Actueel
alle pijlers
Is Wilders wel het echte probleem?
woensdag 16 september 2009 om 18:58
Tja, feit is wel dat Wilders zegt wat veel mensen eigenlijk denken.... Mijn stem heeft ie niet, maar van vele Nederlanders wel. En, sprak ik voorzichtig, is het niet toch een klein beetje zo dat het land ook een beetje leuk moet blijven voor het volk van dat land, en niet alleen voor de nieuwkomers?
Op een andere manier beschreven:
Stel je woont in een groot huis, die je deelt met een aantal anderen. Nu komt er een nieuwe bewoner. Hartstikke gezellig. Beetje jammer alleen dat de nieuwe bewoner de huisregels niet helemaal wenst te volgen. En de kastjes op eigen houtje anders in gaat richten. En besluit dat er geen verwarming aanmag voor 9 uur, koud of niet. En vind dat jouw paarse bank niet mooi staat bij het behang dat diegene op de muren wil hebben, in de gezamelijke ruimte. Oh ja, en elke zondag wordt er saampjes ontbeten, om 7 uur in de ochtend, kater of geen kater. Alcohol mag trouwens niet meer genuttigd worden binnenshuis. Tot slot moet jouw huisdier weg, want ja, daar houdt deze persoon niet van.
Stukje bij beetje wordt alles naar de hand van de nieuwkomer gezet...totdat je je in je eigen huis niet meer thuis voelt.
En als je dat niet pikt, ben je intollerant.
En zo voelt het voor veel Nederlanders volgens mij. En dan gaat men op Wilders stemmen.
Ergo: In mijn optiek is Wilders niet het probleem, maar juist de politieke partijen die over hun voeten struikelen om maar vooral te laten zien dat zij wel moslimvriendelijk zijn. En schijt aan het volk dat er al was. Die moeten zich maar aanpassen.
Tot slot: Voor wie racist wil roepen, die heeft pech. Mijn ouders komen allebei uit het buitenland, mijn moeder zelfs met kleurtje.
Helaas
Klopboor.
Op een andere manier beschreven:
Stel je woont in een groot huis, die je deelt met een aantal anderen. Nu komt er een nieuwe bewoner. Hartstikke gezellig. Beetje jammer alleen dat de nieuwe bewoner de huisregels niet helemaal wenst te volgen. En de kastjes op eigen houtje anders in gaat richten. En besluit dat er geen verwarming aanmag voor 9 uur, koud of niet. En vind dat jouw paarse bank niet mooi staat bij het behang dat diegene op de muren wil hebben, in de gezamelijke ruimte. Oh ja, en elke zondag wordt er saampjes ontbeten, om 7 uur in de ochtend, kater of geen kater. Alcohol mag trouwens niet meer genuttigd worden binnenshuis. Tot slot moet jouw huisdier weg, want ja, daar houdt deze persoon niet van.
Stukje bij beetje wordt alles naar de hand van de nieuwkomer gezet...totdat je je in je eigen huis niet meer thuis voelt.
En als je dat niet pikt, ben je intollerant.
En zo voelt het voor veel Nederlanders volgens mij. En dan gaat men op Wilders stemmen.
Ergo: In mijn optiek is Wilders niet het probleem, maar juist de politieke partijen die over hun voeten struikelen om maar vooral te laten zien dat zij wel moslimvriendelijk zijn. En schijt aan het volk dat er al was. Die moeten zich maar aanpassen.
Tot slot: Voor wie racist wil roepen, die heeft pech. Mijn ouders komen allebei uit het buitenland, mijn moeder zelfs met kleurtje.
Helaas
Klopboor.
woensdag 16 september 2009 om 19:24
quote:BowDown schreef op 16 september 2009 @ 19:15:
Wat een bullshit weer Minny. Precies dit zelfde verhaal heb ik al eens eerder uit de mond van Geert Wilders gehoord. Waar jij en jouw Geertje de mist ingaan is dat jullie Moslims als gasten zien in jullie Nederland. Dat zijn ze niet, Moslims in Nederland zijn hier niet te gast. Dus om in jullie huisgeval-dingetje te spreken. Moslims moeten gezien worden mede-bewoners, niet als gasten.
En als je deze insteek hanteert is het niet meer dan logisch dat Moslims, die net zoveel rechten hebben als autochtonen, ook zeggenschap krijgen, zowel in dat huisje van Geert en jou, als in Nederland.
