Actueel
alle pijlers
Is een referendum over de donorwet zinvol?
zaterdag 5 mei 2018 om 13:01
Het zit er aan te komen dat er een referendum komt over de donorwet.
Na 2 eerdere referenda waar de regering niets mee heeft gedaan vraag ik mij af of het zinvol is er nog een te houden en hou kijken jullie überhaupt aan tegen referenda.
Als TO trap ik af:
* Referenda zijn zinvol mits bindend.
* Dit referendum is enkel zinvol om een brede discussie te starten over de donorwet al is de wet natuurlijk al ingegaan.
Na 2 eerdere referenda waar de regering niets mee heeft gedaan vraag ik mij af of het zinvol is er nog een te houden en hou kijken jullie überhaupt aan tegen referenda.
Als TO trap ik af:
* Referenda zijn zinvol mits bindend.
* Dit referendum is enkel zinvol om een brede discussie te starten over de donorwet al is de wet natuurlijk al ingegaan.
maandag 7 mei 2018 om 22:35
Omdat dat bij leven kan.... Dat gaat niet met een hart he?
maandag 7 mei 2018 om 22:38
Lily1504 schreef: ↑07-05-2018 22:34Ja, wel afscheid inderdaad, maar niet zoals een begrafenis of crematie. En ik moet eerlijk zeggen, oma lag er ook niet mooi bij, dus er was haast bij om haar weg te brengen. Maar ik was toen wat jonger en dat is een beetje in een waas aan me voorbij gegaan, dus misschien was dat er meer een oorzaak van dan dat ze naar de wetenschap ging. Enniehoe, tantes schieten nog vol als ze het over oma en haar dood hebben....
Mijn vader wil zijn lichaam ter beschikking stellen.
Ik ben er ook niet blij mee maar schik me naar wat zijn wensen zijn. Het is niet anders.
maandag 7 mei 2018 om 22:44
Dat is ook zo... En gelukkig zijn er ook mensen die daarvoor kiezen, maar makkelijk voor de nabestaanden is het niet.Hetvrijewoord schreef: ↑07-05-2018 22:38Mijn vader wil zijn lichaam ter beschikking stellen.
Ik ben er ook niet blij mee maar schik me naar wat zijn wensen zijn. Het is niet anders.
maandag 7 mei 2018 om 22:45
Je kunt natuurlijk wel een afscheid organiseren. Maar het zal wel beperkt zijn omdat je nu eenmaal ontbinding tegen moet gaan en dus niet iemand een dag buiten de koeling kan laten liggen.Lily1504 schreef: ↑07-05-2018 22:26Ik weet niet hoe dit tegenwoordig is geregeld, maar mijn oma is begin jaren '90 overleden en zij had haar lichaam ook ter beschikking van de wetenschap gesteld. Dan heb je dus geen afscheid... Ze werd opgehaald en weggebracht. Ik weet dat 2 tantes van mij daar nooit helemaal overheen zijn gekomen. Maar misschien is dat inmiddels veranderd hoor, kan best.
maandag 7 mei 2018 om 22:46
Precies. Maar bij dit referendum ligt de vraag of je wel of niet donor wil zijn helemaal niet voor.Pientjexxxx schreef: ↑07-05-2018 22:31De vraag wat overlijden is, speelt voor veel mensen wel mee in de beslissing of zij wel of niet willen doneren. Zoveel mensen, zoveel meningen.
maandag 7 mei 2018 om 22:46
Dat is bij leven. Denk dat het ook vooral is om orgaanhandel te voorkomen.
maandag 7 mei 2018 om 22:47
Dan moet je je maar gelukkig troosten dat alle artsen die jou in de rest van je leven gaan helpen afhankelijk zijn geweest van mensen zoals jouw oma om hun opleiding te kunnen volgen.Lily1504 schreef: ↑07-05-2018 22:34Ja, wel afscheid inderdaad, maar niet zoals een begrafenis of crematie. En ik moet eerlijk zeggen, oma lag er ook niet mooi bij, dus er was haast bij om haar weg te brengen. Maar ik was toen wat jonger en dat is een beetje in een waas aan me voorbij gegaan, dus misschien was dat er meer een oorzaak van dan dat ze naar de wetenschap ging. Enniehoe, tantes schieten nog vol als ze het over oma en haar dood hebben....
maandag 7 mei 2018 om 22:48
Op het moment dat het hart verwijderd wordt, ben ik toch ook nog officieel levend? Ik kan toch van te voren aan geven dat het hart voor mijn zus bestemd is die op de lijst staat? Ik zie het verschil niet met die nier.
