Actueel
alle pijlers
Is moederschap een baan?
zaterdag 10 mei 2014 om 13:03
Uit de Telegraaf..
Het is bijna Moederdag. Tijd voor de Partij MoederCAO om weer eens te pleiten voor een basissalaris voor alle moeders. 'Moeder zijn is net zo goed een fulltime baan'. Dit hoort beloont te worden, vindt de partij.
Dit idee kwam op FB ook voorbij. Moederschap als baan met een hele lijst van taken om deze baan te illustreren . Zelf kreeg ik er een naar gevoel van. Mijn kinderen zijn niet mijn werk maar eigenlijk het liefste in mijn leven. Ze hebben me gemotiveerd om hard te werken om ze een zo goed mogelijk leven te geven maar zij zijn niet mijn werk.
Ik woon in Australie waar je bij geboorte van een kind $5000 krijgt en dan maandelijks een aanzienlijk bedrag. Het aantal tienermoeders is ongelooflijk hoog en het zet hele volksstammen 'unemployable people' aan het baren. Die gaan voor de mooiste baan ter wereld: het moederschap.
Het is bijna Moederdag. Tijd voor de Partij MoederCAO om weer eens te pleiten voor een basissalaris voor alle moeders. 'Moeder zijn is net zo goed een fulltime baan'. Dit hoort beloont te worden, vindt de partij.
Dit idee kwam op FB ook voorbij. Moederschap als baan met een hele lijst van taken om deze baan te illustreren . Zelf kreeg ik er een naar gevoel van. Mijn kinderen zijn niet mijn werk maar eigenlijk het liefste in mijn leven. Ze hebben me gemotiveerd om hard te werken om ze een zo goed mogelijk leven te geven maar zij zijn niet mijn werk.
Ik woon in Australie waar je bij geboorte van een kind $5000 krijgt en dan maandelijks een aanzienlijk bedrag. Het aantal tienermoeders is ongelooflijk hoog en het zet hele volksstammen 'unemployable people' aan het baren. Die gaan voor de mooiste baan ter wereld: het moederschap.
zaterdag 10 mei 2014 om 20:53
Nou, Amand, binnenkort zullen we het weten, maar volgens de advocaat van mijn partner heeft hij een hele sterke zaak (en dan heb ik het niet over een ex met bijstand overigens). Het LBIO raadde hem ook aan om een herberekening te laten doen, vandaar het traject maar ingegaan. Een vriend van me heeft het ook gedaan ooit, omdat hij zijn baan kwijt was. Hij kreeg toch echt gelijk en hoefde minder kinderalimentatie te betalen, wat hij meteen weer recht trok, toen hij weer een baan vond. Want je doet zoiets niet om je kinderen te pesten.....
zaterdag 10 mei 2014 om 20:54
quote:marco321 schreef op 10 mei 2014 @ 18:26:
Mijn vriendin en ik hebben werk en zorgtaken gelijk verdeeld. Mijn dochters zou ik hetzelfde aanraden. Ik hoop dat mijn dochters eerst een cv opbouwen, eigen geld sparen en een baan vinden voordat ze aan kinderen beginnen. Daarnaast vind ik ook dat er een stukje verantwoordelijkheid bij de mannen ligt: geen kinderen krijgen met een vrouw die op financieel gebied nog niet zelfstandig is. Geeft haar dan eerst netjes de tijd om te zorgen dat ze financieel zelfstandig wordt.
Werkloosheid kan je altijd overkomen, en dat is al naar genoeg. Maar expres een vrouw zwanger maken die nog niet onafhankelijk is, vind ik als man niet kunnen. Uitzonderlijke situaties (die bijvoorbeeld met gezondheid te maken hebben) daargelaten.Heel verstandig!
Mijn vriendin en ik hebben werk en zorgtaken gelijk verdeeld. Mijn dochters zou ik hetzelfde aanraden. Ik hoop dat mijn dochters eerst een cv opbouwen, eigen geld sparen en een baan vinden voordat ze aan kinderen beginnen. Daarnaast vind ik ook dat er een stukje verantwoordelijkheid bij de mannen ligt: geen kinderen krijgen met een vrouw die op financieel gebied nog niet zelfstandig is. Geeft haar dan eerst netjes de tijd om te zorgen dat ze financieel zelfstandig wordt.