Als autochtonen echt moeite hebben met Moslims die ook zeggenschap krijgen, moeten ze maar eens serieus overwegen om naar een niet-democratisch niet-islamitisch land te verhuizen. Dat soort volk heeft niets te zoeken in een democratie.
Sta jij uberhaubt open voor een andere mening?
Das een oprechte vraag en geen vervelend bedoelde vraag. Ben jij in staat buiten je eigen positie te gaan staan en constateren wat er is, als anderen dat ook doen?
Wat een bullshit weer Minny. Precies dit zelfde verhaal heb ik al eens eerder uit de mond van Geert Wilders gehoord. Waar jij en jouw Geertje de mist ingaan is dat jullie Moslims als gasten zien in jullie Nederland. Dat zijn ze niet, Moslims in Nederland zijn hier niet te gast. Dus om in jullie huisgeval-dingetje te spreken. Moslims moeten gezien worden mede-bewoners, niet als gasten.
En als je deze insteek hanteert is het niet meer dan logisch dat Moslims, die net zoveel rechten hebben als autochtonen, ook zeggenschap krijgen, zowel in dat huisje van Geert en jou, als in Nederland.
Als autochtonen echt moeite hebben met Moslims die ook zeggenschap krijgen, moeten ze maar eens serieus overwegen om naar een niet-democratisch niet-islamitisch land te verhuizen. Dat soort volk heeft niets te zoeken in een democratie.
Sta jij uberhaubt open voor een andere mening?
Das een oprechte vraag en geen vervelend bedoelde vraag. Ben jij in staat buiten je eigen positie te gaan staan en constateren wat er is, als anderen dat ook doen?
woensdag 16 september 2009 om 19:26
quote:SonjaS schreef op 16 september 2009 @ 19:24:
Vind het altijd zo raar, al het onderscheid wat gemaakt wordt. Buitenlanders, nieuwkomers, oudkomers, autochtonen... Sjezus. Nederland is zelf verantwoordelijk voor de grote groepen "nieuwkomers" die hier wonen. Zowel door koloniaal verleden als arbeidsmigratie. Ooit waren ze nodig. Die mensen rotten niet meer op. Dit is ook hun land geworden. Normen en waarden komen misschien niet altijd overeen. Maar dat Nederland geen Nederland meer is. Gatver. Dan denk je niet in oplossingen maar ben je enkel bezig met romantiseren.Niets mis met multi culti en ja, die mensen horen hier. Maar waar het om draait is dat die culturen de overhand krijgen. Wij hebben onze cultuur en niets mee om aan te passen. Wij passen aan op nieuwkomers en verlangen dat niet terug. Die combinatie is uit balans waardoor het fout gaat.
Vind het altijd zo raar, al het onderscheid wat gemaakt wordt. Buitenlanders, nieuwkomers, oudkomers, autochtonen... Sjezus. Nederland is zelf verantwoordelijk voor de grote groepen "nieuwkomers" die hier wonen. Zowel door koloniaal verleden als arbeidsmigratie. Ooit waren ze nodig. Die mensen rotten niet meer op. Dit is ook hun land geworden. Normen en waarden komen misschien niet altijd overeen. Maar dat Nederland geen Nederland meer is. Gatver. Dan denk je niet in oplossingen maar ben je enkel bezig met romantiseren.Niets mis met multi culti en ja, die mensen horen hier. Maar waar het om draait is dat die culturen de overhand krijgen. Wij hebben onze cultuur en niets mee om aan te passen. Wij passen aan op nieuwkomers en verlangen dat niet terug. Die combinatie is uit balans waardoor het fout gaat.
woensdag 16 september 2009 om 19:27
quote:Loreyi schreef op 16 september 2009 @ 19:08:
@Miesteph: Hoezo is Nederland Nederland niet meer? Nederland is altijd al een mengelmoes van volkeren geweest, in de Romeinse tijd haalden de Romeinen de Syriers al hierheen..
Het enige 'officiele' Nederlandse volk voor zover we kunnen nagaan zijn de Friezen.. Nee, dáár word je blij van..
Sterker nog, immigratie was in het verleden een belangrijke (positieve) factor bij de economische ontwikkeling van Nederland, denk bijvoorbeeld aan de val van Antwerpen vlak voor de Gouden Eeuw.