maandag 7 mei 2018 om 22:58
Stel het voor aan Pia, weet ik veel. Ik ben gewoon groot voorstander van orgaandonatie. Ik ben donor sinds mijn 14e, mijn moeder heeft nog moeten ondertekenen omdat ik minderjarig was (de papieren codicil). Dus het is mij om het even, ik heb al heel lang geleden de moeite genomen om me te laten registreren als donor. Als mijn dood betekent dat iemand anders nog een aantal mooie jaren kan leven dankzij mijn bruikbare organen, of zelfs maar weer gewoon kan zien door mijn hoornvlies, dan heel graag. En dat hoop ik andersom ook, als ik onverhoopt ernstig ziek zou worden en een orgaan nodig zou hebben. Maar, als het referendum er komt, ga ik wel stemmen voor de donorwet, dat dan weer wel.Pientjexxxx schreef: ↑07-05-2018 22:48Op het moment dat het hart verwijderd wordt, ben ik toch ook nog officieel levend? Ik kan toch van te voren aan geven dat het hart voor mijn zus bestemd is die op de lijst staat? Ik zie het verschil niet met die nier.
anoniem_367599 wijzigde dit bericht op 07-05-2018 23:16
3.39% gewijzigd
maandag 7 mei 2018 om 23:04
Jeetje zeg. Het wordt je op allerlei manieren uitgelegd...Pientjexxxx schreef: ↑07-05-2018 22:48Op het moment dat het hart verwijderd wordt, ben ik toch ook nog officieel levend? Ik kan toch van te voren aan geven dat het hart voor mijn zus bestemd is die op de lijst staat? Ik zie het verschil niet met die nier.
Jouw hart moet ook geschikt zijn voor de persoon die m krijgt. Net als bij een nier kan het niet zomaar in elk willekeurig lijf. Het moet aanslaan. En wat als jou zus jouw hart niet kan gebruiken en de hart die wel een match zou kunnen zijn van iemand afkomstig is die perse zijn hart niet wilde doneren aan een vrouw en aan de zus van die moeilijke Pientje al helemaal niet!
Moet toch kunnen het zijn toch ZIJN organen en niet van de staat
maandag 7 mei 2018 om 23:14
Enorm verschil. In de eerste plaats kom je niet te overlijden door een nierdonatie.Pientjexxxx schreef: ↑07-05-2018 22:48Op het moment dat het hart verwijderd wordt, ben ik toch ook nog officieel levend? Ik kan toch van te voren aan geven dat het hart voor mijn zus bestemd is die op de lijst staat? Ik zie het verschil niet met die nier.
Als je hart verwijderd wordt kun je niet voortleven. Dat betekent dat als jij dus besluit je leven op te geven voor je zus, dat er artsen aan mee moeten werken. Die mogen dat niet en dus kan op deze manier de donatie in ieder geval geen plaatsvinden.
Een ander situatie zou kunnen zijn dat je toevallig overlijdt terwijl je zus op de lijst staat voor een donorhart. Dat is wel een enorme toevalligheid. Dan denk ik dat er best een gerede kans is dat je zus in aanmerking komt voor dat hart. Uiteindelijk willen ze dat een orgaandonatie zoveel mogelijk kans van slagen heeft. En jouw zusje deelt een groot deel van je genetisch materiaal. Dus de kans dat zij een goede match is, is veel groter dan die van een wildvreemde.
Maar uiteindelijk blijft het aan de commissie om te beoordelen wat een goede match zou zijn zodat de kans zo groot mogelijk is.
maandag 7 mei 2018 om 23:29
Ik ga uit van de situatie dat ik toevallig stervende ben en van te voren heb aangegeven dat ik in zo’n situatie mijn hart aan mijn zus wil doneren. Heel hypothetisch natuurlijk, maar het gaat mij om de zeggenschap over mijn organen. Hoeveel zeggenschap heb ik daar uiteindelijk over?Stampertje12 schreef: ↑07-05-2018 23:14Enorm verschil. In de eerste plaats kom je niet te overlijden door een nierdonatie.
Als je hart verwijderd wordt kun je niet voortleven. Dat betekent dat als jij dus besluit je leven op te geven voor je zus, dat er artsen aan mee moeten werken. Die mogen dat niet en dus kan op deze manier de donatie in ieder geval geen plaatsvinden.
Een ander situatie zou kunnen zijn dat je toevallig overlijdt terwijl je zus op de lijst staat voor een donorhart. Dat is wel een enorme toevalligheid. Dan denk ik dat er best een gerede kans is dat je zus in aanmerking komt voor dat hart. Uiteindelijk willen ze dat een orgaandonatie zoveel mogelijk kans van slagen heeft. En jouw zusje deelt een groot deel van je genetisch materiaal. Dus de kans dat zij een goede match is, is veel groter dan die van een wildvreemde.
