Actueel
alle pijlers
Islamisering: geen frisdrank meer op basisschool
dinsdag 6 januari 2009 om 18:49
Open ik net een topic over de - in mijn ogen - onzinnigheid agenten te verbieden Allah aan te roepen bij het afleggen van de eed (als je wel op God mag zweren), lees ik via GeenStijl het weblog van Gerri Eickhof. Op de basisschool van zijn zoon mag geen vegetarische worst gegeten en geen frisdrank meer geschonken worden. Reden: doet te veel denken aan zaken die haram zijn. Niet alleen 'the real thing' verbieden dus, en ook voor anderen, maar tevens alles wat eraan doet denken. Enfin, lees zelf maar.
http://weblogs.nos.nl/bin...ocolademelk-en-champagne/
Eén ding moeten onze fijne moslim-medeburgers wel weten: zo help je Wilders in het zadel. En als je het zo bekijkt, heeft Wilders met zijn islamiseringsverhaal ook gewoon gelíjk. Want wie mensen als Gerri Eickhof van hun multiculti-ideaal afhelpt, die moet flink zijn best doen. Deze onverdraagzame bekrompen hufters mogen van mij hun dwalingen overdenken en anders een enkele reis Rif of Saoudi-Arabië boeken. Optieften. En ik vind dit soort dingen dus iets belangrijker dan zo'n eed.
http://weblogs.nos.nl/bin...ocolademelk-en-champagne/
Eén ding moeten onze fijne moslim-medeburgers wel weten: zo help je Wilders in het zadel. En als je het zo bekijkt, heeft Wilders met zijn islamiseringsverhaal ook gewoon gelíjk. Want wie mensen als Gerri Eickhof van hun multiculti-ideaal afhelpt, die moet flink zijn best doen. Deze onverdraagzame bekrompen hufters mogen van mij hun dwalingen overdenken en anders een enkele reis Rif of Saoudi-Arabië boeken. Optieften. En ik vind dit soort dingen dus iets belangrijker dan zo'n eed.
dinsdag 6 januari 2009 om 21:11
@ Frits
Op Rosie heb ik ook gereageerd, inmiddels. Kijk eens wat ik schreef, en of je er iets in kunt herkennen. Wilders wakkert sluimerende onvrede, die vaak voortkomt uit onmacht, aan. Ik reis veel. Dan krijg je er een bepaalde handigheid in om een houding te bepalen waar je jezelf prettig bij voelt, en die je niet het idee geeft dat je kruiperig bezig bent, maar die mensen met een andere cultuur in hun waarde laat.
Veel 'conflicten' komen voort uit ongemakkelijke situaties. Situaties waarbij mensen zich met hun eigen houding geen raad weten, omdat ze geen idee hebben wat die anderen beweegt. Japanners mogen geen 'nee' zeggen. Dat betekent dat je hen niet in een positie moet brengen waardoor ze gedwongen zijn 'ja' of 'nee' te zeggen. En het vergt wat oefening, maar dan wordt het ineens ook een uitdaging om de juiste vragen te stellen, en groeit je gevoel voor eigenwaarde als je erin slaagt het goed te doen.
Met allochtonen, al dan niet met een Moslim achtergrond, geldt dat ook. Het is een verrijking van je eigen 'ik' als je de 'spruitjes' ontstijgt. Ruzie maken over priklimonade of worstjes op school is bizar. Pas als men je kind zou verbieden om zelf priklimonade of worstjes in het lunchpakket mee naar school te nemen, is het tijd om de beuk erin te gooien.
Op Rosie heb ik ook gereageerd, inmiddels. Kijk eens wat ik schreef, en of je er iets in kunt herkennen. Wilders wakkert sluimerende onvrede, die vaak voortkomt uit onmacht, aan. Ik reis veel. Dan krijg je er een bepaalde handigheid in om een houding te bepalen waar je jezelf prettig bij voelt, en die je niet het idee geeft dat je kruiperig bezig bent, maar die mensen met een andere cultuur in hun waarde laat.
Veel 'conflicten' komen voort uit ongemakkelijke situaties. Situaties waarbij mensen zich met hun eigen houding geen raad weten, omdat ze geen idee hebben wat die anderen beweegt. Japanners mogen geen 'nee' zeggen. Dat betekent dat je hen niet in een positie moet brengen waardoor ze gedwongen zijn 'ja' of 'nee' te zeggen. En het vergt wat oefening, maar dan wordt het ineens ook een uitdaging om de juiste vragen te stellen, en groeit je gevoel voor eigenwaarde als je erin slaagt het goed te doen.
