Actueel
alle pijlers
Is de Nederlandse vrouw geëmancipeerd?
zondag 11 augustus 2019 om 09:46
Het Financieel dagblad had gisteren een interview met PvdA-politica Keklik Yücel, journaliste Fidan Ekiz, publiciste Yesim Candan en D66-politica Meryem Cimen
https://fd.nl/achtergrond/1311071/te-la ... tolerantie
Het ging o.a. over de emancipatie van de "Nederlandse" vrouw en er worden stevige uitspraken gedaan.
Bijvoobeeld:
‘Vrouwen hier zijn helemaal niet geëmancipeerd. Totaal niet.’
(door Yesim Candan )
En :
Fidan Ekiz : ‘De rolpatronen zijn hier nog altijd heel traditioneel, al doet iedereen graag alsof dat niet zo is.'
Uiteraard het "verwijt" dat 60% van de Nederlandse vrouwen partime werkt.
En deze opmerkelijke
Als je een afspraak met ze wilt maken, is het altijd (zet zeurstemmetje op): “Dat moet ik eerst thuis even overleggen”.'
Herkennen jullie je in deze uitspraken?
En zo ja zijn jullie het er mee eens?
TO trapt af:
Ik ben het er gedeeltelijk mee eens, een deeltijdbaan is toch perfect als je daardoor kinderen hebt die door OUDERS worden opgevoed en niet door de dagopvang / school / opa en oma of met een sleutel op zak op straat rond hangen.
Wel denk ik dat vrouw & man allebei (indien mogelijk ) deeltijdbanen moeten nemen voor een betere verdeling opvoeding / huishouden / inkomen.
Tja ik vind het redelijk normaal dat je bij het maken van een afspraak even met het thuisfront overlegd.
En nee het hoeft niet altijd maar ik hoor veel mannen ook overleggen als er iets afgesproken moet worden.
Ik zie dat overleggen met partner nou niet zo zeer als een gebrek aan emancipatie maar als gevolg van bomvolle agenda's
https://fd.nl/achtergrond/1311071/te-la ... tolerantie
Het ging o.a. over de emancipatie van de "Nederlandse" vrouw en er worden stevige uitspraken gedaan.
Bijvoobeeld:
‘Vrouwen hier zijn helemaal niet geëmancipeerd. Totaal niet.’
(door Yesim Candan )
En :
Fidan Ekiz : ‘De rolpatronen zijn hier nog altijd heel traditioneel, al doet iedereen graag alsof dat niet zo is.'
Uiteraard het "verwijt" dat 60% van de Nederlandse vrouwen partime werkt.
En deze opmerkelijke
Als je een afspraak met ze wilt maken, is het altijd (zet zeurstemmetje op): “Dat moet ik eerst thuis even overleggen”.'
Herkennen jullie je in deze uitspraken?
En zo ja zijn jullie het er mee eens?
TO trapt af:
Ik ben het er gedeeltelijk mee eens, een deeltijdbaan is toch perfect als je daardoor kinderen hebt die door OUDERS worden opgevoed en niet door de dagopvang / school / opa en oma of met een sleutel op zak op straat rond hangen.
Wel denk ik dat vrouw & man allebei (indien mogelijk ) deeltijdbanen moeten nemen voor een betere verdeling opvoeding / huishouden / inkomen.
Tja ik vind het redelijk normaal dat je bij het maken van een afspraak even met het thuisfront overlegd.
En nee het hoeft niet altijd maar ik hoor veel mannen ook overleggen als er iets afgesproken moet worden.
Ik zie dat overleggen met partner nou niet zo zeer als een gebrek aan emancipatie maar als gevolg van bomvolle agenda's
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 11 augustus 2019 om 20:15
Ik ben het daar ook mee eens. Mannen en vrouwen zijn helemaal niet hetzelfde en ik moet echt kotsen van dat gender neutrale gedoe van tegenwoordig. Het verschil tussen mannen en vrouwen vind ik het mooiste wat er op aarde bestaat.Timetraveler schreef: ↑11-08-2019 20:04Ik hoop dat je ongelijk hebt, maar ik ben er bang voor. Pas zat ik met collega's aan tafel, waarop een mannelijke collega van mijn leeftijd (eind twintig) een soort betoog begint over dat vrouwen toch vaak meer "emotioneel zijn, meer emotionele pieken en dalen kennen dan mannen" en daarom ook "minder rationeel dan mannen". Wat schetst mijn verbazing, een aantal vrouwen van mijn leeftijd is het ook nog eens met hem eens of vond het in geen enkel opzicht stuitend of aanstootgevend wat hij aan het rondbazuinen was. Ik stond echt met mijn oren te klapperen.