Maar uiteindelijk blijft het aan de commissie om te beoordelen wat een goede match zou zijn zodat de kans zo groot mogelijk is.
maandag 7 mei 2018 om 23:38
Je hebt zeggenschap maar tot op een bepaalde hoogte. Zoals eerder gezegd moet er een match zijn of t slagingspercentage moet acceptabel zijn. Daarnaast kan je bepaalde groepen niet uitsluiten zoals criminelen, moslims, hoeren of noem maar op. Anders ga je situaties creeëren waarin ondanks dat er een match is krijgt t patient t orgaan toch niet vanwege één of andere bullshit wens van de donor.Pientjexxxx schreef: ↑07-05-2018 23:29Ik ga uit van de situatie dat ik toevallig stervende ben en van te voren heb aangegeven dat ik in zo’n situatie mijn hart aan mijn zus wil doneren. Heel hypothetisch natuurlijk, maar het gaat mij om de zeggenschap over mijn organen. Hoeveel zeggenschap heb ik daar uiteindelijk over?
maandag 7 mei 2018 om 23:39
Voor de zoveelste keer: er is een wachtlijst waar de zus op staat. Het gaat er om dat degene die als eerste 'aan de beurt is' (en daar zijn verschillende criteria voor) in aanmerking komt, niet 'wie de zus is van...'.
https://www.transplantatiestichting.nl/ ... n-de-beurt
https://www.transplantatiestichting.nl/ ... n-de-beurt
dinsdag 8 mei 2018 om 01:11
Nee, je bent donor van je hart of je bent geen donor van je hart. Je kunt niet zeggen: alleen aan die en niet aan een ander. Dat is juist om handel te voorkomen.Pientjexxxx schreef: ↑07-05-2018 23:29Ik ga uit van de situatie dat ik toevallig stervende ben en van te voren heb aangegeven dat ik in zo’n situatie mijn hart aan mijn zus wil doneren. Heel hypothetisch natuurlijk, maar het gaat mij om de zeggenschap over mijn organen. Hoeveel zeggenschap heb ik daar uiteindelijk over?
Maar in de praktijk kan ik me voorstellen dat in dat geval er wel wordt gekeken of jouw zus genetisch misschien wel een perfecte match is en dan dus de meest geschikte donor is. Het gebeurt niet vaak dat een donor zoveel genetische overeenkomsten heeft met een ontvanger. Eurotransplant, die die wachtlijsten regelt, heeft daar uitzonderingsmogelijkheden voor.
Je hebt echter geen zeggenschap of jouw longen wel of niet naar een roker mogen. Dat ervaren sommige mensen wel als een nadeel, maar het systeem zou onmogelijk worden als iedereen allemaal criteria gaat stellen. Vooral omdat er heel snel gehandeld moet worden voor een succesvolle operatie. En dan krijg je de discussie: en een ex-roker dan? En iemand die stiekem rookt? Of iemand die wel rookt maar niet een long, maar een lever moet hebben etc. etc.
dinsdag 8 mei 2018 om 09:51
Dat referendum is niet zinvol. Er is al genoeg over gesteggeld en nu probeert weer een gillende minderheid alsnog iets af te dwingen dat al is besloten door een Tweede Kamer en een Eerste Kamer.
En met welk doel?
Dat zogenaamde onheilspellende "gevoel" dat de overheid er na je dood met je lichaam vandaar kan gaan. En dat je dan een vinkje moet zetten dat je dat niet wil. Als je niks zegt of doet dan dumpt de gemeente je lichaam net zo hard in een massagraf of juist in de kachel. Op jouw eigen kosten (betaald van je evt. nalatenschap).
Echt, in zat buitenlanden staat dat vinkje al lang op automatische doneren, tenzij...
Ach ja, ik ben voor standaard donatie en tegen referenda.
En met welk doel?
Dat zogenaamde onheilspellende "gevoel" dat de overheid er na je dood met je lichaam vandaar kan gaan. En dat je dan een vinkje moet zetten dat je dat niet wil. Als je niks zegt of doet dan dumpt de gemeente je lichaam net zo hard in een massagraf of juist in de kachel. Op jouw eigen kosten (betaald van je evt. nalatenschap).
Echt, in zat buitenlanden staat dat vinkje al lang op automatische doneren, tenzij...
Ach ja, ik ben voor standaard donatie en tegen referenda.
dinsdag 8 mei 2018 om 10:23
Stampertje12 schreef: ↑08-05-2018 01:11Nee, je bent donor van je hart of je bent geen donor van je hart. Je kunt niet zeggen: alleen aan die en niet aan een ander. Dat is juist om handel te voorkomen.
Maar in de praktijk kan ik me voorstellen dat in dat geval er wel wordt gekeken of jouw zus genetisch misschien wel een perfecte match is en dan dus de meest geschikte donor is. Het gebeurt niet vaak dat een donor zoveel genetische overeenkomsten heeft met een ontvanger. Eurotransplant, die die wachtlijsten regelt, heeft daar uitzonderingsmogelijkheden voor.