Met allochtonen, al dan niet met een Moslim achtergrond, geldt dat ook. Het is een verrijking van je eigen 'ik' als je de 'spruitjes' ontstijgt. Ruzie maken over priklimonade of worstjes op school is bizar. Pas als men je kind zou verbieden om zelf priklimonade of worstjes in het lunchpakket mee naar school te nemen, is het tijd om de beuk erin te gooien.
dinsdag 6 januari 2009 om 21:13
quote:Starshine schreef op 06 januari 2009 @ 20:38:
[...]
Dat zou betekenen dat je ook niet naar de AH kan, omdat daar ook gewoon wijn in de schappen staat.Volgens mij niet. Volgens mij gaat het er echt om dat je niet bij mensen zit die wél alcohol aan het nuttigen zijn. Daar is in de supermarkt geen sprake van.
[...]
Dat zou betekenen dat je ook niet naar de AH kan, omdat daar ook gewoon wijn in de schappen staat.Volgens mij niet. Volgens mij gaat het er echt om dat je niet bij mensen zit die wél alcohol aan het nuttigen zijn. Daar is in de supermarkt geen sprake van.
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
dinsdag 6 januari 2009 om 21:17
quote:jaap schreef op 06 januari 2009 @ 21:11:
@ Frits
Veel 'conflicten' komen voort uit ongemakkelijke situaties. Situaties waarbij mensen zich met hun eigen houding geen raad weten, omdat ze geen idee hebben wat die anderen beweegt. Japanners mogen geen 'nee' zeggen. Dat betekent dat je hen niet in een positie moet brengen waardoor ze gedwongen zijn 'ja' of 'nee' te zeggen. En het vergt wat oefening, maar dan wordt het ineens ook een uitdaging om de juiste vragen te stellen, en groeit je gevoel voor eigenwaarde als je erin slaagt het goed te doen.
Met allochtonen, al dan niet met een Moslim achtergrond, geldt dat ook. Het is een verrijking van je eigen 'ik' als je de 'spruitjes' ontstijgt. Ruzie maken over priklimonade of worstjes op school is bizar. Pas als men je kind zou verbieden om zelf priklimonade of worstjes in het lunchpakket mee naar school te nemen, is het tijd om de beuk erin te gooien.
als ik bewust halal traktaties meegeef die onder het uitroepen van 'hellef' (varken) 'haram' en kotsgeluiden voor de ogen van mijn kinderen die hebben geholpen met bakken in de vuilnisbak worden gegooid, als kinderen worden uitgescholden en gedreigd met hel en verdoemenis vanwege hun fokking broodbeleg, DAN is het tijd om de beuk erin te gooien.
jij doet net alsof ik met een neussonde die kinderen vol varkensreuzel en whiskey wil pompen!
ik maak geen ruzie over de traktatie, ik sta op tegen religieuze intolerantie. Altijd, ook als een moslimkind gediscrimineerd zou worden.
@ Frits
Veel 'conflicten' komen voort uit ongemakkelijke situaties. Situaties waarbij mensen zich met hun eigen houding geen raad weten, omdat ze geen idee hebben wat die anderen beweegt. Japanners mogen geen 'nee' zeggen. Dat betekent dat je hen niet in een positie moet brengen waardoor ze gedwongen zijn 'ja' of 'nee' te zeggen. En het vergt wat oefening, maar dan wordt het ineens ook een uitdaging om de juiste vragen te stellen, en groeit je gevoel voor eigenwaarde als je erin slaagt het goed te doen.
Met allochtonen, al dan niet met een Moslim achtergrond, geldt dat ook. Het is een verrijking van je eigen 'ik' als je de 'spruitjes' ontstijgt. Ruzie maken over priklimonade of worstjes op school is bizar. Pas als men je kind zou verbieden om zelf priklimonade of worstjes in het lunchpakket mee naar school te nemen, is het tijd om de beuk erin te gooien.
als ik bewust halal traktaties meegeef die onder het uitroepen van 'hellef' (varken) 'haram' en kotsgeluiden voor de ogen van mijn kinderen die hebben geholpen met bakken in de vuilnisbak worden gegooid, als kinderen worden uitgescholden en gedreigd met hel en verdoemenis vanwege hun fokking broodbeleg, DAN is het tijd om de beuk erin te gooien.
jij doet net alsof ik met een neussonde die kinderen vol varkensreuzel en whiskey wil pompen!
ik maak geen ruzie over de traktatie, ik sta op tegen religieuze intolerantie. Altijd, ook als een moslimkind gediscrimineerd zou worden.
dinsdag 6 januari 2009 om 22:05
Het probleem ligt idd vooral bij de ouders. Die vertellen hun kinderen dat ze geen vlees van niet-moslims moeten aannemen omdat het niet zeker is dat het 'halal' is.
