Actueel
alle pijlers
Is een hoofddoek wel een vrije keuze?
maandag 23 april 2012 om 08:05
Mijn vriend en ik hebben vaak discussies over vrouwen met een hoofddoek. Volgens hem is het een vrije keuze, ik denk dat er toch vaak sprake is van (lichte) dwang uit de omgeving of angst (om bijvoorbeeld niet in de hemel te komen). Wat denken jullie? Zie ook onderstaande column van Ebru Umar in Metro
"De verlichte islam, die bepleit dat je als vrouw mee kunt doen aan de samenleving, óók met hoofddoek, is een farce. De verlichte islam stelt dat God, Allah of hoe je de schepper ook mag noemen, een onderscheid heeft gemaakt tussen zijn schepsels. De vrouwen kregen hersenen, de mannen spierballen (dat van die hersenen is mijn optimistische interpretatie. Je bent feminist of niet). Ja, je mag van de verlichte islam als vrouw meedoen aan de samenleving. Moet je je wel aan de dresscode houden, en de hoofddoek is daar onderdeel van. De verlichte islam stelt dat mannen en vrouwen niet gelijkwaardig zijn. Het zijn nooit mannen die een hoofddoek moeten dragen. Het zijn nooit mannen die niet naar school mogen. Het zijn nooit mannen die geacht worden voetveeg te zijn. Het zijn nooit mannen die geen auto mogen rijden. Het zijn nooit mannen die orders moeten aannemen. Het zijn nooit mannen die een burka moeten dragen. Het zijn nooit mannen die ontkend worden in hun bestaan, emoties en grondrechten. Het zijn nooit mannen die uit naam van een godsdienst gediscrimineerd worden. Dat zal ook nooit gebeuren aangezien ook de verlichte islam net als het christendom wordt voorgeschreven, opgelegd en gemanipuleerd door mannen.
Vandaar dat vrouwen vrijwillig een hoofddoek opzetten. Net zo vrijwillig als meisjes die voor loverboys vallen. Of Oost-Europese vrouwen die op de wallen eindigen. Ja, die vrouwen bepalen dat allemaal zelf. De hoofddoek is emancipatie, zoals seks met vreemden tegen betaling waar je zelf geen cent van terugziet ook emancipatie is. Ik denk dat een hoer met hoofddoek een gat in de markt zou zijn. Speciaal voor islamitische hoerenlopers. Het idiote van de verlichte islam die Gül en de zijnen nastreven is de bewering dat je als vrouw, mét hoofddoek óók kunt deelnemen aan de samenleving. Dát is hun waarheid. En die ontkracht, ontkent én verkracht dat ándere recht: dat je als vrouw zónder hoofddoek óók mág deelnemen aan de samenleving. Als voorwaardig, gelijkwaardig mens. Omdat je daar recht op hebt - ook als je geen man bent."
"De verlichte islam, die bepleit dat je als vrouw mee kunt doen aan de samenleving, óók met hoofddoek, is een farce. De verlichte islam stelt dat God, Allah of hoe je de schepper ook mag noemen, een onderscheid heeft gemaakt tussen zijn schepsels. De vrouwen kregen hersenen, de mannen spierballen (dat van die hersenen is mijn optimistische interpretatie. Je bent feminist of niet). Ja, je mag van de verlichte islam als vrouw meedoen aan de samenleving. Moet je je wel aan de dresscode houden, en de hoofddoek is daar onderdeel van. De verlichte islam stelt dat mannen en vrouwen niet gelijkwaardig zijn. Het zijn nooit mannen die een hoofddoek moeten dragen. Het zijn nooit mannen die niet naar school mogen. Het zijn nooit mannen die geacht worden voetveeg te zijn. Het zijn nooit mannen die geen auto mogen rijden. Het zijn nooit mannen die orders moeten aannemen. Het zijn nooit mannen die een burka moeten dragen. Het zijn nooit mannen die ontkend worden in hun bestaan, emoties en grondrechten. Het zijn nooit mannen die uit naam van een godsdienst gediscrimineerd worden. Dat zal ook nooit gebeuren aangezien ook de verlichte islam net als het christendom wordt voorgeschreven, opgelegd en gemanipuleerd door mannen.