Veel islamitische immigranten uit Marokko en Turkije zijn naar Nederland gekomen in de jaren '60 en '70, omdat Nederland behoefte had aan goedkope arbeidskrachten! Deze arbeiders waren afkomstig uit de minst ontwikkelde gebieden.
- om in de analogie van Minnie te blijven, de nieuwe huisgenoot is uitgenodigd, komt uit Staphorst, en mag tijdelijk in de kelder logeren op voorwaarde dat hij de WC's schoonmaakt, omdat de andere huisgenoten daar geen zin in hebben. -
Overigens vind ik het wel een negatieve ontwikkeling dat deze bevolkingsgroepen in sommige wijken 'de dienst uitmaken' en intolerant zijn naar de andere groepen, zoals autochtone vrouwen en homoseksuelen.
@Miesteph: Hoezo is Nederland Nederland niet meer? Nederland is altijd al een mengelmoes van volkeren geweest, in de Romeinse tijd haalden de Romeinen de Syriers al hierheen..
Het enige 'officiele' Nederlandse volk voor zover we kunnen nagaan zijn de Friezen.. Nee, dáár word je blij van..
Sterker nog, immigratie was in het verleden een belangrijke (positieve) factor bij de economische ontwikkeling van Nederland, denk bijvoorbeeld aan de val van Antwerpen vlak voor de Gouden Eeuw.
Veel islamitische immigranten uit Marokko en Turkije zijn naar Nederland gekomen in de jaren '60 en '70, omdat Nederland behoefte had aan goedkope arbeidskrachten! Deze arbeiders waren afkomstig uit de minst ontwikkelde gebieden.
- om in de analogie van Minnie te blijven, de nieuwe huisgenoot is uitgenodigd, komt uit Staphorst, en mag tijdelijk in de kelder logeren op voorwaarde dat hij de WC's schoonmaakt, omdat de andere huisgenoten daar geen zin in hebben. -
Overigens vind ik het wel een negatieve ontwikkeling dat deze bevolkingsgroepen in sommige wijken 'de dienst uitmaken' en intolerant zijn naar de andere groepen, zoals autochtone vrouwen en homoseksuelen.
woensdag 16 september 2009 om 19:29
@bowdown Als autochtonen echt moeite hebben met Moslims die ook zeggenschap krijgen, moeten ze maar eens serieus overwegen om naar een niet-democratisch niet-islamitisch land te verhuizen. Dat soort volk heeft niets te zoeken in een democratie.
Dus als ik moeite heb met bepaalde dingen van een moslim, dan moet ik verhuizen??
meen je dit nou echt serieus??
Dus als ik moeite heb met bepaalde dingen van een moslim, dan moet ik verhuizen??
meen je dit nou echt serieus??
"The time is always right to do what's right." -Martin Luther King
woensdag 16 september 2009 om 19:29
Juist ja BowDown, dus als het NL volk niet langer blij is met hun eigen land moeten ze maar optiefen? Omgekeerde wereld lijkt mij.
Overigens is "mijn Geertje" ook niet blij met mij denk ik zo, ik als allochtoon zijnde.
@SonjaS: Een medebewoner idd, die zich aan dient te passen aan de bestaande huisregels, niet het huis zo veranderen dat degene die er al woonde zich niet meer prettig voelt.
Overigens vind ik dit eerder te wijten aan de regering, niet aan de buitelanders zelf. De regering duwt allerlei aanpassingen door de strot, kwalijke zaak.
Bullshit.
Overigens is "mijn Geertje" ook niet blij met mij denk ik zo, ik als allochtoon zijnde.
@SonjaS: Een medebewoner idd, die zich aan dient te passen aan de bestaande huisregels, niet het huis zo veranderen dat degene die er al woonde zich niet meer prettig voelt.
Overigens vind ik dit eerder te wijten aan de regering, niet aan de buitelanders zelf. De regering duwt allerlei aanpassingen door de strot, kwalijke zaak.
Bullshit.
woensdag 16 september 2009 om 19:32
quote:ColeTurner schreef op 16 september 2009 @ 19:27:
[...]
Sterker nog, immigratie was in het verleden een belangrijke (positieve) factor bij de economische ontwikkeling van Nederland, denk bijvoorbeeld aan de val van Antwerpen vlak voor de Gouden Eeuw.