zondag 11 augustus 2019 om 20:15
Denken dat hormonen bepalen wat iemands sterke en zwakke kanten zijn is dus echt terug naar midden vorige eeuw.julius schreef: ↑11-08-2019 20:11Zolang er vrouwen zijn die hun menstruatie de schuld geven als ze wat chagrijnig zijn, klopt het natuurlijk wel wat er wordt gezegd.
Hormonen hebben nou eenmaal grote invloed op de mens, net als testosteron. Beweren dat de biologische verschillen tussen mannen en vrouwen niet van belang zijn lijkt me dan ook niet terecht.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 11 augustus 2019 om 20:15
Nee, dit is een reactie op het idee dat mannenhumor aangeleerd is en ze het dus ook weer af kunnen leren.fashionvictim schreef: ↑11-08-2019 19:43Wát een onzin. En wat een vervelende manier om vrouwen wederom weg te zetten als minderwaardige zeikerds.
Als dat echt zo is, kunnen vrouwen dus beter mannenhumor aanleren wanneer ze zich eraan storen.
zondag 11 augustus 2019 om 20:16
Verschillen tussen mensen vind ik prachtig, maar dat dat gekoppeld wordt aan sekse vind ik echt niet meer van deze tijd.Blondie456 schreef: ↑11-08-2019 20:15Ik ben het daar ook mee eens. Mannen en vrouwen zijn helemaal niet hetzelfde en ik moet echt kotsen van dat gender neutrale gedoe van tegenwoordig. Het verschil tussen mannen en vrouwen vind ik het mooiste wat er op aarde bestaat.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 11 augustus 2019 om 20:17
Dan is het voor vrouwen net zo lastig om hun vrouwenhumor af te leren, dus die vlieger gaat niet op.
Verder is er niet zoiets als mannenhumor, er zijn verschillende soorten humor.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 11 augustus 2019 om 20:18
ClumsyNinja schreef: ↑11-08-2019 17:22Veel voorbeelden van geïnternaliseerd seksisme in dit topic overigens. Van ‘ik kies zelf voor een traditionele rolverdeling’ naar ‘jamaar biologische verschillen’ tot ‘een feministische man is onaantrekkelijk’ en als uitsmijter ‘boys will be boys’.
Jij zegt goede dingen.
Am Yisrael Chai!
zondag 11 augustus 2019 om 20:19
Ja, maar je grijpt dat aan om 'aan te tonen' dat er dus verschillen zijn tussen mannen en vrouwen vanwege die hormonen.
Alleen is de invloed die hormonen op gedrag hebben helemaal niet 1-op-1 duidelijk.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 11 augustus 2019 om 20:19
In deze docuserie wordt onder andere uiteengezet in hoeverre biologische factoren, dus o.a. hormonen, ons nou echt beïnvloeden: https://www.npo3.nl/me-jane-you-tarzan/KN_1701077
Sowieso interessant om eens te kijken
Sowieso interessant om eens te kijken
zondag 11 augustus 2019 om 20:21
Ik snap niet dat uitgerekend jij dit roept. Jij hebt toch ook tieten en een kut? En toch ook een schijthekel aan kinderen? Dan ben je toch het levende bewijs dat vrouw niet gelijkstaat aan moederkloek, of niet dan?redbulletje schreef: ↑11-08-2019 18:24Nee, het hormonale zorg-gen zorgt ervoor dat de vrouw liever gaat parttimen of thuisblijven voor haar kind. Met twee goede inkomens zouden ze namelijk als koppel een nanny/au-pair o.i.d. voor hun kind kunnen inhuren.
