Actueel
alle pijlers
Is de Nederlandse vrouw geëmancipeerd?
zondag 11 augustus 2019 om 09:46
Het Financieel dagblad had gisteren een interview met PvdA-politica Keklik Yücel, journaliste Fidan Ekiz, publiciste Yesim Candan en D66-politica Meryem Cimen
https://fd.nl/achtergrond/1311071/te-la ... tolerantie
Het ging o.a. over de emancipatie van de "Nederlandse" vrouw en er worden stevige uitspraken gedaan.
Bijvoobeeld:
‘Vrouwen hier zijn helemaal niet geëmancipeerd. Totaal niet.’
(door Yesim Candan )
En :
Fidan Ekiz : ‘De rolpatronen zijn hier nog altijd heel traditioneel, al doet iedereen graag alsof dat niet zo is.'
Uiteraard het "verwijt" dat 60% van de Nederlandse vrouwen partime werkt.
En deze opmerkelijke
Als je een afspraak met ze wilt maken, is het altijd (zet zeurstemmetje op): “Dat moet ik eerst thuis even overleggen”.'
Herkennen jullie je in deze uitspraken?
En zo ja zijn jullie het er mee eens?
TO trapt af:
Ik ben het er gedeeltelijk mee eens, een deeltijdbaan is toch perfect als je daardoor kinderen hebt die door OUDERS worden opgevoed en niet door de dagopvang / school / opa en oma of met een sleutel op zak op straat rond hangen.
Wel denk ik dat vrouw & man allebei (indien mogelijk ) deeltijdbanen moeten nemen voor een betere verdeling opvoeding / huishouden / inkomen.
Tja ik vind het redelijk normaal dat je bij het maken van een afspraak even met het thuisfront overlegd.
En nee het hoeft niet altijd maar ik hoor veel mannen ook overleggen als er iets afgesproken moet worden.
Ik zie dat overleggen met partner nou niet zo zeer als een gebrek aan emancipatie maar als gevolg van bomvolle agenda's
https://fd.nl/achtergrond/1311071/te-la ... tolerantie
Het ging o.a. over de emancipatie van de "Nederlandse" vrouw en er worden stevige uitspraken gedaan.
Bijvoobeeld:
‘Vrouwen hier zijn helemaal niet geëmancipeerd. Totaal niet.’
(door Yesim Candan )
En :
Fidan Ekiz : ‘De rolpatronen zijn hier nog altijd heel traditioneel, al doet iedereen graag alsof dat niet zo is.'
Uiteraard het "verwijt" dat 60% van de Nederlandse vrouwen partime werkt.
En deze opmerkelijke
Als je een afspraak met ze wilt maken, is het altijd (zet zeurstemmetje op): “Dat moet ik eerst thuis even overleggen”.'
Herkennen jullie je in deze uitspraken?
En zo ja zijn jullie het er mee eens?
TO trapt af:
Ik ben het er gedeeltelijk mee eens, een deeltijdbaan is toch perfect als je daardoor kinderen hebt die door OUDERS worden opgevoed en niet door de dagopvang / school / opa en oma of met een sleutel op zak op straat rond hangen.
Wel denk ik dat vrouw & man allebei (indien mogelijk ) deeltijdbanen moeten nemen voor een betere verdeling opvoeding / huishouden / inkomen.
Tja ik vind het redelijk normaal dat je bij het maken van een afspraak even met het thuisfront overlegd.
En nee het hoeft niet altijd maar ik hoor veel mannen ook overleggen als er iets afgesproken moet worden.
Ik zie dat overleggen met partner nou niet zo zeer als een gebrek aan emancipatie maar als gevolg van bomvolle agenda's
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 11 augustus 2019 om 20:40
fashionvictim schreef: ↑11-08-2019 20:24Ik ben het met vrijwel alles wat je post in dit topic eens.
(En da's dan weer seksistisch van mij, ik wilde er bijna "helemaal voor een man" achteraan typen.)
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 11 augustus 2019 om 20:45
Manwijf, tuttebel. Je weet de verschillende type vrouwen wel kleurrijk te benoemen.fashionvictim schreef: ↑11-08-2019 20:37Dat zei ik tig pagina's geleden ook al. en vertelde daar bovendien bij dat ik heel toevallig van mezelf weet dat ik meer testosteron heb dan sommige mannen. En ik heb toch echt tieten (en flinke ook) en ben zeker geen manwijf, juist echt een tuttebel. Dus testosteron staat ook al niet gelijk aan man, net zoals hysterisch niet gelijk staat aan vrouw.
Meer testosteron betekent niet dat je opeens geen vrouw meer zou kunnen zijn, Wel dat je geneigd bent om meer risico te nemen, bijvoorbeeld. En dat je wat meer spier - en haargroei hebt, waarschijnlijk.
Vrouwonvriendelijk? Dat vind ik niet. Ik ben erg voor gelijkheid tussen man en vrouw.Je maakt er een soort simplistische karikatuur van en bent bovendien behoorlijk vrouwonvriendelijk en dat vind ik erg jammer.