Veel islamitische immigranten uit Marokko en Turkije zijn naar Nederland gekomen in de jaren '60 en '70, omdat Nederland behoefte had aan goedkope arbeidskrachten! Deze arbeiders waren afkomstig uit de minst ontwikkelde gebieden.
- om in de analogie van Minnie te blijven, de nieuwe huisgenoot is uitgenodigd, komt uit Staphorst, en mag tijdelijk in de kelder logeren op voorwaarde dat hij de WC's schoonmaakt, omdat de andere huisgenoten daar geen zin in hebben. -
Overigens vind ik het wel een negatieve ontwikkeling dat deze bevolkingsgroepen in sommige wijken 'de dienst uitmaken' en intolerant zijn naar de andere groepen, zoals autochtone vrouwen en homoseksuelen. dat is denk ik het grootste probleem, dat er een groep is die geen respect heeft voor de normen en waarden van dit land en daar ook luid voor uitkomt. Er zijn weinig mensen die problemen hebben met bijv de Chinezen of Vietnamezen, omdat die op gaan in de samenleving
[...]
Sterker nog, immigratie was in het verleden een belangrijke (positieve) factor bij de economische ontwikkeling van Nederland, denk bijvoorbeeld aan de val van Antwerpen vlak voor de Gouden Eeuw.
Veel islamitische immigranten uit Marokko en Turkije zijn naar Nederland gekomen in de jaren '60 en '70, omdat Nederland behoefte had aan goedkope arbeidskrachten! Deze arbeiders waren afkomstig uit de minst ontwikkelde gebieden.
- om in de analogie van Minnie te blijven, de nieuwe huisgenoot is uitgenodigd, komt uit Staphorst, en mag tijdelijk in de kelder logeren op voorwaarde dat hij de WC's schoonmaakt, omdat de andere huisgenoten daar geen zin in hebben. -
Overigens vind ik het wel een negatieve ontwikkeling dat deze bevolkingsgroepen in sommige wijken 'de dienst uitmaken' en intolerant zijn naar de andere groepen, zoals autochtone vrouwen en homoseksuelen. dat is denk ik het grootste probleem, dat er een groep is die geen respect heeft voor de normen en waarden van dit land en daar ook luid voor uitkomt. Er zijn weinig mensen die problemen hebben met bijv de Chinezen of Vietnamezen, omdat die op gaan in de samenleving
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 16 september 2009 om 19:34
Bowdown,
Moslims zouden niet gezien moeten worden als gast in NL, maar dat doen ze voor een groot gedeelte wel zelf! Die eeuwige slachtofferrol die ze zich toebedelen terwijl er allerlei regelingen, kansen etc zijn. N.B. buitelandse ondernemers krijgen een subsidie voor het opstarten van hun eigen bedrijf, vind je het gek dat nederlanders zich achtergesteld beginnen te voelen. Die kansen die men hier krijgt die krijg je als Nederlander vaak niet in het buitenland en daar staat men vaak niet bij stil. Nogmaals iedereen is wat mij betreft welkom hier maar dan moeten ze wel hun bijdrage leveren en zelf ook moeite doen om te integreren en daar kan de regering ook een handje aan mee helpen door eens te stoppen met subsidies voor projecten die puur en alleen gericht zijn op allochtonen daarmee wordt niet gestimuleerd dat men zich actief in de samenleving beweegt.
Moslims zouden niet gezien moeten worden als gast in NL, maar dat doen ze voor een groot gedeelte wel zelf! Die eeuwige slachtofferrol die ze zich toebedelen terwijl er allerlei regelingen, kansen etc zijn. N.B. buitelandse ondernemers krijgen een subsidie voor het opstarten van hun eigen bedrijf, vind je het gek dat nederlanders zich achtergesteld beginnen te voelen. Die kansen die men hier krijgt die krijg je als Nederlander vaak niet in het buitenland en daar staat men vaak niet bij stil. Nogmaals iedereen is wat mij betreft welkom hier maar dan moeten ze wel hun bijdrage leveren en zelf ook moeite doen om te integreren en daar kan de regering ook een handje aan mee helpen door eens te stoppen met subsidies voor projecten die puur en alleen gericht zijn op allochtonen daarmee wordt niet gestimuleerd dat men zich actief in de samenleving beweegt.
woensdag 16 september 2009 om 19:34
Wie er de schuldige dat boeit mij niet. Vast staat dat er onvrede is bij iedereen. Mijn idee is dat je niet dient te denken vanuit je eigen bevolkingsgroep, maar dat je onderdeel uitmaakt van een dynamische maatschappij. Ik heb expres het woord dynamisch als bijvoeglijk naamwoord gebruikt, het lijkt mij het meest relevant in een democratische systeem. Alles is onderhevig aan de tijdsgeest en deze is weer onderhevig aan mensen.