Werkloosheid kan je altijd overkomen, en dat is al naar genoeg. Maar expres een vrouw zwanger maken die nog niet onafhankelijk is, vind ik als man niet kunnen. Uitzonderlijke situaties (die bijvoorbeeld met gezondheid te maken hebben) daargelaten.Heel verstandig!
zaterdag 10 mei 2014 om 20:55
quote:Amand schreef op 10 mei 2014 @ 20:36:
[...]
Bij je hele antwoord ga je voorbij aan de bepalende factor; wanneer de ander niet wil, dan grijpt de rechtsspraak en de overheid terug op regels die stammen uit het tijdperk dat alleen moeders voor kinderen zorgden en vaders alleen verdienden. Je kunt 100 keer roepen 'dan moet je met je ex om tafel', maar zoals je zelf op het forum kunt lezen, zijn er maar weinig dingen zo onverzettelijk als een vrouw die haar gratis geld bedreigd ziet.
Ja zo kun je er ook naar kijken.
Ik zou vooral blij zijn dat mijn ex en mijn kind niets te kort komen, eigenlijk is dat wat ik vooral probeer te zeggen.
[...]
Bij je hele antwoord ga je voorbij aan de bepalende factor; wanneer de ander niet wil, dan grijpt de rechtsspraak en de overheid terug op regels die stammen uit het tijdperk dat alleen moeders voor kinderen zorgden en vaders alleen verdienden. Je kunt 100 keer roepen 'dan moet je met je ex om tafel', maar zoals je zelf op het forum kunt lezen, zijn er maar weinig dingen zo onverzettelijk als een vrouw die haar gratis geld bedreigd ziet.
Ja zo kun je er ook naar kijken.
Ik zou vooral blij zijn dat mijn ex en mijn kind niets te kort komen, eigenlijk is dat wat ik vooral probeer te zeggen.
zaterdag 10 mei 2014 om 20:56
Maar ben jij co-ouder, Amand? Ik denk dat het wat anders is, als je een bezoekregeling hebt van je kinderen eens in de twee weken een weekend hebben. In een convenant met een ouderschapsplan voor co-ouders, zijn we beide de verzorgers van ons kind. Of noemen ze je de 'verzorgende ouder', als je kind bij je woont (ik heb dat convenant al jaren niet meer gelezen, weet het niet meer)? Maar hoe zit het dan als het ene kind bij de een en het andere kind bij de andere ouder ingeschreven staat?
zaterdag 10 mei 2014 om 20:58
quote:tessa44 schreef op 10 mei 2014 @ 20:55:
[...]
Ik zou vooral blij zijn dat mijn ex en mijn kind niets te kort komen, eigenlijk is dat wat ik vooral probeer te zeggen. Ik zie geen enkele aanleiding waarom mijn ex de zaken niet zo zou regelen, dat ik en mijn kind niets tekort zouden komen. Wat is zij meer dan ik?
[...]
Ik zou vooral blij zijn dat mijn ex en mijn kind niets te kort komen, eigenlijk is dat wat ik vooral probeer te zeggen. Ik zie geen enkele aanleiding waarom mijn ex de zaken niet zo zou regelen, dat ik en mijn kind niets tekort zouden komen. Wat is zij meer dan ik?
zaterdag 10 mei 2014 om 21:08
quote:zoetie schreef op 10 mei 2014 @ 20:56:
Maar ben jij co-ouder, Amand? Ik denk dat het wat anders is, als je een bezoekregeling hebt van je kinderen eens in de twee weken een weekend hebben. In een convenant met een ouderschapsplan voor co-ouders, zijn we beide de verzorgers van ons kind. Of noemen ze je de 'verzorgende ouder', als je kind bij je woont (ik heb dat convenant al jaren niet meer gelezen, weet het niet meer)?
Ik ben/heb beiden. Dat tweede was niet mijn keus. De term 'verzorgende ouder' staat feitelijk voor de ouder waarbij het kind in de GBA ingeschreven is; de bepalende factor voor het al of niet ontvangen van het meeste van het gratis geld.
quote:Maar hoe zit het dan als het ene kind bij de een en het andere kind bij de andere ouder ingeschreven staat?Wanneer beide partijen hieraan meewerken (...) dan krijgen beide ouders dus de (belasting)voordelen die gemoeid zijn met het op je adres ingeschreven hebben staan van een kind.
