019 om 22:10
ClumsyNinja schreef: ↑11-08-2019 22:02Grappig overigens dat ik hier eerst lees dat mannen op de werkvloer grof en lomp zijn en seksistische grappen zullen maken en dat je daar maar tegen moet kunnen of zelfs aan mee willen doen is een verloren strijd. En daarna lees ik dat mannen tijdens gesprekken op de werkvloer genuanceerder zullen zijn omdat ze sociaal wenselijke antwoorden geven.
Ja, dat kan natuurlijk niet allebei tegelijkertijd he. Wel even nadenken welk vooroordeel je wil bevestigen.
Erg kort door de bocht, er zijn mannen die grof en seksistisch zijn en mannen die er niet aan mee doen.
Vrouwen soms maar veel minder dan mannen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 11 augustus 2019 om 22:11
Ik gebruik m niet vaak maar
zondag 11 augustus 2019 om 22:11
Voor vrouwen toch ook, de anticonceptiepil.ClumsyNinja schreef: ↑11-08-2019 22:09Oh geloof me als mannen zo'n last hadden van maandelijkse hormonen was er al láng een middeltje tegen uitgevonden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 11 augustus 2019 om 22:12
Het woord/begrip “ manwijf” heeft ook niet echt een vriendelijke betekenis.fashionvictim schreef: ↑11-08-2019 20:37Dat zei ik tig pagina's geleden ook al. en vertelde daar bovendien bij dat ik heel toevallig van mezelf weet dat ik meer testosteron heb dan sommige mannen. En ik heb toch echt tieten (en flinke ook) en ben zeker geen manwijf, juist echt een tuttebel. Dus testosteron staat ook al niet gelijk aan man, net zoals hysterisch niet gelijk staat aan vrouw.
Je maakt er een soort simplistische karikatuur van en bent bovendien behoorlijk vrouwonvriendelijk en dat vind ik erg jammer.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
zondag 11 augustus 2019 om 22:12
Wat een onzin.redbulletje schreef: ↑11-08-2019 22:04Ohja, dat speelt ook nog een niet te verwaarlozen rol in het verschil tussen man en vrouw. Vrouwen gedragen zich idd vaak irrationeel hormonaal als ze ongesteld zijn, waarschijnlijk ook tijdens zwangerschap en zeker tijdens de overgang. Ongesteldheidsproblemen zijn nog grotendeels te ondervangen met de pil, maar niet iedereen slikt die.
Inmiddels zelf midden in de overgangsellende lijkt me een vrouw in deze zelfde hormonale staat toch bepaalde risico's met zich meebrengen op de werkvloer.
Mannen lijken me gelijkmatiger beinvloed door hun hormonen.
Insuline is ook een hormoon, hebben mannen en vrouwen gelijkelijk last van.
En nog tig andere hormonen.
En ook mannen hebben vrouwelijke geslachtshormonen en omgekeerd.
Gedrag reduceren tot testosteron/oestrogeen-uiting is echt een zeer grove versimpeling van de werkelijkheid.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zondag 11 augustus 2019 om 22:14
Nou, daar knappen we echt van op.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zondag 11 augustus 2019 om 22:14
maar wel heel makkelijk om mensen weg te zetten als labielSolomio schreef: ↑11-08-2019 22:12Wat een onzin.
Insuline is ook een hormoon, hebben mannen en vrouwen gelijkelijk last van.
En nog tig andere hormonen.
En ook mannen hebben vrouwelijke geslachtshormonen en omgekeerd.
Gedrag reduceren tot testosteron/oestrogeen-uiting is echt een zeer grove versimpeling van de werkelijkheid.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 11 augustus 2019 om 22:14
Een teveel aan testosteron maakt agressief. Dat soort mannen raakt aan lagerwal of in de gevangenis.fashionvictim schreef: ↑11-08-2019 22:06Ja, dat vinden ze in Guantanamo Bay en Syrie ook, dat die mannen een stuk gelijkmatiger zijn. Echt hoor.
zondag 11 augustus 2019 om 22:15
nee hoor, er zijn genoeg vrouwen die daar niet tegen kunnen
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