Ik zou een heel betoog kunnen tikken hier wat mijn idee is hoe zo'n maatschappij zou moeten opereren. Kort samengevat, denk ik, dat men niet uit zichzelf zou moeten denken, maar als zijnde maatschappij. Je kan mensen niet zomaar eruit gooien, omdat ze naar jouw mening niet voldoen aan bepaalde normen en waarden, simpelweg het is niet mogelijk. Ik geloof heilig in de gezegde "Waar je mee omgaat, raak je mee besmet". Gewoon een simpel voorbeeld: de meeste Marokkaanse meiden die ik ontmoet zijn zó vooruitstrevend en gaan steeds meer uit van hun eigen idee in plaats dat van hun ouders/familie/moskee, etc. Dat heeft absoluut mee te maken, dat zij ook inzien dat ze met het vasthouden van zeer traditionele familiewaarden in Nederland zichzelf mee in de vingers snijden. Ik denk echt dat we ooit minder argwaan, minder miscommunicatie zullen gaan krijgen (al twijfel ik of ik het mee gaat maken, maar dat is een andere discussie ).
In ieder geval om het leefbaar te houden zul je tot die tijd een weg moeten vinden in aanpassing van beide kanten om het voor iedereen leefbaar te houden. In het geval van jouw voorbeeld (het huis) pleit ik voor bespreekbaar maken en dat beide partijen water bij de wijn gieten. Wat dat betreft is het gewoon politiek. Je kan niet op alle punten gelijk krijgen, dus op welke punten ligt je prioriteit en wat geef je weg? Maarja dit is natuurlijk theorie en het uitvoeren is gewoon moeilijk, maar niet onmogelijk.
Ik zou een heel betoog kunnen tikken hier wat mijn idee is hoe zo'n maatschappij zou moeten opereren. Kort samengevat, denk ik, dat men niet uit zichzelf zou moeten denken, maar als zijnde maatschappij. Je kan mensen niet zomaar eruit gooien, omdat ze naar jouw mening niet voldoen aan bepaalde normen en waarden, simpelweg het is niet mogelijk. Ik geloof heilig in de gezegde "Waar je mee omgaat, raak je mee besmet". Gewoon een simpel voorbeeld: de meeste Marokkaanse meiden die ik ontmoet zijn zó vooruitstrevend en gaan steeds meer uit van hun eigen idee in plaats dat van hun ouders/familie/moskee, etc. Dat heeft absoluut mee te maken, dat zij ook inzien dat ze met het vasthouden van zeer traditionele familiewaarden in Nederland zichzelf mee in de vingers snijden. Ik denk echt dat we ooit minder argwaan, minder miscommunicatie zullen gaan krijgen (al twijfel ik of ik het mee gaat maken, maar dat is een andere discussie ).
In ieder geval om het leefbaar te houden zul je tot die tijd een weg moeten vinden in aanpassing van beide kanten om het voor iedereen leefbaar te houden. In het geval van jouw voorbeeld (het huis) pleit ik voor bespreekbaar maken en dat beide partijen water bij de wijn gieten. Wat dat betreft is het gewoon politiek. Je kan niet op alle punten gelijk krijgen, dus op welke punten ligt je prioriteit en wat geef je weg? Maarja dit is natuurlijk theorie en het uitvoeren is gewoon moeilijk, maar niet onmogelijk.
woensdag 16 september 2009 om 19:34
woensdag 16 september 2009 om 19:37
quote:minny schreef op 16 september 2009 @ 19:29:
Juist ja BowDown, dus als het NL volk niet langer blij is met hun eigen land moeten ze maar optiefen? Omgekeerde wereld lijkt mij.
Overigens is "mijn Geertje" ook niet blij met mij denk ik zo, ik als allochtoon zijnde.
@SonjaS: Een medebewoner idd, die zich aan dient te passen aan de bestaande huisregels, niet het huis zo veranderen dat degene die er al woonde zich niet meer prettig voelt.