Vandaar dat vrouwen vrijwillig een hoofddoek opzetten. Net zo vrijwillig als meisjes die voor loverboys vallen. Of Oost-Europese vrouwen die op de wallen eindigen. Ja, die vrouwen bepalen dat allemaal zelf. De hoofddoek is emancipatie, zoals seks met vreemden tegen betaling waar je zelf geen cent van terugziet ook emancipatie is. Ik denk dat een hoer met hoofddoek een gat in de markt zou zijn. Speciaal voor islamitische hoerenlopers. Het idiote van de verlichte islam die Gül en de zijnen nastreven is de bewering dat je als vrouw, mét hoofddoek óók kunt deelnemen aan de samenleving. Dát is hun waarheid. En die ontkracht, ontkent én verkracht dat ándere recht: dat je als vrouw zónder hoofddoek óók mág deelnemen aan de samenleving. Als voorwaardig, gelijkwaardig mens. Omdat je daar recht op hebt - ook als je geen man bent."
dinsdag 24 april 2012 om 18:42
quote:rozenstruikje schreef op 24 april 2012 @ 18:30:
[...]
Ik deel je mening wat betreft vrije wil om te kiezen om iets gehoorzaam te zijn. Dat is weldegelijk vrije wil, want jij onderwerpt je er vrijwillig aan. Dat is een recht die altijd zou moeten gelden.
Dat je veilig bent is een voorwaarde. Als je besluit niet te dragen (cultuur druk) en als je besluit het wel te dragen (maatschappelijke druk) zou niet uit moeten maken. Wat jij wil, geldt.Precies, dat is ook wat ik bedoel. Dat geldt zeker ook voor de hoofddoek. Voor mij is deze discussie wel gesloten zo.
[...]
Ik deel je mening wat betreft vrije wil om te kiezen om iets gehoorzaam te zijn. Dat is weldegelijk vrije wil, want jij onderwerpt je er vrijwillig aan. Dat is een recht die altijd zou moeten gelden.
Dat je veilig bent is een voorwaarde. Als je besluit niet te dragen (cultuur druk) en als je besluit het wel te dragen (maatschappelijke druk) zou niet uit moeten maken. Wat jij wil, geldt.Precies, dat is ook wat ik bedoel. Dat geldt zeker ook voor de hoofddoek. Voor mij is deze discussie wel gesloten zo.
dinsdag 24 april 2012 om 18:47
quote:kenza schreef op 24 april 2012 @ 18:14:
in de bijbel staat nergens het woord moslim maar in de bijbel wordt wel degelijk gesproken over de hel. Dat kan ik weten want ik ken christelijke mensen die dat bevestigen. Dat jij er nooit van gehoord hebt is een ander verhaal. Het gaat erom dat christenen geloven vanuit de bijbel dat alleen zij naar de hemel gaan en de rest naar de hel.
Nogmaals (3e keer!), ik reageerde op een uitspraak van jou waarin je stelt dat het uitschelden van mens en dier vanuit de islam verboden is. De vraag die ik je stelde, die omzeil je steeds. Nog maar een keer dan:
quote:Twinkle1001 schreef op 24 april 2012 @ 16:30:quote:kenza schreef op 24 april 2012 @ 16:11:
Die mensen die in apen veranderd zijn, waren dat omdat ze de sabat overtraden. Maar deze topic gaat daar niet over.
Ik weet waar dit topic over gaat. En ik reageer inhoudelijk op een reactie van jou, waarin je beweert dat de islam het uitschelden van mens en dier verbiedt.
Dat vind ik zeer ongeloofwaardig, aangezien er in de koran nogal wat afgescholden wordt op o.a. Joden en niet-moslims ('ongelovigen', 'kaffirs'):
Volgens de koran zijn Joden varkens, apen, ezels en honden. Het gaat om minstens vijf passages, soera 2:65, 5:60, 7:166, 8:55 en 74:50. Ook wordt in de koran opgeroepen Joden te doden.
En niet moslims ('ongelovigen'), zijn de slechtsten van alle schepselen. Plus ze zijn doof, stom, blind, 'beesten' en 'kaffirs' of 'koefars'.