Wat ik wel vreemd vind, is dat mensen koste wat kost de biologische verschillen tussen mannen en vrouwen willen ontkennen.
zondag 11 augustus 2019 om 20:50
Wat vooral schokkend is, is dat er nog steeds mensen zijn die dit soort marginale verschillen tussen grote groepen gebruiken om iets over individuen te vinden.Tintelfris schreef: ↑11-08-2019 20:21De manier waarop het vrouwenbrein bepaalde zaken verwerkt maakt dat wij vaak vanuit emoties reageren en mannen meer vanuit een praktisch oogpunt dingen bekijken. Daar zijn talloze onderzoeken naar gedaan dus wat is daar zo wereldschokkend aan?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 11 augustus 2019 om 20:51
Je leest ook nog beroerd blijkbaar.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 11 augustus 2019 om 20:51
ik vind dat geen vergelijking want zo veel mannen zitten hier niet op het forum. Dat de mannen hier op het forum extreem feministisch zouden zijn zegt echt helemaal niks over mannen in het algemeen.fashionvictim schreef: ↑11-08-2019 20:32Je leest toch al heel lang op het forum? De meest seksistische onzin komt op dit forum toch echt van de vrouwen, de mannen die hier postten zijn voor een groot deel echt extreem feministisch te noemen als je ze met de vrouwen hier vergelijkt.
Zo jammer altijd, vrouwen zijn wat dat betreft hun eigen grootste vijand.
Which reminds me: iemand zei net dat het een goed punt was om ook zaken als mannen zijn vaker dakloos in de discussie te betrekken.
Ik ben het daar pertinent mee oneens. Ik vind dat de discussie over emancipatie over VROUWENemancipatie zou moeten gaan. Die mannen hebben het allemaal al lang goed voor zichzelf geregeld, daar hebben ze ons niet voor nodig.
zondag 11 augustus 2019 om 20:56
Uitgerekend ik ga in dit topic lekker hiermee aan de haal: je weet dat bij mannen er ook sterke emoties en 'een oerdrang' tot zorgen naar boven komt als er een kind geboren wordt, toch?Tintelfris schreef: ↑11-08-2019 20:05Mijn ervaring is juist dat vrouwen, vooral als de kinderen nog piepjong zijn moeite hebben om de zorg uit handen te geven en er echt niet aan moeten denken om meer dan 24 uur in de week te moeten werken of in het begin zelfs ervoor kiezen helemaal niet te werken omdat ze het nog niet aankunnen hun kind elders achter te laten.
Het is voor mij ook een stuk aannemelijker dat dit voor de meeste vrouwen zo geldt want er komen nou eenmaal heel wat sterke emoties en de drang om te verzorgen naar boven bij een vrouw als ze eenmaal moeder wordt, maar dit gegeven zal ook wel weer bevochten gaan worden hier..
Wat men nu probeert te doen is tegen het oergevoel van de vrouw in te gaan en haar onder druk zetten om meer te gaan werken omdat ze anders niet geëmancipeerd genoeg zou zijn en de man is daarbij uiteraard de graadmeter voor wat als ''geëmancipeerd genoeg'' zou mogen worden beschouwd. Dat vind ik not done.
Ik had trouwens helemaal niet dat ik het niet aankon om meer dan 24 uur te gaan werken en mijn kind elders achter te laten. Maar goed, dat is persoonlijk, en dat mocht ik niet meer doen. Toch denk ik (weet ik) zomaar dat ik niet de enige ben daarin.
zondag 11 augustus 2019 om 20:57
zondag 11 augustus 2019 om 20:58
Ik hou er sowieso niet van om verschillen tussen groepen op individuen te leggen, maar dat was al duidelijk. Ook hier.
zondag 11 augustus 2019 om 21:00
zondag 11 augustus 2019 om 21:03
Dat ben ik niet met je eens. Het verschil tussen mannen en vrouwen vind ik het leven mooi maken. Laat niet alle vrouwen een soort van Ellie Lust maken.Lachattenoir schreef: ↑11-08-2019 20:37Het is gewoon ontzettend dom geneuzel. Veel van die zogenaamde verschillen in persoonlijkheid tussen mannen en vrouwen zijn door geen enkel wetenschappelijk onderzoek te onderbouwen. En als ze er al zijn, is er nagenoeg geen bewijs voor dat ze aangeboren zijn.
De verschillen tussen mensen in het algemeen, die zijn pas mooi.
zondag 11 augustus 2019 om 21:04
Niet alle vrouwen hoeven een Ellie Lust te worden, maar de Ellie Lusts van deze wereld hoeven ook geen Blondies te worden, toch?Blondie456 schreef: ↑11-08-2019 21:03Dat ben ik niet met je eens. Het verschil tussen mannen en vrouwen vind ik het leven mooi maken. Laat niet alle vrouwen een soort van Ellie Lust maken.
zondag 11 augustus 2019 om 21:08
Blondie456 schreef: ↑11-08-2019 21:03Dat ben ik niet met je eens. Het verschil tussen mannen en vrouwen vind ik het leven mooi maken. Laat niet alle vrouwen een soort van Ellie Lust maken.