Maar ben jij co-ouder, Amand? Ik denk dat het wat anders is, als je een bezoekregeling hebt van je kinderen eens in de twee weken een weekend hebben. In een convenant met een ouderschapsplan voor co-ouders, zijn we beide de verzorgers van ons kind. Of noemen ze je de 'verzorgende ouder', als je kind bij je woont (ik heb dat convenant al jaren niet meer gelezen, weet het niet meer)?
Ik ben/heb beiden. Dat tweede was niet mijn keus. De term 'verzorgende ouder' staat feitelijk voor de ouder waarbij het kind in de GBA ingeschreven is; de bepalende factor voor het al of niet ontvangen van het meeste van het gratis geld.
quote:Maar hoe zit het dan als het ene kind bij de een en het andere kind bij de andere ouder ingeschreven staat?Wanneer beide partijen hieraan meewerken (...) dan krijgen beide ouders dus de (belasting)voordelen die gemoeid zijn met het op je adres ingeschreven hebben staan van een kind.
zaterdag 10 mei 2014 om 21:34
quote:Amand schreef op zaterdag 10 mei 2014 20:58 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="tessa44 in "Is moederschap een baan?"" class="messagelink">tessa44 schreef op 10 mei 2014 @ 20:55</a>:</b>
[...]
<strike>Ik zou vooral blij zijn dat mijn ex en mijn kind niets te kort komen, eigenlijk is dat wat ik vooral probeer te zeggen. </strike></div></blockquote>Ik zie geen enkele aanleiding waarom mijn ex de zaken niet zo zou regelen, dat ik en mijn kind niets tekort zouden komen. Wat is zij meer dan ik? Niets! Kom je tekort heb je te weinig geld?
[...]
<strike>Ik zou vooral blij zijn dat mijn ex en mijn kind niets te kort komen, eigenlijk is dat wat ik vooral probeer te zeggen. </strike></div></blockquote>Ik zie geen enkele aanleiding waarom mijn ex de zaken niet zo zou regelen, dat ik en mijn kind niets tekort zouden komen. Wat is zij meer dan ik? Niets! Kom je tekort heb je te weinig geld?
zaterdag 10 mei 2014 om 21:59
quote:tessa44 schreef op 10 mei 2014 @ 21:34:
[...]
Niets! Kom je tekort heb je te weinig geld?Het ontgaat je volkomen dat dat niet het punt is. Ik stel geen communistische heilstaat voor waarin een ander bepaalt wat 'genoeg' is; ik verwacht niet meer of minder dan dat beide ouders hetzelfde behandeld worden.
[...]
Niets! Kom je tekort heb je te weinig geld?Het ontgaat je volkomen dat dat niet het punt is. Ik stel geen communistische heilstaat voor waarin een ander bepaalt wat 'genoeg' is; ik verwacht niet meer of minder dan dat beide ouders hetzelfde behandeld worden.
zaterdag 10 mei 2014 om 23:12
@Amand, stel nou dat het kind bij jou in de GBA ingeschreven staat en jij dus al dat "gratis geld" krijgt en de situatie ontstaat dat je geen kinderalimentatie meer betaalt maar ontvangt zou jij dan ook met je ex-vrouw alles keurig delen zoals je nu ook wilt?
Zoals mij is uitgelegd tijdens mijn scheiding gaat de rechter die de berekening van alimentatie toepast er vanuit dat het kind dezelfde levensstandaard moet behouden als tijdens het huwelijk en in financieel opzicht niet mag lijden onder een scheiding.
Wat jij voorstelt is mijns inziens niet beter voor het kind, jij verdient meer dan jouw expartner dus op het moment dat het kind bij jou in de GBA staat ingeschreven vervallen er vele regelingen waar jouw kind nu profijt van heeft.
Je krijgt de kinderbijslag en evt (afhankelijk van je inkomen) de alleenstaande oudertoeslag,huurtoeslag en zorgtoeslag zul je geen recht op hebben vermoed ik. Je ex-vrouw verdient in de situatie die ik schets nog altijd minder dan jij en zal jou geen (kinder)alimentatie kunnen betalen. Sterker nog de kans is groot dat jij voor de dagen dat het kind bij haar is nog altijd kinderalimentatie moet betalen.
Wat schiet jouw kind daarmee op?