Hoe rijm je dit met je uitspraak dat schelden op mens en dier in de islam verboden is?
in de bijbel staat nergens het woord moslim maar in de bijbel wordt wel degelijk gesproken over de hel. Dat kan ik weten want ik ken christelijke mensen die dat bevestigen. Dat jij er nooit van gehoord hebt is een ander verhaal. Het gaat erom dat christenen geloven vanuit de bijbel dat alleen zij naar de hemel gaan en de rest naar de hel.
Nogmaals (3e keer!), ik reageerde op een uitspraak van jou waarin je stelt dat het uitschelden van mens en dier vanuit de islam verboden is. De vraag die ik je stelde, die omzeil je steeds. Nog maar een keer dan:
quote:Twinkle1001 schreef op 24 april 2012 @ 16:30:quote:kenza schreef op 24 april 2012 @ 16:11:
Die mensen die in apen veranderd zijn, waren dat omdat ze de sabat overtraden. Maar deze topic gaat daar niet over.
Ik weet waar dit topic over gaat. En ik reageer inhoudelijk op een reactie van jou, waarin je beweert dat de islam het uitschelden van mens en dier verbiedt.
Dat vind ik zeer ongeloofwaardig, aangezien er in de koran nogal wat afgescholden wordt op o.a. Joden en niet-moslims ('ongelovigen', 'kaffirs'):
Volgens de koran zijn Joden varkens, apen, ezels en honden. Het gaat om minstens vijf passages, soera 2:65, 5:60, 7:166, 8:55 en 74:50. Ook wordt in de koran opgeroepen Joden te doden.
En niet moslims ('ongelovigen'), zijn de slechtsten van alle schepselen. Plus ze zijn doof, stom, blind, 'beesten' en 'kaffirs' of 'koefars'.
Hoe rijm je dit met je uitspraak dat schelden op mens en dier in de islam verboden is?
dinsdag 24 april 2012 om 18:55
quote:scheelschaapje schreef op 24 april 2012 @ 13:47:
Selocan, ik was al de hele tijd benieuwd naar een commentaar van een moslima die een hoofddoekje draagt/droeg. Leuk dat je reageert!
Je beschrijft dat je gedrag nu niet het geloof representeert en dat je daarom je hoofddoek nu afdoet. Of de hoofddoek past niet bij je levensfase. Voel je je dan ook schuldig dat je je zo gedraagt, of vind je je gedrag fout? Krijg je rare reacties omdat je hoofddoek nu 'ineens' af is?
Ik voel me er niet zo zeer schuldig bij dat ik mezelf aan het ontdekken herontdekken ben, wil uiteraard wel niet in zonde treden. Ik ben gewoon van mening dat ik als moslima een bepaald beeld uitdraag naar de buitenwereld toe, dat moet een realistisch beeld geven van onze normen en waarden aan buitenstaanders toe, maar ook aan andere moslimas een positief voorbeeld zijn.
Op het moment dat ik hier niet aan kan/wil voldoen vind ik het niet juist om een hoofddoek te blijven dragen; want dan zou dat eerder uit eigen belang zijn dan belang van mijn geloof. Ik wil mensen geen verkeerd beeld van de Islam geven.
Ik ben nog steeds gelovig, nog steeds dezelfde selocan en tot nu toe geen negatieve reacties gehad. Wel nieuwsgierige collegas en mijn man vond het even slikken maar verder niks negatiefs
Selocan, ik was al de hele tijd benieuwd naar een commentaar van een moslima die een hoofddoekje draagt/droeg. Leuk dat je reageert!
Je beschrijft dat je gedrag nu niet het geloof representeert en dat je daarom je hoofddoek nu afdoet. Of de hoofddoek past niet bij je levensfase. Voel je je dan ook schuldig dat je je zo gedraagt, of vind je je gedrag fout? Krijg je rare reacties omdat je hoofddoek nu 'ineens' af is?
Ik voel me er niet zo zeer schuldig bij dat ik mezelf aan het ontdekken herontdekken ben, wil uiteraard wel niet in zonde treden. Ik ben gewoon van mening dat ik als moslima een bepaald beeld uitdraag naar de buitenwereld toe, dat moet een realistisch beeld geven van onze normen en waarden aan buitenstaanders toe, maar ook aan andere moslimas een positief voorbeeld zijn.
