Actueel
alle pijlers
Is een referendum over de donorwet zinvol?
zaterdag 5 mei 2018 om 13:01
Het zit er aan te komen dat er een referendum komt over de donorwet.
Na 2 eerdere referenda waar de regering niets mee heeft gedaan vraag ik mij af of het zinvol is er nog een te houden en hou kijken jullie überhaupt aan tegen referenda.
Als TO trap ik af:
* Referenda zijn zinvol mits bindend.
* Dit referendum is enkel zinvol om een brede discussie te starten over de donorwet al is de wet natuurlijk al ingegaan.
Na 2 eerdere referenda waar de regering niets mee heeft gedaan vraag ik mij af of het zinvol is er nog een te houden en hou kijken jullie überhaupt aan tegen referenda.
Als TO trap ik af:
* Referenda zijn zinvol mits bindend.
* Dit referendum is enkel zinvol om een brede discussie te starten over de donorwet al is de wet natuurlijk al ingegaan.
maandag 7 mei 2018 om 01:16
Dan is hij helaas te laat. Komt diegene onderaan de lijst. Sorry maar ik vind het zo oneerlijk, zelf geen donor willen zijn maar wel 1 willen. Ik snap dat soort mensen gewoon niet.Pientjexxxx schreef: ↑07-05-2018 01:11Als iemand dan een orgaan nodig heeft dan kan hij zich alsnog als donor aanmelden. Of iemand heeft zich aangemeld als donor en zijn familie weigert alsnog de donatie. Ik denk niet dat je zoiets waterdicht krijgt.
maandag 7 mei 2018 om 01:18
Dan krijg je handel in organen en dat moet je niet willen. Dan tref je de arme mensen vooral.Santaaa schreef: ↑07-05-2018 00:17Misschien klinkt dit als een troll reactie maar dit is serieus bedoeld... wat als donoren nou is geld voor hun organen/menselijke onderdelen krijgen. Kun je als familie de begrafenis van bekostigen en of wat nalaten aan je kinderen.
Stel 5000 euro voor nieren of 1000 euro voor de corneas...
Klinkt misschien gek maar ik zelf zou er dan nog wel over nadenken...
De huidige manier zoals nu is aangenomen vind ik niet correct. Jouw lichaam is geen eigendom van de staat. Verder kunnen naasten ook niet beslissen daarover. Jouw lichaam is jouw lichaam...
maandag 7 mei 2018 om 01:20
Dit dus!Gebruna schreef: ↑07-05-2018 01:12Opt-in was toch het systeem dat wij hadden?
Wie donor wilde zijn, had een donor codicil.
Alleen was Pia, vanuit haar vorige leven als presentatrice, zó begaan met mensen op de wachtlijst, dat zij 'voor al deze mensen' huilde van geluk toen deze wet (vanwege een treinvertraging van iemand van de PvdDieren) door de stemming kwam.
Ik zou het wel fijn vinden als dit refrendum door gaat.
Het is een goed onderwerp voor een referendum.
En bovendien geeft het tenminste nog een béétje het gevoel dat we ook echt nog een soort van vrijheid in nspraak hebben; de overheid regelt immers steeds meer en steeds indringener werkelijk ieder aspect van ons leven.
Tot steeds verder achter de voordeur.
Of het nu gaat om het opdringen van de slimme meter, het pasje op naam om te kunnen checken wie/wanneer een zakje vuilnis heeft wegegooid, werkelijk overal een register van bijhouden, (destijds) het opvragen van salarisgegevens bij de wbv van huurders i.v.m. het zgn. scheefwonen, de sleepwet, alle salaris- en bankgegevens, etc.
Steeds maar weer dat 'nieuws' dat we allemaal niet meer met contant geld zouden willen betalen maar alles elektronich zouden willen doen/pinnen.
Terwijl uit berichten blijkt dat men overal elders helemaal niet in deze valkuil trapt: https://www.rtlnieuws.nl/geld-en-werk/e ... nen-liever
En nu dan weer het betuttelen dat 'de mensen' te dom of te lui zouden zijn om te kiezen en dus maar voor iedereen alvast een keuze is gemaakt over het donorschap (tenzij je aangeeft géén donor te willen zijn)....
Vrijheid begint steeds meer te worden: keurig binnen de lijntjes bewegen die Den Haag uitzet.
Want de overheid weet wat goed voor ons is, geen twijfel over mogelijk. En als wij sputteren, dan zegt men hooguit "wij moeten het beter úitleggen".
Maar ik denk dat veel mensen het allemaal prima snappen.
maandag 7 mei 2018 om 07:02
Ja precies, je sterft dus op de operatietafel. Dat wil niet iedereen, af scheid nemen lijkt me dan moeilijker, voor de nabestaanden. Mag iedereen zelf voor kiezen.Stampertje12 schreef: ↑07-05-2018 00:08Dit is wel grappig. Eerst heb je het over dat het mensen hun recht is om naast hun geliefde te overlijden, maar als ze donor zijn is dat blijkbaar niet hun goed recht?