Am Yisrael Chai!
zondag 11 augustus 2019 om 20:21
Daarmee wek je de indruk dat er duidelijkheid is over die invloed, maar die duidelijkheid is er helemaal niet.Roseaux schreef: ↑11-08-2019 20:19In deze docuserie wordt onder andere uiteengezet in hoeverre biologische factoren, dus o.a. hormonen, ons nou echt beïnvloeden: https://www.npo3.nl/me-jane-you-tarzan/KN_1701077
Sowieso interessant om eens te kijken
Het beroemde nature-nurture-debat.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 11 augustus 2019 om 20:21
De manier waarop het vrouwenbrein bepaalde zaken verwerkt maakt dat wij vaak vanuit emoties reageren en mannen meer vanuit een praktisch oogpunt dingen bekijken. Daar zijn talloze onderzoeken naar gedaan dus wat is daar zo wereldschokkend aan?Timetraveler schreef: ↑11-08-2019 20:04Ik hoop dat je ongelijk hebt, maar ik ben er bang voor. Pas zat ik met collega's aan tafel, waarop een mannelijke collega van mijn leeftijd (eind twintig) een soort betoog begint over dat vrouwen toch vaak meer "emotioneel zijn, meer emotionele pieken en dalen kennen dan mannen" en daarom ook "minder rationeel dan mannen". Wat schetst mijn verbazing, een aantal vrouwen van mijn leeftijd is het ook nog eens met hem eens of vond het in geen enkel opzicht stuitend of aanstootgevend wat hij aan het rondbazuinen was. Ik stond echt met mijn oren te klapperen.
zondag 11 augustus 2019 om 20:22
Nee hoor, de docu is zeer genuanceerd, kijk maar eens.
Wilde vooral aangeven dat het iig niet zo simplistisch werkt als Julius en Blondie graag insinueren.
zondag 11 augustus 2019 om 20:24
Ik ben het met vrijwel alles wat je post in dit topic eens.
(En da's dan weer seksistisch van mij, ik wilde er bijna "helemaal voor een man" achteraan typen.
)
Am Yisrael Chai!
zondag 11 augustus 2019 om 20:25
Je moet voor de gein eens een spuitje testosteron nemen en dan nog een keer beweren dat dat geen invloed heeft op gedrag. Roid-rage, ooit van gehoord?
of een +1 of een 
of een 
zetten. Wat verwoord jij het goed!
zondag 11 augustus 2019 om 20:27
Het een is ook niet beter dan het andere. Overigens zijn rationele beslissingen in de praktijk ook voor het grootste deel op emoties, vooroordelen en instincten gebaseerd.Tintelfris schreef: ↑11-08-2019 20:21De manier waarop het vrouwenbrein bepaalde zaken verwerkt maakt dat wij vaak vanuit emoties reageren en mannen meer vanuit een praktisch oogpunt dingen bekijken. Daar zijn talloze onderzoeken naar gedaan dus wat is daar zo wereldschokkend aan?
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 11 augustus 2019 om 20:30
Ik kan niet beoordelen of een vrouw emotioneler is dan een man maar een deel roept het beeld over zichzelf wel af.Timetraveler schreef: ↑11-08-2019 20:04Ik hoop dat je ongelijk hebt, maar ik ben er bang voor. Pas zat ik met collega's aan tafel, waarop een mannelijke collega van mijn leeftijd (eind twintig) een soort betoog begint over dat vrouwen toch vaak meer "emotioneel zijn, meer emotionele pieken en dalen kennen dan mannen" en daarom ook "minder rationeel dan mannen". Wat schetst mijn verbazing, een aantal vrouwen van mijn leeftijd is het ook nog eens met hem eens of vond het in geen enkel opzicht stuitend of aanstootgevend wat hij aan het rondbazuinen was. Ik stond echt met mijn oren te klapperen.
Als man werk ik met vrouwen, heb 2 dochters als zie hoe vaak mij niet om begrip wordt gevraagd voor ( hier komen de varianten)
PMS , moet ongesteld worden, ben ongesteld, ben net ongesteld geweest etc. vaak terwijl mij niets opgevallen is.
Zelfs mijn "smurf" van 14 weet al dat het een prima argument is als brutaal is geweest.
Toets voor de grap een #ongesteld in op Twitter of zonder # (weet het niet meer precies) werkelijk waar je computer ontploft van de verhalen "voel met kut" "kan wel janken" vaak ik combinatie met ijs, chocolade etc.
Onbewust voed - een deel van de vrouwen - dit soort "wij zijn labiel verhalen"
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 11 augustus 2019 om 20:31
Dat beweert ook niemand. Ze zijn verschillend.