Het enige verschil is een vader die niet meer verongelijkt hoeft te zijn en onderaan de streep twee ouders die in totaal minder geld hebben om aan hun kind te besteden.
In mijn optiek maak je een denkfout.
Je zegt dat het belang van het kind vóór gaat, je beargumenteert alleen jouw persoonlijk belang dat veel meer met erkenning en gekwetstheid te maken lijkt te hebben dan met een eerlijke(r) verdeling en het belang van je kind.
Zoals mij is uitgelegd tijdens mijn scheiding gaat de rechter die de berekening van alimentatie toepast er vanuit dat het kind dezelfde levensstandaard moet behouden als tijdens het huwelijk en in financieel opzicht niet mag lijden onder een scheiding.
Wat jij voorstelt is mijns inziens niet beter voor het kind, jij verdient meer dan jouw expartner dus op het moment dat het kind bij jou in de GBA staat ingeschreven vervallen er vele regelingen waar jouw kind nu profijt van heeft.
Je krijgt de kinderbijslag en evt (afhankelijk van je inkomen) de alleenstaande oudertoeslag,huurtoeslag en zorgtoeslag zul je geen recht op hebben vermoed ik. Je ex-vrouw verdient in de situatie die ik schets nog altijd minder dan jij en zal jou geen (kinder)alimentatie kunnen betalen. Sterker nog de kans is groot dat jij voor de dagen dat het kind bij haar is nog altijd kinderalimentatie moet betalen.
Wat schiet jouw kind daarmee op?
Het enige verschil is een vader die niet meer verongelijkt hoeft te zijn en onderaan de streep twee ouders die in totaal minder geld hebben om aan hun kind te besteden.
In mijn optiek maak je een denkfout.
Je zegt dat het belang van het kind vóór gaat, je beargumenteert alleen jouw persoonlijk belang dat veel meer met erkenning en gekwetstheid te maken lijkt te hebben dan met een eerlijke(r) verdeling en het belang van je kind.
Iets warms graag. Met borstharen. (Loesje)
zaterdag 10 mei 2014 om 23:21
En ja ik ben een moeder die toeslagen en kinderalimentatie ontvangt. Daarnaast werk ik erg hard om mijzelf en de kinderen ook daadwerkelijk te kunnen onderhouden.
De kinderen staan bij mij in de GBA én hebben mijn achternaam, is een principiële keuze van mij en ook de reden dat je mij niet hoort zeuren over de dikke spaarrekening en de boot van mijn ex.
De regelingen die in 2015 aangepast worden ga ik maar eens uitzoeken want al dat "gratis geld" heb ik erg hard nodig gehad tot nu toe.
De kinderen staan bij mij in de GBA én hebben mijn achternaam, is een principiële keuze van mij en ook de reden dat je mij niet hoort zeuren over de dikke spaarrekening en de boot van mijn ex.
De regelingen die in 2015 aangepast worden ga ik maar eens uitzoeken want al dat "gratis geld" heb ik erg hard nodig gehad tot nu toe.
Iets warms graag. Met borstharen. (Loesje)
zaterdag 10 mei 2014 om 23:46
Je aannames over de voorwaarden voor die (belasting) voordelen zijn fout, nora.
Waar het mij om gaat is dat er zonder tegenprestatie gratis geld gegeven wordt aan de ouder waarbij het kind in de GBA staat ingeschreven. Daarnaast vind ik het draagkrachtprincipe (waarbij het grootste deel van het gratis geld ook nog eens niet als inkomen wordt beschouwd) per definitie verkeerd; wanneer je van mening bent dat je je kind niet genoeg kan geven uit je eigen inkomsten, dan stel ik voor dat je je óf neerlegt bij je eigen (on) vermogen om een bepaald inkomen te vergaren óf jezelf gaat inspannen om meer geld te verdienen.
Gratis geld smoort heel vaak elke intentie om je eigen broek op te houden. Kijk maar eens naar het debakel dat 'ontwikkelingsgeld' heet. Of, wat dichter bij huis, naar al die gescheiden moeders die precies uitgekiend hebben hoe weinig ze moeten werken om toch de volle mep aan (belasting)voordelen, alimentatie en toeslagen te kunnen ontvangen. Perverse prikkels zijn het, al dat gratis geld.