Dat kinderen daarom die worstjes niet eten, prima heb ik geen problemen mee. Dat die kinderen andere kinderen veroordelen dat zij die worstjes wel eten of omdat ze ham op hun boterham hebben. Daar heb ik wel moeite mee.
Dan krijg je te maken met een vorm van intolerantie en disrespect. Als dit gebeurt is het de taak van de school om dit aan te pakken en de kinderen een lesje te geven over (interreligieuze) tolerantie en respect. Als dit geen effect heeft moeten de ouders hierover aangesproken worden.
Op een school met 80 % moslim zou ik zelf nooit voor een traktatie met vlees kiezen, das gewoon niet handig.
Kinderchampagne vind ik iets anders want tenslotte is het geen alcohol. Maar zelfs dan, wat maakt het uit om kinderen te laten kiezen tussen kinderchampagne of chocomel?
Dat kinderen daarom die worstjes niet eten, prima heb ik geen problemen mee. Dat die kinderen andere kinderen veroordelen dat zij die worstjes wel eten of omdat ze ham op hun boterham hebben. Daar heb ik wel moeite mee.
Dan krijg je te maken met een vorm van intolerantie en disrespect. Als dit gebeurt is het de taak van de school om dit aan te pakken en de kinderen een lesje te geven over (interreligieuze) tolerantie en respect. Als dit geen effect heeft moeten de ouders hierover aangesproken worden.
Op een school met 80 % moslim zou ik zelf nooit voor een traktatie met vlees kiezen, das gewoon niet handig.
Kinderchampagne vind ik iets anders want tenslotte is het geen alcohol. Maar zelfs dan, wat maakt het uit om kinderen te laten kiezen tussen kinderchampagne of chocomel?
dinsdag 6 januari 2009 om 22:12
quote:jaap schreef op 06 januari 2009 @ 20:54:
[...]
Geef je je kinderen baklava mee naar school om uit te delen, dan is dat geen knieval aan de 'islamisering' van de samenleving. Het is namelijk gewoon erg lekker. En de kans is groot dat ze dat wél eten, maar wat een nog grotere winst is, is dat je kinderen er respect mee afdwingen bij hun klasgenootjes wat tot toenadering kan leiden, en daarmee tot wérkelijke integratie op die punten waar het écht belangrijk is.
Excuse me????
Dat vind ik dus wél 'n knieval. Want je kunt 100 keer baklava voor ze meebrengen, maar dat gebaar zal nooit terug worden gedaan door moslims die worstjes voor je meenemen o.i.d. Het respect moet bij fanatieke moslims altijd van één kant komen, nooit zullen zij een westers gebruik aannemen om ons tegemoet te komen.
En weet je eigenlijk wel hoeveel calorieen en suiker er in die plaktroep zit? Een zakje chips is gezonder.
[...]
Geef je je kinderen baklava mee naar school om uit te delen, dan is dat geen knieval aan de 'islamisering' van de samenleving. Het is namelijk gewoon erg lekker. En de kans is groot dat ze dat wél eten, maar wat een nog grotere winst is, is dat je kinderen er respect mee afdwingen bij hun klasgenootjes wat tot toenadering kan leiden, en daarmee tot wérkelijke integratie op die punten waar het écht belangrijk is.
Excuse me????
Dat vind ik dus wél 'n knieval. Want je kunt 100 keer baklava voor ze meebrengen, maar dat gebaar zal nooit terug worden gedaan door moslims die worstjes voor je meenemen o.i.d. Het respect moet bij fanatieke moslims altijd van één kant komen, nooit zullen zij een westers gebruik aannemen om ons tegemoet te komen.