Er wordt pas tot donatie overgegaan wanneer iemand hart- of hersendood is.
Man en ik hebben allebei de keuze aan familie overgelaten.
maandag 7 mei 2018 om 08:15
Dat vind ik zo’n gemakzuchtige en asociale keuze. Je familie laten kiezen op het moeilijkste en zwaarste moment in hun leven, omdat je zelf te belabberd bent om een fatsoenlijke keuze te maken. Wat doe je je familie toch allemaal aan als je zoiets kiest.Molenaarsdochter schreef: ↑07-05-2018 07:02Ja precies, je sterft dus op de operatietafel. Dat wil niet iedereen, af scheid nemen lijkt me dan moeilijker, voor de nabestaanden. Mag iedereen zelf voor kiezen.
Man en ik hebben allebei de keuze aan familie overgelaten.
maandag 7 mei 2018 om 08:36
Wat een bijzondere reactie. Mijn familie kan gewoon kiezen op welke manier ze afscheid kunnen nemen. Niks belabberd, asociaal of gemakzuchtig aan hoor.
Als mijn man bijvoorbeeld op dat moment beter voor onze kinderen vindt om op een bepaalde manier afscheid van mij te nemen, dan beslist hij. Als ze jong zijn kiest hij misschien voor een afscheid dat inhoudt dat ik geen donor wordt. Als ze wat ouder zijn vinden ze dat misschien juist wel een prettig idee.
Kun je het gewoon bij leven overleggen. Zo'n dramatische keuze is het verder niet. Ja of nee.
Vind het trouwens vervelend dat je zo op de man speelt. Dat is toch nergens voor nodig?
maandag 7 mei 2018 om 13:28
Blijkbaar weten wij toch nog niet genoeg over de werking van hersenen:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2006563 ... andonaties
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2006563 ... andonaties
maandag 7 mei 2018 om 13:35
Dat soort nieuws is altijd koren op de molen van tegenstanders.Pientjexxxx schreef: ↑07-05-2018 13:28Blijkbaar weten wij toch nog niet genoeg over de werking van hersenen:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2006563 ... andonaties
maandag 7 mei 2018 om 13:37
Ik las het toevallig vandaag in de krant. Het is natuurlijk wel iets waarover mensen na gaan denken als ze zoiets lezen. Het zou de keuze veel eenvoudiger maken als er altijd pas na de (volledige of volkomen?) dood organen worden verwijderd.Molenaarsdochter schreef: ↑07-05-2018 13:35Dat soort nieuws is altijd koren op de molen van tegenstanders.
anoniem_211360 wijzigde dit bericht op 07-05-2018 13:39
18.47% gewijzigd
maandag 7 mei 2018 om 13:40
maandag 7 mei 2018 om 13:43
Inderdaad... dan Kun je er nog iets tegenover zetten... dan is jouw lichaam niet van de staat maar van jezelf en dan geeft de staat jou de kans om onderdelen te verkopen.Pientjexxxx schreef: ↑07-05-2018 13:40Voor een kunstheup of kunstknie moet je ook voor het “onderdeel” betalen, net zoals voor een kunstgebit. Dat wordt gewoon door de zorgverzekering vergoed en dat zou dus ook voor “echte” organen kunnen gelden.
maandag 7 mei 2018 om 13:52
Wie krijgt t geld als jij al dood bent?
Onderschat de hebzucht van sommige familieleden niet.
Nee, ik vind het een gevaarlijk idee dat iemand financieel profiteert van de dood van een ander. Niet te vergelijken met een kunstgebit oid.
maandag 7 mei 2018 om 14:03
Kun je zoals een andere forummer schreef bijvoorbeeld een begrafenis van betalen.
Degene die doneren, moeten daar natuurlijk wel zelf toestemming voor hebben gegeven. Het mag natuurlijk niet zo zijn dat kwaadwillende familieleden wel even de organen van hun verwante willen doneren om daar zelf beter van te worden zonder dat de potentiele donor daar enig zeggenschap in heeft.
maandag 7 mei 2018 om 14:07
Dat schreef ik over die begrafenis. En Jep klinkt als een sloopautoPientjexxxx schreef: ↑07-05-2018 14:03Kun je zoals een andere forummer schreef bijvoorbeeld een begrafenis van betalen.
Degene die doneren, moeten daar natuurlijk wel zelf toestemming voor hebben gegeven. Het mag natuurlijk niet zo zijn dat kwaadwillende familieleden wel even de organen van hun verwante willen doneren om daar zelf beter van te worden zonder dat de potentiele donor daar enig zeggenschap in heeft.