Op het moment dat ik hier niet aan kan/wil voldoen vind ik het niet juist om een hoofddoek te blijven dragen; want dan zou dat eerder uit eigen belang zijn dan belang van mijn geloof. Ik wil mensen geen verkeerd beeld van de Islam geven.
Ik ben nog steeds gelovig, nog steeds dezelfde selocan en tot nu toe geen negatieve reacties gehad. Wel nieuwsgierige collegas en mijn man vond het even slikken maar verder niks negatiefs
dinsdag 24 april 2012 om 18:59
quote:natanja schreef op 23 april 2012 @ 08:05:
Mijn vriend en ik hebben vaak discussies over vrouwen met een hoofddoek. Volgens hem is het een vrije keuze, ik denk dat er toch vaak sprake is van (lichte) dwang uit de omgeving of angst (om bijvoorbeeld niet in de hemel te komen). Wat denken jullie? Zie ook onderstaande column van Ebru Umar in Metro
."
Heb nog niet meegemaakt dat een familielid gedwongen is, haha je zou eens durven
Wij hebben een islamitische opvoeding gehad en zelf zou ik nooit een hoofddoek dragen, maar mijn zusje doet dat dus wel.
Zij praktiseerd, ik niet.
Wij hebben allebei echt wel dezelfde opvoeding gehad.
Wat mij betreft dus een vrije keuze!
Mijn vriend en ik hebben vaak discussies over vrouwen met een hoofddoek. Volgens hem is het een vrije keuze, ik denk dat er toch vaak sprake is van (lichte) dwang uit de omgeving of angst (om bijvoorbeeld niet in de hemel te komen). Wat denken jullie? Zie ook onderstaande column van Ebru Umar in Metro
."
Heb nog niet meegemaakt dat een familielid gedwongen is, haha je zou eens durven
Wij hebben een islamitische opvoeding gehad en zelf zou ik nooit een hoofddoek dragen, maar mijn zusje doet dat dus wel.
Zij praktiseerd, ik niet.
Wij hebben allebei echt wel dezelfde opvoeding gehad.
Wat mij betreft dus een vrije keuze!
dinsdag 24 april 2012 om 19:03
quote:ster89 schreef op 23 april 2012 @ 10:38:
Laat ik beginnen met dat ik absoluut geen racistische denkbeelden heb. Toch denk ik persoonlijk dat een hoofddoek dusdanig wordt opgedrongen aan vrouwen dat ze als ze dit niet zouden doen sneller buiten hun eigen cultuur zullen vallen, alsof ze het verloochenen. Binnen Nederland dan
In de Arabische Emiraten vind ik dit bijvoorbeeld weer heel anders, is het een onderdeel van mode en kledingstijl met de prachtigste ascessoires en mooie make up.
Ik heb de indruk dat veel vrouwen van Turkse en Marrokaanse culturen in Nederland veel strakker worden gehouden dan in eigen land. Dat hoofddoeken iets zijn van vroeger, zoals klederdracht bij ons... En dat daar nu door bepaalde groepen extreem aan wordt vastgehouden.Ben ik niet met je eens. Daar worden vrouwen pas 'strak' gehouden. Je hebt er de mooiste (dure) winkels, super modieus allemaal. Maar in het straatbeeld kan maar weinig van die mooi kledij gedragen worden. Mag vaak alleen binnenhuis.
Laat ik beginnen met dat ik absoluut geen racistische denkbeelden heb. Toch denk ik persoonlijk dat een hoofddoek dusdanig wordt opgedrongen aan vrouwen dat ze als ze dit niet zouden doen sneller buiten hun eigen cultuur zullen vallen, alsof ze het verloochenen. Binnen Nederland dan
In de Arabische Emiraten vind ik dit bijvoorbeeld weer heel anders, is het een onderdeel van mode en kledingstijl met de prachtigste ascessoires en mooie make up.