En weet je eigenlijk wel hoeveel calorieen en suiker er in die plaktroep zit? Een zakje chips is gezonder.
dinsdag 6 januari 2009 om 22:18
Ja, het wordt echt tijd dat Nederland zich een identiteit gaat aanmeten. Op deze manier zweven we alle kanten op en wordt steeds de grens opgezocht wat wel en niet kan binnen de samenleving. Belachlijk dat figuren als Maxima gaan zeggen dat Nederland geen identiteit heeft en daarmee Nederland openstelt voor dit soort taferelen. Ik ben te lang uit de media geweest om hier goed inhoudelijk op te reageren, maar de islam is toch een religie die haaks kan staan op de normen en waarden in onze cultuur.
dinsdag 6 januari 2009 om 22:20
dinsdag 6 januari 2009 om 22:28
quote:matamata schreef op 06 januari 2009 @ 22:18:
Ja, het wordt echt tijd dat Nederland zich een identiteit gaat aanmeten. Op deze manier zweven we alle kanten op en wordt steeds de grens opgezocht wat wel en niet kan binnen de samenleving. Belachlijk dat figuren als Maxima gaan zeggen dat Nederland geen identiteit heeft en daarmee Nederland openstelt voor dit soort taferelen. Ik ben te lang uit de media geweest om hier goed inhoudelijk op te reageren, maar de islam is toch een religie die haaks kan staan op de normen en waarden in onze cultuur.
dat is ten dele waar.
alle fanatik beleden religie staat haaks op onze (grondwettelijke) normen en waarden.Vergeet niet dat 'onze cultuur' ook maar een amalgaam is van vanalles en nog wat, 'cultuur' is altijd aan het veranderen en is geen statisch setje normen, waarden, tradities etc.
in een open maatschappij als de onze is er ruimte voor iedere geloofsbeleving. Alleen gaat de komst van de islam gepaard met wat aanpassingsmoeilijkheden door zowel moslims als autochtonen. de moslims moeten begrijpen dat dit een vrije, seculiere staat is en de meesten doen dat gelukkig ook. De autochtonen hebben tot nu toe niet erg evenwichtig gereageerd, ofwel xenofoob en afwijzend, ofwel misplaatst over-respectvol en vergoelijkend.
Ja, het wordt echt tijd dat Nederland zich een identiteit gaat aanmeten. Op deze manier zweven we alle kanten op en wordt steeds de grens opgezocht wat wel en niet kan binnen de samenleving. Belachlijk dat figuren als Maxima gaan zeggen dat Nederland geen identiteit heeft en daarmee Nederland openstelt voor dit soort taferelen. Ik ben te lang uit de media geweest om hier goed inhoudelijk op te reageren, maar de islam is toch een religie die haaks kan staan op de normen en waarden in onze cultuur.
dat is ten dele waar.
alle fanatik beleden religie staat haaks op onze (grondwettelijke) normen en waarden.Vergeet niet dat 'onze cultuur' ook maar een amalgaam is van vanalles en nog wat, 'cultuur' is altijd aan het veranderen en is geen statisch setje normen, waarden, tradities etc.
in een open maatschappij als de onze is er ruimte voor iedere geloofsbeleving. Alleen gaat de komst van de islam gepaard met wat aanpassingsmoeilijkheden door zowel moslims als autochtonen. de moslims moeten begrijpen dat dit een vrije, seculiere staat is en de meesten doen dat gelukkig ook. De autochtonen hebben tot nu toe niet erg evenwichtig gereageerd, ofwel xenofoob en afwijzend, ofwel misplaatst over-respectvol en vergoelijkend.
dinsdag 6 januari 2009 om 22:34
Daarom lijkt het mij een goed punt, om Nederland niet meer als een maatschappij te profileren die op alle punten open staat! Bepaalde zaken zouden vast moeten staan - ik laat op dit moment in het midden welke aspecten dat zouden moeten zijn, om duidelijkheid te verschaffen en niet telkens weer in discussie te komen met geboden en gedragingen uit de Islam (hetzij goed geinterpreteerd, hetzij door verkeerde interpretaties).
dinsdag 6 januari 2009 om 22:44
quote:matamata schreef op 06 januari 2009 @ 22:34:
Daarom lijkt het mij een goed punt, om Nederland niet meer als een maatschappij te profileren die op alle punten open staat! Bepaalde zaken zouden vast moeten staan - ik laat op dit moment in het midden welke aspecten dat zouden moeten zijn, om duidelijkheid te verschaffen en niet telkens weer in discussie te komen met geboden en gedragingen uit de Islam (hetzij goed geinterpreteerd, hetzij door verkeerde interpretaties).Ja maar de samenleving veranderd toch door de jaren heen, lijkt me toch dit soort zaken dus ook aan verandering onderhevig zijn?