Waar het mij om gaat is dat er zonder tegenprestatie gratis geld gegeven wordt aan de ouder waarbij het kind in de GBA staat ingeschreven. Daarnaast vind ik het draagkrachtprincipe (waarbij het grootste deel van het gratis geld ook nog eens niet als inkomen wordt beschouwd) per definitie verkeerd; wanneer je van mening bent dat je je kind niet genoeg kan geven uit je eigen inkomsten, dan stel ik voor dat je je óf neerlegt bij je eigen (on) vermogen om een bepaald inkomen te vergaren óf jezelf gaat inspannen om meer geld te verdienen.
Gratis geld smoort heel vaak elke intentie om je eigen broek op te houden. Kijk maar eens naar het debakel dat 'ontwikkelingsgeld' heet. Of, wat dichter bij huis, naar al die gescheiden moeders die precies uitgekiend hebben hoe weinig ze moeten werken om toch de volle mep aan (belasting)voordelen, alimentatie en toeslagen te kunnen ontvangen. Perverse prikkels zijn het, al dat gratis geld.
zondag 11 mei 2014 om 00:07
Dat het je tegen de borst stuit is mij duidelijk ja.
We hebben met elkaar wel te dealen met de regelgeving zoals die nu is. Daarnaast mag geen mens op twee adressen ingeschreven staan, dus kinderen van gescheiden ouders ook niet.
Je geeft de indruk dat je wel degelijk gebruik zou willen maken van de bestaande regelingen en tegemoetkomingen die bestaan.
En ageert tegen de regelingen omdát jouw ex die wel krijgt en jij niet.
Overigens doe je een aanname naar mij toe dat ik mij moet neerleggen bij mijn onvermogen voldoende geld te verdienen om het zonder enige toeslag te redden financieel.
Ik werk gewoon.
We hebben met elkaar wel te dealen met de regelgeving zoals die nu is. Daarnaast mag geen mens op twee adressen ingeschreven staan, dus kinderen van gescheiden ouders ook niet.
Je geeft de indruk dat je wel degelijk gebruik zou willen maken van de bestaande regelingen en tegemoetkomingen die bestaan.
En ageert tegen de regelingen omdát jouw ex die wel krijgt en jij niet.
Overigens doe je een aanname naar mij toe dat ik mij moet neerleggen bij mijn onvermogen voldoende geld te verdienen om het zonder enige toeslag te redden financieel.
Ik werk gewoon.
Iets warms graag. Met borstharen. (Loesje)
zondag 11 mei 2014 om 00:12
Ik zie geen enkele reden waarom ik niet gewoon de helft van dat gratis geld zou mogen krijgen zolang zo'n voorziening bestaat. Ik krijg het nu niet, dus ik onderhou mijn kinderen zelf voor veel meer dan de helft. En dat is wat er niet klopt. Mijn kinderen hebben namelijk twee ouders, waarvan ik de enige ben die feitelijk moet werken om mijn bijdrage aan hun levensonderhoud te leveren. De andere(n) krijgen hun (kleinere) bijdrage ook nog eens voor 100% van de belastingbetalers, zonder dat ze gestimuleerd worden dat geld zelf te (gaan) verdienen. Daar klopt geen donder van.
zondag 11 mei 2014 om 00:28
Je mag mijn aannames fout vinden hoor, binnen de regelgeving die we nu hebben werkt het wel zo en hebben we ermee te dealen.
De regels zijn opgesteld in het belang van kinderen, niet in dat van volwassenen.
Jij vindt de regels oneerlijk en tegen jouw persoonlijke belang indruisen zoals je als een vastgelopen langspeelplaat blijft herhalen dat mag en ik heb het gehoord.
Ergens begrijp ik het ook.
Ik vind het wel oprecht jammer dat je zovastzit in je denkpatroon, je komt verongelijkt over en dat al erg lang.
De regels zijn opgesteld in het belang van kinderen, niet in dat van volwassenen.
Jij vindt de regels oneerlijk en tegen jouw persoonlijke belang indruisen zoals je als een vastgelopen langspeelplaat blijft herhalen dat mag en ik heb het gehoord.
Ergens begrijp ik het ook.
Ik vind het wel oprecht jammer dat je zovastzit in je denkpatroon, je komt verongelijkt over en dat al erg lang.