Het is toch mooi dat vrouwen onderling verschillen? Net zo mooi als 'het verschil' tussen mannen en vrouwen. Jij verschilt meer van Ellie Lust dan van een flink aantal mannen volgens mij.
zondag 11 augustus 2019 om 21:13
En wat mag een manwijf dan wezen? Iemand met toevallig een kort kapsel, maar verder een evenwichtig mens als vele anderen?Blondie456 schreef: ↑11-08-2019 21:07Nee, daar kiest Elie zelf voor om een manwijf te zijn en ja dat mag.
zondag 11 augustus 2019 om 21:14
Nou, nog maar een keer dan: de biologische verschillen tussen mannen en vrouwen zorgen niet automatisch voor verschillen in gedrag, aanleg, karakter, voorkeuren, enz. enz.
Dus: ja, er zijn verschillen.
En nee, dat zegt niks over 'typisch' vrouwelijk of 'typisch' mannelijk.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 11 augustus 2019 om 21:15
Gatverdamme, hoezo is zij een manwijf? Omdat ze kort haar heeft? Stoer is?Blondie456 schreef: ↑11-08-2019 21:07Nee, daar kiest Elie zelf voor om een manwijf te zijn en ja dat mag.
Dat zouden meer vrouwen moeten doen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 11 augustus 2019 om 21:15
Ik snap deze echt niet. Ik verschil hel veel met Elie Lust gelukkig. Wat je bedoelt met dat ik meer verschil met Ellie dan een flink aantal mannen moet je echt uitleggen want ik snap het niet.
zondag 11 augustus 2019 om 21:15
Dit.Solomio schreef: ↑11-08-2019 21:14Nou, nog maar een keer dan: de biologische verschillen tussen mannen en vrouwen zorgen niet automatisch voor verschillen in gedrag, aanleg, karakter, voorkeuren, enz. enz.
Dus: ja, er zijn verschillen.
En nee, dat zegt niks over 'typisch' vrouwelijk of 'typisch' mannelijk.
zondag 11 augustus 2019 om 21:19
Ik heb ook een hekel aan genderneutraal geneuzel. We zijn nu eenmaal verschillend en da's verder prima. En anno nu mag je als vrouw alles doen wat je maar wil, je kan piloot worden of arts of huismoeder of trophywife en alles daar tussen in. Problemen komen er pas als vrouwen én én willen.Blondie456 schreef: ↑11-08-2019 20:15Ik ben het daar ook mee eens. Mannen en vrouwen zijn helemaal niet hetzelfde en ik moet echt kotsen van dat gender neutrale gedoe van tegenwoordig. Het verschil tussen mannen en vrouwen vind ik het mooiste wat er op aarde bestaat.
zondag 11 augustus 2019 om 21:19
Dat kan daar volgens jou ook niets over zeggen, omdat 'typisch vrouwelijk' en 'typisch mannelijk' gedrag niet bestaat?Solomio schreef: ↑11-08-2019 21:14Nou, nog maar een keer dan: de biologische verschillen tussen mannen en vrouwen zorgen niet automatisch voor verschillen in gedrag, aanleg, karakter, voorkeuren, enz. enz.
Dus: ja, er zijn verschillen.
En nee, dat zegt niks over 'typisch' vrouwelijk of 'typisch' mannelijk.
Ik denk dat je de invloed van hormonen en testosteron toch ietwat onderschat. Het is bijvoorbeeld niet voor niets dat vrouwen vaak meer genieten van een romantische komedie, en mannen vaker naar actiefilms kijken. Over het algemeen genomen, uiteraard. Zegt niets over individuen.
zondag 11 augustus 2019 om 21:23
Wat bedoel je?redbulletje schreef: ↑11-08-2019 21:19Ik heb ook een hekel aan genderneutraal geneuzel. We zijn nu eenmaal verschillend en da's verder prima. En anno nu mag je als vrouw alles doen wat je maar wil, je kan piloot worden of arts of huismoeder of trophywife en alles daar tussen in. Problemen komen er pas als vrouwen én én willen.
En piloot en huismoeder tegelijk? Nee, dat lijkt me best ingewikkeld inderdaad.
zondag 11 augustus 2019 om 21:25
Nee, dat zei ik ook niet, ik zei alleen dat je hier op het forum vaak kunt lezen dat juist vrouwen hun eigen grootste vijand zijn.Blondie456 schreef: ↑11-08-2019 20:51ik vind dat geen vergelijking want zo veel mannen zitten hier niet op het forum. Dat de mannen hier op het forum extreem feministisch zouden zijn zegt echt helemaal niks over mannen in het algemeen.
Dat merk ik irl trouwens ook, hoor. Als er op het werk aan de lunchtafel bijvoorbeeld iets als borstvoeding of #metoo of ongesteldheidsverlof ofzo ter sprake komt zijn het de mannen die heel genuanceerd en respectvol reageren terwijl juist een aantal vrouwen direct begint te bleren dat borstvoeding smerig is en meer van dat soort seksistische onzin.
Am Yisrael Chai!