Daarom lijkt het mij een goed punt, om Nederland niet meer als een maatschappij te profileren die op alle punten open staat! Bepaalde zaken zouden vast moeten staan - ik laat op dit moment in het midden welke aspecten dat zouden moeten zijn, om duidelijkheid te verschaffen en niet telkens weer in discussie te komen met geboden en gedragingen uit de Islam (hetzij goed geinterpreteerd, hetzij door verkeerde interpretaties).Ja maar de samenleving veranderd toch door de jaren heen, lijkt me toch dit soort zaken dus ook aan verandering onderhevig zijn?
woensdag 7 januari 2009 om 00:52
quote:jaap schreef op 06 januari 2009 @ 20:54:
[...]
Geef je je kinderen baklava mee naar school om uit te delen, dan is dat geen knieval aan de 'islamisering' van de samenleving. Het is namelijk gewoon erg lekker.
Helemaal mee eens. Dus maar baklava serveren om te voorkomen dat de appelflappen door de klas worden gegooid? Vooruit dan maar. Als het maar 'respect' oplevert.
Mijn boodschap is eigenlijk: 'Pick your fight'. Want laten we wel wezen, de introductie van grote groepen buitenlanders heeft op culinair niveau in Nederland alleen maar verrijking opgeleverd. Ik ben in elk geval uitermate dankbaar voor al die Italianen die hier als gastarbeider neerstreken, en ons Italiaanse ijssalons en restaurants hebben gegeven! En probeer die baklava eens. Ook niet te versmaden! De hele Libanese keuken is trouwens prima!
Deze lofzang raakt niet écht de kern van de zaak, om het zo maar te zeggen. Wijzen op de geneugten van buitenlandse keukens om mensen de mond te snoeren, is een argument dat zelfs de meest fanatieke multiculti al zo'n tien jaar niet meer in de mond durft te nemen. Behalve jij dan.quote:jaap schreef op 06 januari 2009 @ 21:11:
@ Frits
Op Rosie heb ik ook gereageerd, inmiddels. Kijk eens wat ik schreef, en of je er iets in kunt herkennen. Helaas, ik moet je dit keer echt teleurstellen. Wilders wakkert sluimerende onvrede, die vaak voortkomt uit onmacht, aan. Hmm, hmm. Zo van: u klaagt, omdat u niet klaar bent voor de wereld van morgen. U moet investeren in uw culturele kapitaal.. Ik reis veel. Leuk, ik niet. Dan krijg je er een bepaalde handigheid in om een houding te bepalen waar je jezelf prettig bij voelt, en die je niet het idee geeft dat je kruiperig bezig bent, maar die mensen met een andere cultuur in hun waarde laat. Prima vaardigheid. In andere landen. Niet in je eigen land. Daar horen de appelflappen en de worst gewoon niet door de lucht te vliegen. Daar horen die etters gewoon RePSecT voor de Nederlandse gebruiken te hebben. Punt.
Veel 'conflicten' komen voort uit ongemakkelijke situaties. Situaties waarbij mensen zich met hun eigen houding geen raad weten, omdat ze geen idee hebben wat die anderen beweegt. Japanners mogen geen 'nee' zeggen. Dat betekent dat je hen niet in een positie moet brengen waardoor ze gedwongen zijn 'ja' of 'nee' te zeggen. En het vergt wat oefening, maar dan wordt het ineens ook een uitdaging om de juiste vragen te stellen, en groeit je gevoel voor eigenwaarde als je erin slaagt het goed te doen. Prachtig. Nogmaals, voor de wereldreiziger. Niet iedereen hoeft die culturele lenigheid te bezitten, en zeker niet in eigen land.
Met allochtonen, al dan niet met een Moslim achtergrond, geldt dat ook. Het is een verrijking van je eigen 'ik' als je de 'spruitjes' ontstijgt. Ruzie maken over priklimonade of worstjes op school is bizar. Eens, en toch is dat min of meer gebeurd. Er werd bezwaar tegen gemaakt, dat wordt ruzie zodra de andere partij hier niet op ingaat.. Pas als men je kind zou verbieden om zelf priklimonade of worstjes in het lunchpakket mee naar school te nemen, is het tijd om de beuk erin te gooien. Dat moment lijkt mij in die school aangebroken.