Iets warms graag. Met borstharen. (Loesje)
zondag 11 mei 2014 om 09:38
quote:Amand schreef op zaterdag 10 mei 2014 21:59 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="tessa44 in "Is moederschap een baan?"" class="messagelink">tessa44 schreef op 10 mei 2014 @ 21:34</a>:</b>
[...]
Niets! Kom je tekort heb je te weinig geld?</div></blockquote>Het ontgaat je volkomen dat dat niet het punt is. Ik stel geen communistische heilstaat voor waarin een ander bepaalt wat 'genoeg' is; ik verwacht niet meer of minder dan dat beide ouders hetzelfde behandeld worden.
Ik begrijp je punt wel, ik ben het alleen niet met je eens, ik zou me er nl niet druk over maken als ik voldoende zou hebben, maar dat ben ik, nogmaals ik zou het ze gunnen en hopen dat ze er samen goed gebruik van maken, op het moment dat ik de touwtjes niet meer aan elkaar zou kunnen knopen omdat mijn alimentatie te groot is, zou ik er waarschijnlijk net zo in staan als jij, alleen dan heb ik het niet over wat jij communisme noemt, dat een ander bepaald of het genoeg is, maar dan zou ik daar zelf iets over vinden.
Eigenlijk voel jij je gediscrimineerd omdat je man bent en op dit punt de wet zo in elkaar zit. Ik snap je wel, alleen ben jij dus in mijn ogen geen haar beter dan al die vrouwen die voor het 'gratis' geld gaan, want jij wil het gewoon óók.
[...]
Niets! Kom je tekort heb je te weinig geld?</div></blockquote>Het ontgaat je volkomen dat dat niet het punt is. Ik stel geen communistische heilstaat voor waarin een ander bepaalt wat 'genoeg' is; ik verwacht niet meer of minder dan dat beide ouders hetzelfde behandeld worden.
Ik begrijp je punt wel, ik ben het alleen niet met je eens, ik zou me er nl niet druk over maken als ik voldoende zou hebben, maar dat ben ik, nogmaals ik zou het ze gunnen en hopen dat ze er samen goed gebruik van maken, op het moment dat ik de touwtjes niet meer aan elkaar zou kunnen knopen omdat mijn alimentatie te groot is, zou ik er waarschijnlijk net zo in staan als jij, alleen dan heb ik het niet over wat jij communisme noemt, dat een ander bepaald of het genoeg is, maar dan zou ik daar zelf iets over vinden.
Eigenlijk voel jij je gediscrimineerd omdat je man bent en op dit punt de wet zo in elkaar zit. Ik snap je wel, alleen ben jij dus in mijn ogen geen haar beter dan al die vrouwen die voor het 'gratis' geld gaan, want jij wil het gewoon óók.
zondag 11 mei 2014 om 10:59
quote:Amand schreef op zaterdag 10 mei 2014 20:36 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="tessa44 in "Is moederschap een baan?"" class="messagelink">tessa44 schreef op 10 mei 2014 @ 20:27</a>:</b>
[...]
</div></blockquote>Bij je hele antwoord ga je voorbij aan de bepalende factor; wanneer de ander niet wil, dan grijpt de rechtsspraak en de overheid terug op regels die stammen uit het tijdperk dat alleen moeders voor kinderen zorgden en vaders alleen verdienden. Je kunt 100 keer roepen 'dan moet je met je ex om tafel', maar zoals je zelf op het forum kunt lezen, zijn er maar weinig dingen zo onverzettelijk als een vrouw die haar gratis geld bedreigd ziet. Je laatste zin in bovenstaande quote kun je dan van het woord vrouw, mens maken, want jij bent er net zo onverzettelijk in als ieder ander.
[...]
</div></blockquote>Bij je hele antwoord ga je voorbij aan de bepalende factor; wanneer de ander niet wil, dan grijpt de rechtsspraak en de overheid terug op regels die stammen uit het tijdperk dat alleen moeders voor kinderen zorgden en vaders alleen verdienden. Je kunt 100 keer roepen 'dan moet je met je ex om tafel', maar zoals je zelf op het forum kunt lezen, zijn er maar weinig dingen zo onverzettelijk als een vrouw die haar gratis geld bedreigd ziet. Je laatste zin in bovenstaande quote kun je dan van het woord vrouw, mens maken, want jij bent er net zo onverzettelijk in als ieder ander.