Ik heb de indruk dat veel vrouwen van Turkse en Marrokaanse culturen in Nederland veel strakker worden gehouden dan in eigen land. Dat hoofddoeken iets zijn van vroeger, zoals klederdracht bij ons... En dat daar nu door bepaalde groepen extreem aan wordt vastgehouden.Ben ik niet met je eens. Daar worden vrouwen pas 'strak' gehouden. Je hebt er de mooiste (dure) winkels, super modieus allemaal. Maar in het straatbeeld kan maar weinig van die mooi kledij gedragen worden. Mag vaak alleen binnenhuis.
dinsdag 24 april 2012 om 19:07
Nog even een toevoeging op mijn post; het dragen van een hoofddoek is een regel maar nochthans niet verplicht. Het dragen van een hoofddoek maakt jou geen moslim of niet. Iedereen legt later zijn verantwoording af tegen Allah swt en niet aan de mensen om je heen in deze wereld. Dwang hierin is dan ook verboden vanuit ons geloof.
Mijn ervaring is dat in veel Islamitische landen er een fout wordt gemaakt, namelijk het vermengen van cultuur met de pure Islam. Hierdoor worden heel veel dingen die in de Islam an sich niet voorkomen wel aan de Islam toegekend.
Mijn ervaring is dat in veel Islamitische landen er een fout wordt gemaakt, namelijk het vermengen van cultuur met de pure Islam. Hierdoor worden heel veel dingen die in de Islam an sich niet voorkomen wel aan de Islam toegekend.
dinsdag 24 april 2012 om 19:12
quote:kenza schreef op 24 april 2012 @ 18:14:
in de bijbel staat nergens het woord moslim maar in de bijbel wordt wel degelijk gesproken over de hel. Dat kan ik weten want ik ken christelijke mensen die dat bevestigen. Dat jij er nooit van gehoord hebt is een ander verhaal. Het gaat erom dat christenen geloven vanuit de bijbel dat alleen zij naar de hemel gaan en de rest naar de hel.Nee, dat is niet wat (alle) christenen geloven. Er is altijd een hoop discussie over, maar velen zijn van mening dat in de Bijbel niet letterlijk staat dat een niet-christen naar de hel gaat. Dus niet zoals het in de koran zou staan over niet-moslims.
in de bijbel staat nergens het woord moslim maar in de bijbel wordt wel degelijk gesproken over de hel. Dat kan ik weten want ik ken christelijke mensen die dat bevestigen. Dat jij er nooit van gehoord hebt is een ander verhaal. Het gaat erom dat christenen geloven vanuit de bijbel dat alleen zij naar de hemel gaan en de rest naar de hel.Nee, dat is niet wat (alle) christenen geloven. Er is altijd een hoop discussie over, maar velen zijn van mening dat in de Bijbel niet letterlijk staat dat een niet-christen naar de hel gaat. Dus niet zoals het in de koran zou staan over niet-moslims.
dinsdag 24 april 2012 om 20:13
quote:kleiint schreef op 24 april 2012 @ 16:44:
Ook mannen hebben kledingvoorschriften ( mutsje, gewaad, hoogwater broek, baard).
Seksistisch? Er is toch ook een verschil tussen mannen en vrouwen? Ze zijn niet het zelfde maar wel gelijkwaardig.
Wat mijn moslima-medestudent eens zei: " Aardig dat iedereen voor ons wil opkomen onder het mom van vrouwen onderdrukking, maar mag ik zelf bepalen of ik onderdrukt word?!"Klopt, mannen hebben ook kledingvoorschriften, alleen zie ik ze die niet toepassen. Sterker nog, ik ken(de) meerdere voorbeelden in mijn omgeving waar bij het stel naar het strand gaat en vrouwlief in de hitte compleet ingepakt op het strand zit, en manlief lekker in enkel een kort broekje aan het paraderen is. Daar kun je toch echt niets gelijkwaardigs van maken.
Ook mannen hebben kledingvoorschriften ( mutsje, gewaad, hoogwater broek, baard).
Seksistisch? Er is toch ook een verschil tussen mannen en vrouwen? Ze zijn niet het zelfde maar wel gelijkwaardig.