Je hebt echter geen zeggenschap of jouw longen wel of niet naar een roker mogen. Dat ervaren sommige mensen wel als een nadeel, maar het systeem zou onmogelijk worden als iedereen allemaal criteria gaat stellen. Vooral omdat er heel snel gehandeld moet worden voor een succesvolle operatie. En dan krijg je de discussie: en een ex-roker dan? En iemand die stiekem rookt? Of iemand die wel rookt maar niet een long, maar een lever moet hebben etc. etc.
Hoe het bij longen zit weet ik niet maar een lever gaat niet naar een alcoholist. Je moet minimaal 2,5 jaar niet meer hebben gedronken in dat geval. Ik stel mij voor dat het voor rokers niet veel anders is.
Overigens kan het wel zo zijn dat een (ex) roker zijn longen kan doneren aan bijvoorbeeld iemand met taaislijmziekte, die longen zijn dan nog steeds in stukken betere conditie.
Edit: ik zie dat het voor roken 6 maanden is dat men gestopt moet zijn.
dinsdag 8 mei 2018 om 10:25
De informatie van die link is toch niet volledig? Ik zie nergens de situatie beschreven dat je vrijwillig een nier of een stukje van je lever aan iemand af kunt staan. Dan kun je dus wel degelijk kiezen aan wie je doneert.Hetvrijewoord schreef: ↑07-05-2018 23:39Voor de zoveelste keer: er is een wachtlijst waar de zus op staat. Het gaat er om dat degene die als eerste 'aan de beurt is' (en daar zijn verschillende criteria voor) in aanmerking komt, niet 'wie de zus is van...'.
https://www.transplantatiestichting.nl/ ... n-de-beurt
dinsdag 8 mei 2018 om 10:31
Pientjexxxx schreef: ↑08-05-2018 10:25De informatie van die link is toch niet volledig? Ik zie nergens de situatie beschreven dat je vrijwillig een nier of een stukje van je lever aan iemand af kunt staan. Dan kun je dus wel degelijk kiezen aan wie je doneert.
Ik zou zeggen zoek het dan zelf op.
Er is al tig keer door diverse forummers aan je uitgelegd waarom jij niet bepaalt dat jouw hart naar je zus of wie dan ook gaat en wat de verschillen zijn bij een levende donor.
dinsdag 8 mei 2018 om 10:44
Die informatie is dus nergens te vinden, want ik heb daar heb ik al naar gezocht.Hetvrijewoord schreef: ↑08-05-2018 10:31Ik zou zeggen zoek het dan zelf op.
Er is al tig keer door diverse forummers aan je uitgelegd waarom jij niet bepaalt dat jouw hart naar je zus of wie dan ook gaat en wat de verschillen zijn bij een levende donor.
dinsdag 8 mei 2018 om 10:51
Pientjexxxx schreef: ↑08-05-2018 10:44Die informatie is dus nergens te vinden, want ik heb daar heb ik al naar gezocht.
En de voor de hand liggende uitleg die hier wordt gegeven geloof je niet.
Dan houdt het op voor je.
dinsdag 8 mei 2018 om 21:54
Dan gaan ze toch nog naar rokers en alcoholisten?Hetvrijewoord schreef: ↑08-05-2018 10:23Hoe het bij longen zit weet ik niet maar een lever gaat niet naar een alcoholist. Je moet minimaal 2,5 jaar niet meer hebben gedronken in dat geval. Ik stel mij voor dat het voor rokers niet veel anders is.
Overigens kan het wel zo zijn dat een (ex) roker zijn longen kan doneren aan bijvoorbeeld iemand met taaislijmziekte, die longen zijn dan nog steeds in stukken betere conditie.
Edit: ik zie dat het voor roken 6 maanden is dat men gestopt moet zijn.
Als jij je hele leven rookt, dan is het kwaad al geschied hoor. Dat je 6 maanden niet mag roken is vooral omdat je op dat moment volledig gesloopte longen hebt en dus nog slechter tegen de rook kan en harder achteruit gaat (je hebt immers een donorlong nodig). En wil je zo'n intensieve operatie aan kunnen, dan moet je lichaam naar verhouding in topconditie zijn. Dat werkt niet als je bloedvaten beschadigd zijn en er troep in je luchtwegen zit van het roken.
dinsdag 8 mei 2018 om 21:55
https://www.transplantatiestichting.nl/ ... _leven.pdfPientjexxxx schreef: ↑08-05-2018 10:44Die informatie is dus nergens te vinden, want ik heb daar heb ik al naar gezocht.
Google is je vriend...