Overigens vind ik dit eerder te wijten aan de regering, niet aan de buitelanders zelf. De regering duwt allerlei aanpassingen door de strot, kwalijke zaak.
De meeste MEDEBEWONERS zijn hier gewoon geboren. En hebben net zoveel rechten als ieder ander. Mogen zeggen wat ze vinden. Mogen plannen bedenken. Mogen meedoen.
Als een of andere imbeciel zich daardoor onprettig voelt is dat zijn of haar probleem.
Juist ja BowDown, dus als het NL volk niet langer blij is met hun eigen land moeten ze maar optiefen? Omgekeerde wereld lijkt mij.
Overigens is "mijn Geertje" ook niet blij met mij denk ik zo, ik als allochtoon zijnde.
@SonjaS: Een medebewoner idd, die zich aan dient te passen aan de bestaande huisregels, niet het huis zo veranderen dat degene die er al woonde zich niet meer prettig voelt.
Overigens vind ik dit eerder te wijten aan de regering, niet aan de buitelanders zelf. De regering duwt allerlei aanpassingen door de strot, kwalijke zaak.
De meeste MEDEBEWONERS zijn hier gewoon geboren. En hebben net zoveel rechten als ieder ander. Mogen zeggen wat ze vinden. Mogen plannen bedenken. Mogen meedoen.
Als een of andere imbeciel zich daardoor onprettig voelt is dat zijn of haar probleem.
woensdag 16 september 2009 om 19:39
quote:SonjaS schreef op 16 september 2009 @ 19:37:
[...]
De meeste MEDEBEWONERS zijn hier gewoon geboren. En hebben net zoveel rechten als ieder ander. Mogen zeggen wat ze vinden. Mogen plannen bedenken. Mogen meedoen.
Als een of andere imbeciel zich daardoor onprettig voelt is dat zijn of haar probleem.Juist, dus je noemt nu een groot deel van het NL volk imbeciel omdat ze zich niet meer prettig voelen in eigen land? Ja ja...
Is het niet een beetje zo dat iedereen zich hier prettig dient te voelen, en niet alleen de medebewoners?
[...]
De meeste MEDEBEWONERS zijn hier gewoon geboren. En hebben net zoveel rechten als ieder ander. Mogen zeggen wat ze vinden. Mogen plannen bedenken. Mogen meedoen.
Als een of andere imbeciel zich daardoor onprettig voelt is dat zijn of haar probleem.Juist, dus je noemt nu een groot deel van het NL volk imbeciel omdat ze zich niet meer prettig voelen in eigen land? Ja ja...
Is het niet een beetje zo dat iedereen zich hier prettig dient te voelen, en niet alleen de medebewoners?
woensdag 16 september 2009 om 19:40
quote:SonjaS schreef op 16 september 2009 @ 19:37:
[...]
De meeste MEDEBEWONERS zijn hier gewoon geboren. En hebben net zoveel rechten als ieder ander. Mogen zeggen wat ze vinden. Mogen plannen bedenken. Mogen meedoen.
Als een of andere imbeciel zich daardoor onprettig voelt is dat zijn of haar probleem.
Als de MEDEBEWONERS dan inderdaad gelijke behandeling krijgen is er al een stuk minder aan de hand. Hard aanpakken die buurten waar men ongein uithaalt, hup weg die subsidies, hup weg die uitkeringen. Werken, wit, betaald! Integreren in het geheel. Wij hebben ons altijd wel aangepast, andersom niet. Waarom zouden ze, het hoeft toch niet?
Dus nee, moslims zijn het probleem niet. Het is de regering die mensen de gelegenheid geeft zich niet te hoeven aanpassen.
Een moslim heeft een eigen verantwoording in het land. Een deel doet dit ook, daar heeft men dan ook geen last van en daar gaat de onvrede dan ook niet over. (meteen het bewijs dat het ook wel kan)
[...]
De meeste MEDEBEWONERS zijn hier gewoon geboren. En hebben net zoveel rechten als ieder ander. Mogen zeggen wat ze vinden. Mogen plannen bedenken. Mogen meedoen.
Als een of andere imbeciel zich daardoor onprettig voelt is dat zijn of haar probleem.