Wat mijn moslima-medestudent eens zei: " Aardig dat iedereen voor ons wil opkomen onder het mom van vrouwen onderdrukking, maar mag ik zelf bepalen of ik onderdrukt word?!"Klopt, mannen hebben ook kledingvoorschriften, alleen zie ik ze die niet toepassen. Sterker nog, ik ken(de) meerdere voorbeelden in mijn omgeving waar bij het stel naar het strand gaat en vrouwlief in de hitte compleet ingepakt op het strand zit, en manlief lekker in enkel een kort broekje aan het paraderen is. Daar kun je toch echt niets gelijkwaardigs van maken.
dinsdag 24 april 2012 om 20:30
Die ebru is zwaar gefrustreerd. Ik weet niet wat er met dat arrogant mens in het leven is gebeurd maar het moet vast iets ergs zijn. Ze spuwt steeds naar alle hoofddoekdragende dames. Zelf draag ik een prachtige hoofddoek. Heb er geen last van en vind het wel apart dat sommige daar wakker van liggen. Leef en laat leven !!!
dinsdag 24 april 2012 om 20:43
quote:_Branwen_ schreef op 24 april 2012 @ 20:13:
[...]
Klopt, mannen hebben ook kledingvoorschriften, alleen zie ik ze die niet toepassen. Sterker nog, ik ken(de) meerdere voorbeelden in mijn omgeving waar bij het stel naar het strand gaat en vrouwlief in de hitte compleet ingepakt op het strand zit, en manlief lekker in enkel een kort broekje aan het paraderen is. Daar kun je toch echt niets gelijkwaardigs van maken.Gelijkheid is dan niet goed toegepast door die meneer, want die moet zich ook bedekken en beiden mogen niet op die plek zijn. Tenzij er geen blote mensen aanwezig zijn. Dus in dit geval moet je de islam niet de schuld geven, maar diegene die niet naar de regels leeft.
[...]
Klopt, mannen hebben ook kledingvoorschriften, alleen zie ik ze die niet toepassen. Sterker nog, ik ken(de) meerdere voorbeelden in mijn omgeving waar bij het stel naar het strand gaat en vrouwlief in de hitte compleet ingepakt op het strand zit, en manlief lekker in enkel een kort broekje aan het paraderen is. Daar kun je toch echt niets gelijkwaardigs van maken.Gelijkheid is dan niet goed toegepast door die meneer, want die moet zich ook bedekken en beiden mogen niet op die plek zijn. Tenzij er geen blote mensen aanwezig zijn. Dus in dit geval moet je de islam niet de schuld geven, maar diegene die niet naar de regels leeft.
dinsdag 24 april 2012 om 20:45
quote:faracha schreef op 24 april 2012 @ 20:30:
Die ebru is zwaar gefrustreerd. Ik weet niet wat er met dat arrogant mens in het leven is gebeurd maar het moet vast iets ergs zijn. Ze spuwt steeds naar alle hoofddoekdragende dames. Zelf draag ik een prachtige hoofddoek. Heb er geen last van en vind het wel apart dat sommige daar wakker van liggen. Leef en laat leven !!!Ik vind het ook erg apart ja. Ik draag ook met trots en uit vrije wil mijn hijaab. Maar sommigen willen het niet geloven. Jammer dan!
Die ebru is zwaar gefrustreerd. Ik weet niet wat er met dat arrogant mens in het leven is gebeurd maar het moet vast iets ergs zijn. Ze spuwt steeds naar alle hoofddoekdragende dames. Zelf draag ik een prachtige hoofddoek. Heb er geen last van en vind het wel apart dat sommige daar wakker van liggen. Leef en laat leven !!!Ik vind het ook erg apart ja. Ik draag ook met trots en uit vrije wil mijn hijaab. Maar sommigen willen het niet geloven. Jammer dan!
dinsdag 24 april 2012 om 22:46
quote:kenza schreef op 24 april 2012 @ 20:43:
Gelijkheid is dan niet goed toegepast door die meneer, want die moet zich ook bedekken en beiden mogen niet op die plek zijn. Tenzij er geen blote mensen aanwezig zijn. Dus in dit geval moet je de islam niet de schuld geven, maar diegene die niet naar de regels leeft.In mijn optiek zijn het christendom, het jodendom en de islam sowieso niet vrouwvriendelijk. Het zijn de moderne(re) aanhangers die er tegenwoordig een gelijkwaardige(re) interpretatie aan geven.