Maarja hoe minder geld jij hoeft te sparen voor je begrafenis / erfenis of whatever hoe meer jij kan leven toch?
Klinkt voor mij niet gek. Ik ben best bereid om te doneren als er een financiële tegemoetkoming voor zou komen.
maandag 7 mei 2018 om 18:13
Pientjexxxx schreef: ↑07-05-2018 13:28Blijkbaar weten wij toch nog niet genoeg over de werking van hersenen:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2006563 ... andonaties
Vandaar dat 'hersendode' tussen quotes is geplaatst.
Blijkbaar kan niet iedereen even goed lezen.
maandag 7 mei 2018 om 18:16
Pientjexxxx schreef: ↑07-05-2018 01:07Hoe zit het eigenlijk als je al weet aan wie je wilt doneren? Stel dat mijn zus een donorhart nodig heeft en ik krijg een ongeluk en mijn hart komt voor donatie in aanmerking? Ervan uitgaande dat het hart matcht met mijn zus, mag ik dan bepalen dat mijn hart naar haar gaat of gaat het naar degene die bovenaan de wachtlijst staat?
Nee (natuurlijk niet)
maandag 7 mei 2018 om 18:18
Dus?
Opt-in systeem gaat ook uit van aanname's en voor een deel van de bevolking de verkeerde.
maandag 7 mei 2018 om 18:30
Oh!Hetvrijewoord schreef: ↑07-05-2018 18:18Dus?
Opt-in systeem gaat ook uit van aanname's en voor een deel van de bevolking de verkeerde.
Dus omdat andere mensen die zo vreselijk graag donor willen zijn te lui zijn om zich online te registreren, moet ik
maar mijn mogelijk toekomstige 'hersendode' lichaam terughalen?
Oh!
Ik moet dus eigenlijk de staat dankbaar zijn dat ze mij in de gelegenheid stelt om haar op de vingers te tikken als ik niet wil dat ze mijn mogelijk toekomstig lichaam met een waarschijnlijk dood brein pakt en weggeeft? Aan artsen die dankzij de wetenschap het leven van anderen met een waarschijnlijk levend brein, indien levenslang medicatie-inname en zonder complicaties, ietwat kunnen verlengen en veraangenamen?
Voor de mensen die van mijn organen beter worden is het mooi. (overheid, artsen en misschien de aan falende organen lijdende patiënt)
Maar die rare ideeën die mij op de mouw gespeld worden vind ik niet mooi.
maandag 7 mei 2018 om 18:44
aiste schreef: ↑07-05-2018 18:30Oh!
Dus omdat andere mensen die zo vreselijk graag donor willen zijn te lui zijn om zich online te registreren, moet ik
maar mijn mogelijk toekomstige 'hersendode' lichaam terughalen?
Oh!
Ik moet dus eigenlijk de staat dankbaar zijn dat ze mij in de gelegenheid stelt om haar op de vingers te tikken als ik niet wil dat ze mijn mogelijk toekomstig lichaam met een waarschijnlijk dood brein pakt en weggeeft? Aan artsen die dankzij de wetenschap het leven van anderen met een waarschijnlijk levend brein, indien levenslang medicatie-inname en zonder complicaties, ietwat kunnen verlengen en veraangenamen?
Voor de mensen die van mijn organen beter worden is het mooi. (overheid, artsen en misschien de aan falende organen lijdende patiënt)
Maar die rare ideeën die mij op de mouw gespeld worden vind ik niet mooi.
Ik zou beginnen met lezen en dan een poosje nadenken.
Bij nader inzien: laat maar, gaat niet lukken vrees ik.
maandag 7 mei 2018 om 18:48
Gewogen en te licht bevonden.Hetvrijewoord schreef: ↑07-05-2018 18:44Ik zou beginnen met lezen en dan een poosje nadenken.
Bij nader inzien: laat maar, gaat niet lukken vrees ik.
maandag 7 mei 2018 om 19:00
Poeh poehaiste schreef: ↑07-05-2018 18:30Oh!
Dus omdat andere mensen die zo vreselijk graag donor willen zijn te lui zijn om zich online te registreren, moet ik
maar mijn mogelijk toekomstige 'hersendode' lichaam terughalen?
Oh!
Ik moet dus eigenlijk de staat dankbaar zijn dat ze mij in de gelegenheid stelt om haar op de vingers te tikken als ik niet wil dat ze mijn mogelijk toekomstig lichaam met een waarschijnlijk dood brein pakt en weggeeft? Aan artsen die dankzij de wetenschap het leven van anderen met een waarschijnlijk levend brein, indien levenslang medicatie-inname en zonder complicaties, ietwat kunnen verlengen en veraangenamen?
Voor de mensen die van mijn organen beter worden is het mooi. (overheid, artsen en misschien de aan falende organen lijdende patiënt)
Maar die rare ideeën die mij op de mouw gespeld worden vind ik niet mooi.