Als de MEDEBEWONERS dan inderdaad gelijke behandeling krijgen is er al een stuk minder aan de hand. Hard aanpakken die buurten waar men ongein uithaalt, hup weg die subsidies, hup weg die uitkeringen. Werken, wit, betaald! Integreren in het geheel. Wij hebben ons altijd wel aangepast, andersom niet. Waarom zouden ze, het hoeft toch niet?
Dus nee, moslims zijn het probleem niet. Het is de regering die mensen de gelegenheid geeft zich niet te hoeven aanpassen.
Een moslim heeft een eigen verantwoording in het land. Een deel doet dit ook, daar heeft men dan ook geen last van en daar gaat de onvrede dan ook niet over. (meteen het bewijs dat het ook wel kan)
woensdag 16 september 2009 om 19:41
Overigens denk ik dat het altijd een paar (3) generaties duurt, voordat een bevolkingsgroep zich integreert in een maatschappij. Daarnaast denk ik dat sommige problemen te maken hebben met een achterstandspositie van een groep en niet zozeer met de het geloof van deze groep.
In de 19e een de 20e eeuw was het de arbeidsklasse, die een achterstandspositie had en waren er in elke stad volksbuurten. In de 21e eeuw hebben we prachtwijken.
In de 19e een de 20e eeuw was het de arbeidsklasse, die een achterstandspositie had en waren er in elke stad volksbuurten. In de 21e eeuw hebben we prachtwijken.
woensdag 16 september 2009 om 19:44
quote:ColeTurner schreef op 16 september 2009 @ 19:41:
Overigens denk ik dat het altijd een paar (3) generaties duurt, voordat een bevolkingsgroep zich integreert in een maatschappij. Daarnaast denk ik dat sommige problemen te maken hebben met een achterstandspositie van een groep en niet zozeer met de het geloof van deze groep.
In de 19e een de 20e eeuw was het de arbeidsklasse, die een achterstandspositie had en waren er in elke stad volksbuurten. Daarnaast was Nederland voor WOII verdeeld in zuilen, die onder andere bepaald waren door het geloof (katholiek/protestant) Na WOII is de arbeidersklasse grotendeels geemancipeerd en zijn de zuilen afgeschaft, maar ik heb het idee dat er in Nederland een nieuwe sociale achterstandsgroepen en zuil is ontstaan.
Overigens denk ik dat het altijd een paar (3) generaties duurt, voordat een bevolkingsgroep zich integreert in een maatschappij. Daarnaast denk ik dat sommige problemen te maken hebben met een achterstandspositie van een groep en niet zozeer met de het geloof van deze groep.
In de 19e een de 20e eeuw was het de arbeidsklasse, die een achterstandspositie had en waren er in elke stad volksbuurten. Daarnaast was Nederland voor WOII verdeeld in zuilen, die onder andere bepaald waren door het geloof (katholiek/protestant) Na WOII is de arbeidersklasse grotendeels geemancipeerd en zijn de zuilen afgeschaft, maar ik heb het idee dat er in Nederland een nieuwe sociale achterstandsgroepen en zuil is ontstaan.
woensdag 16 september 2009 om 19:44
Maar oke, iets anders dan nog even, is het niet een beetje zo inmiddels dat Wilders helemaal niks meer kan zeggen? Alles wat hij zegt wordt weggeveegd als onzin, hoeveel waarheid er soms ook in zit. Ben ik het met hem eens? Meestal niet. Maar dat betekent niet dat zijn mening, en die van hen die op hem stemmen, niet meer telt. Ook zij hebben het recht om voor zichzelf op te komen, net zo goed.
Dit topic had bijvoorbeeld door bepaalde forummers ook niet geopend kunnen worden, zonder dat ze virtueel afgemaakt worden.
Luister eens naar wat er gezegd wordt, niet door wie.
Dit topic had bijvoorbeeld door bepaalde forummers ook niet geopend kunnen worden, zonder dat ze virtueel afgemaakt worden.
Luister eens naar wat er gezegd wordt, niet door wie.
woensdag 16 september 2009 om 19:49
Wilders zegt een hoop maar uit professioneel oogpunt kan ik een hoop afschrijven omdat het juridisch gewoon niet haalbaar is (vaak vanwege het Europese Verdrag van de Rechten van de Mens). Gewoon niet. Dat weet Wilders natuurlijk ook maar het staat toch op het programma. Gewoon om stemmen te krijgen.