[...]
Geef je je kinderen baklava mee naar school om uit te delen, dan is dat geen knieval aan de 'islamisering' van de samenleving. Het is namelijk gewoon erg lekker.
Helemaal mee eens. Dus maar baklava serveren om te voorkomen dat de appelflappen door de klas worden gegooid? Vooruit dan maar. Als het maar 'respect' oplevert.
Mijn boodschap is eigenlijk: 'Pick your fight'. Want laten we wel wezen, de introductie van grote groepen buitenlanders heeft op culinair niveau in Nederland alleen maar verrijking opgeleverd. Ik ben in elk geval uitermate dankbaar voor al die Italianen die hier als gastarbeider neerstreken, en ons Italiaanse ijssalons en restaurants hebben gegeven! En probeer die baklava eens. Ook niet te versmaden! De hele Libanese keuken is trouwens prima!
Deze lofzang raakt niet écht de kern van de zaak, om het zo maar te zeggen. Wijzen op de geneugten van buitenlandse keukens om mensen de mond te snoeren, is een argument dat zelfs de meest fanatieke multiculti al zo'n tien jaar niet meer in de mond durft te nemen. Behalve jij dan.quote:jaap schreef op 06 januari 2009 @ 21:11:
@ Frits
Op Rosie heb ik ook gereageerd, inmiddels. Kijk eens wat ik schreef, en of je er iets in kunt herkennen. Helaas, ik moet je dit keer echt teleurstellen. Wilders wakkert sluimerende onvrede, die vaak voortkomt uit onmacht, aan. Hmm, hmm. Zo van: u klaagt, omdat u niet klaar bent voor de wereld van morgen. U moet investeren in uw culturele kapitaal.. Ik reis veel. Leuk, ik niet. Dan krijg je er een bepaalde handigheid in om een houding te bepalen waar je jezelf prettig bij voelt, en die je niet het idee geeft dat je kruiperig bezig bent, maar die mensen met een andere cultuur in hun waarde laat. Prima vaardigheid. In andere landen. Niet in je eigen land. Daar horen de appelflappen en de worst gewoon niet door de lucht te vliegen. Daar horen die etters gewoon RePSecT voor de Nederlandse gebruiken te hebben. Punt.
Veel 'conflicten' komen voort uit ongemakkelijke situaties. Situaties waarbij mensen zich met hun eigen houding geen raad weten, omdat ze geen idee hebben wat die anderen beweegt. Japanners mogen geen 'nee' zeggen. Dat betekent dat je hen niet in een positie moet brengen waardoor ze gedwongen zijn 'ja' of 'nee' te zeggen. En het vergt wat oefening, maar dan wordt het ineens ook een uitdaging om de juiste vragen te stellen, en groeit je gevoel voor eigenwaarde als je erin slaagt het goed te doen. Prachtig. Nogmaals, voor de wereldreiziger. Niet iedereen hoeft die culturele lenigheid te bezitten, en zeker niet in eigen land.
Met allochtonen, al dan niet met een Moslim achtergrond, geldt dat ook. Het is een verrijking van je eigen 'ik' als je de 'spruitjes' ontstijgt. Ruzie maken over priklimonade of worstjes op school is bizar. Eens, en toch is dat min of meer gebeurd. Er werd bezwaar tegen gemaakt, dat wordt ruzie zodra de andere partij hier niet op ingaat.. Pas als men je kind zou verbieden om zelf priklimonade of worstjes in het lunchpakket mee naar school te nemen, is het tijd om de beuk erin te gooien. Dat moment lijkt mij in die school aangebroken.
woensdag 7 januari 2009 om 02:05
woensdag 7 januari 2009 om 04:19
Goh, ik dacht eerst dat dit een of ander reltopic, gestart door een Wilders fan was (sorry Frits), ik vond het zo onwaarschijnlijk, dat ik het niet geloofde,
Ik kan het logje niet openen, maar als dit waar is, vind ik het wel erg, erg triest,
WTF? Om mijn part eten moslims geitenkeutels, maar waarom kunnen de dingen voor die mensen niet naast elkaar bestaan?
Waarom is hun zienswijze en cultuur elke keer heilig, en buigen wij anders 'zondaars' elke keer ons hoofd?
Prima dat ze geen vega worstjes willen eten, maar om dan de hele handel te laten verbieden, gaat elke verbeelding te boven, echt, als ik zoiets lees, vraag ik me af in wat voor land we wonen.