Gelijkheid is dan niet goed toegepast door die meneer, want die moet zich ook bedekken en beiden mogen niet op die plek zijn. Tenzij er geen blote mensen aanwezig zijn. Dus in dit geval moet je de islam niet de schuld geven, maar diegene die niet naar de regels leeft.In mijn optiek zijn het christendom, het jodendom en de islam sowieso niet vrouwvriendelijk. Het zijn de moderne(re) aanhangers die er tegenwoordig een gelijkwaardige(re) interpretatie aan geven.
woensdag 25 april 2012 om 09:57
quote:_Branwen_ schreef op 24 april 2012 @ 22:46:
[...]
In mijn optiek zijn het christendom, het jodendom en de islam sowieso niet vrouwvriendelijk. Het zijn de moderne(re) aanhangers die er tegenwoordig een gelijkwaardige(re) interpretatie aan geven.Precies, vroeger werden vrouwen so=o onderdrukt, ook buiten het geloof om (maar ook binnen het geloof hoor!). De maatschappij en het geloof zouden zich moeten aanpassen.
[...]
In mijn optiek zijn het christendom, het jodendom en de islam sowieso niet vrouwvriendelijk. Het zijn de moderne(re) aanhangers die er tegenwoordig een gelijkwaardige(re) interpretatie aan geven.Precies, vroeger werden vrouwen so=o onderdrukt, ook buiten het geloof om (maar ook binnen het geloof hoor!). De maatschappij en het geloof zouden zich moeten aanpassen.
woensdag 25 april 2012 om 09:59
[quote]scheelschaapje schreef op 25 april 2012 @ 09:57:
[...]
Precies, vroeger werden vrouwen so=o onderdrukt, ook buiten het geloof om (maar ook binnen het geloof hoor!). De maatschappij en het geloof zouden zich moeten aanpassen.[/quote]
En daar gaat je vrijheid weer. Oftewel, onvrijheden creeeren zodat een ander die vrijheid kan ervaren. Een ander in de waarde laten is toch nog de beste optie. Als jij geloof vrouw onvriendelijk acht en je wil er niks mee, dan doe je er niets mee. Dat is jouw vrijheid. Net als het mijne is om daar wel wat mee te doen.
[...]
Precies, vroeger werden vrouwen so=o onderdrukt, ook buiten het geloof om (maar ook binnen het geloof hoor!). De maatschappij en het geloof zouden zich moeten aanpassen.[/quote]
En daar gaat je vrijheid weer. Oftewel, onvrijheden creeeren zodat een ander die vrijheid kan ervaren. Een ander in de waarde laten is toch nog de beste optie. Als jij geloof vrouw onvriendelijk acht en je wil er niks mee, dan doe je er niets mee. Dat is jouw vrijheid. Net als het mijne is om daar wel wat mee te doen.
woensdag 25 april 2012 om 10:21
quote:kenza schreef op 24 april 2012 @ 14:08:De islam staat overigens los van welke cultuur dan ook.
Nee hoor, de islam komt niet voor niets uit die plaats en die tijd, met die normen, waarden, inzichten. Religie is cultuur, beinvloedt cultuur en komt voort uit cultuur.
Dat verschillende volken de islam op verschillende manieren beleven en vaak cultuuruitingen hebben die tegen de islam ingaan, is waar.
On topic, de (weinige) vrouwen die in onze familie de hoofddoek dragen, doen dat zeer zeker vrijwillig. Bij ons wordt al heel lang geen hoofddoek meer gedragen, dat zien we als niet meer van deze tijd.
Nee hoor, de islam komt niet voor niets uit die plaats en die tijd, met die normen, waarden, inzichten. Religie is cultuur, beinvloedt cultuur en komt voort uit cultuur.
Dat verschillende volken de islam op verschillende manieren beleven en vaak cultuuruitingen hebben die tegen de islam ingaan, is waar.
On topic, de (weinige) vrouwen die in onze familie de hoofddoek dragen, doen dat zeer zeker vrijwillig. Bij ons wordt al heel lang geen hoofddoek meer gedragen, dat zien we als niet meer van deze tijd.