Overigens zijn rationele beslissingen in de praktijk ook voor het grootste deel op emoties, vooroordelen en instincten gebaseerd.
Eens. Maar een vrouw wil vaak gewoon haar ei kwijt als ze haar verhaal doet of ergens over klaagt, terwijl de man dan graag een oplossing biedt. Een oplossing waar de vrouw in kwestie vaak helemaal niet op zit te wachten.
zondag 11 augustus 2019 om 20:32
Je leest toch al heel lang op het forum? De meest seksistische onzin komt op dit forum toch echt van de vrouwen, de mannen die hier postten zijn voor een groot deel echt extreem feministisch te noemen als je ze met de vrouwen hier vergelijkt.Timetraveler schreef: ↑11-08-2019 20:04Ik hoop dat je ongelijk hebt, maar ik ben er bang voor. Pas zat ik met collega's aan tafel, waarop een mannelijke collega van mijn leeftijd (eind twintig) een soort betoog begint over dat vrouwen toch vaak meer "emotioneel zijn, meer emotionele pieken en dalen kennen dan mannen" en daarom ook "minder rationeel dan mannen". Wat schetst mijn verbazing, een aantal vrouwen van mijn leeftijd is het ook nog eens met hem eens of vond het in geen enkel opzicht stuitend of aanstootgevend wat hij aan het rondbazuinen was. Ik stond echt met mijn oren te klapperen.
Zo jammer altijd, vrouwen zijn wat dat betreft hun eigen grootste vijand.
Which reminds me: iemand zei net dat het een goed punt was om ook zaken als mannen zijn vaker dakloos in de discussie te betrekken.
Ik ben het daar pertinent mee oneens. Ik vind dat de discussie over emancipatie over VROUWENemancipatie zou moeten gaan. Die mannen hebben het allemaal al lang goed voor zichzelf geregeld, daar hebben ze ons niet voor nodig.
Am Yisrael Chai!
zondag 11 augustus 2019 om 20:35
julius schreef: ↑11-08-2019 20:31Dat beweert ook niemand. Ze zijn verschillend.
Eens. Maar een vrouw wil vaak gewoon haar ei kwijt als ze haar verhaal doet of ergens over klaagt, terwijl de man dan graag een oplossing biedt. Een oplossing waar de vrouw in kwestie vaak helemaal niet op zit te wachten.
Volgens mij heb jij onlangs iets over Venus en Mars gelezen en ben je alle clichés nu hier aan het neerzetten.
Er zijn grotere verschillen tussen vrouwen onderling dan tussen vrouwen en mannen. Ook zo voor mannen onderling trouwens. En juist door dit soort clichés als waarheden neer te zetten werk je de emancipatie tegen, durft een man niet meer ergens over te klagen zonder een oplossing te willen of een vrouw niet pragmatisch te reageren op een ander.
zondag 11 augustus 2019 om 20:37
Dat zei ik tig pagina's geleden ook al. en vertelde daar bovendien bij dat ik heel toevallig van mezelf weet dat ik meer testosteron heb dan sommige mannen. En ik heb toch echt tieten (en flinke ook) en ben zeker geen manwijf, juist echt een tuttebel. Dus testosteron staat ook al niet gelijk aan man, net zoals hysterisch niet gelijk staat aan vrouw.
Je maakt er een soort simplistische karikatuur van en bent bovendien behoorlijk vrouwonvriendelijk en dat vind ik erg jammer.
Am Yisrael Chai!
zondag 11 augustus 2019 om 20:37
Het is gewoon ontzettend dom geneuzel. Veel van die zogenaamde verschillen in persoonlijkheid tussen mannen en vrouwen zijn door geen enkel wetenschappelijk onderzoek te onderbouwen. En als ze er al zijn, is er nagenoeg geen bewijs voor dat ze aangeboren zijn.Blondie456 schreef: ↑11-08-2019 20:15Ik ben het daar ook mee eens. Mannen en vrouwen zijn helemaal niet hetzelfde en ik moet echt kotsen van dat gender neutrale gedoe van tegenwoordig. Het verschil tussen mannen en vrouwen vind ik het mooiste wat er op aarde bestaat.
De verschillen tussen mensen in het algemeen, die zijn pas mooi.