Baklava meenemen? ja leuk idee, als de klasgenoten dan ook een keer gaan trakteren op frikandellen..... leuk cirkeltje rond, zo zou het in mijn ogen dan moeten zijn, nee, ze hoeven het zelf (uiteraard) niet te eten, maar het gaat om het gebaar....
Ook het verhaal van Rosie doet mijn de haren ten berge rijzen,
Rosie, zo te lezen sta je stevig en repectvol in je schoenen, maar het moet denk ik uiteindelijk toch moeilijk zijn, je kinderen jouw open zienswijze bij te brengen, als ze zo behandeld worden. Je houd notabene met iedereen rekening met je traktaties, en dan gebeurt er zoiets, voor jou moeilijk, maar ook zeker voor je kids...,,
Ik kan het logje niet openen, maar als dit waar is, vind ik het wel erg, erg triest,
WTF? Om mijn part eten moslims geitenkeutels, maar waarom kunnen de dingen voor die mensen niet naast elkaar bestaan?
Waarom is hun zienswijze en cultuur elke keer heilig, en buigen wij anders 'zondaars' elke keer ons hoofd?
Prima dat ze geen vega worstjes willen eten, maar om dan de hele handel te laten verbieden, gaat elke verbeelding te boven, echt, als ik zoiets lees, vraag ik me af in wat voor land we wonen.
Baklava meenemen? ja leuk idee, als de klasgenoten dan ook een keer gaan trakteren op frikandellen..... leuk cirkeltje rond, zo zou het in mijn ogen dan moeten zijn, nee, ze hoeven het zelf (uiteraard) niet te eten, maar het gaat om het gebaar....
Ook het verhaal van Rosie doet mijn de haren ten berge rijzen,
Rosie, zo te lezen sta je stevig en repectvol in je schoenen, maar het moet denk ik uiteindelijk toch moeilijk zijn, je kinderen jouw open zienswijze bij te brengen, als ze zo behandeld worden. Je houd notabene met iedereen rekening met je traktaties, en dan gebeurt er zoiets, voor jou moeilijk, maar ook zeker voor je kids...,,
woensdag 7 januari 2009 om 08:12
Ik vind het ook een tekortkoming van de school hoe ze dat laten gebeuren in rosiesie 's geval.
respect komt van 2 kanten, wij heben ook veel allochtonen (ik zeg het lekker wel) op school en dat soort dingen wordt besproken, we hebben altijd een heel multicultureel kerstdiner,
met baklava en pannenkoeken.
Het mag nooit zo zijn dat de 1 zijn keuze op grond van godsdienst de ander zijn keuze op grond van vrije keuze wordt overspoeld.
Wie o wie gaat dit in goed banen lijden in Nederland, ik vind het iig een verontrustende ontwikkeling die alleen maar meer intolerantie doet ontwikkelen.
respect komt van 2 kanten, wij heben ook veel allochtonen (ik zeg het lekker wel) op school en dat soort dingen wordt besproken, we hebben altijd een heel multicultureel kerstdiner,
met baklava en pannenkoeken.
Het mag nooit zo zijn dat de 1 zijn keuze op grond van godsdienst de ander zijn keuze op grond van vrije keuze wordt overspoeld.
Wie o wie gaat dit in goed banen lijden in Nederland, ik vind het iig een verontrustende ontwikkeling die alleen maar meer intolerantie doet ontwikkelen.
woensdag 7 januari 2009 om 08:33
De school heeft het inmiddels aangepakt gelukkig, dmv gesprekken en scherper toezicht tijdens overblijf. Het schelden was mn tijdens overblijf als de vaste leerkracht er niet was. Het is nu een jaar geleden en ik kan gelukkig melden dat dit soort incidenten tot het verleden behoort, maargoed, het is wel zo dat ik flink herrie heb geschopt hierover terwijl andere ouders uit angst voor racist te worden aangezien dat niet deden. Dat bedoel ik dus, je moet voor jezelf opkomen en dat hoeft echt niet op de wilders-manier.
Verder ben ik t wel eens met sarah, behalve je laatste zin. Ik zie wel degelijk een kentering in de houding van zowel de voorheen 'politiek correcten' als de allochtonengemeenschap. (met name de moslims).
Het begint door te dringen dat we hoe dan ook met elkaar opgescheept zitten of we t nou leuk vinden of niet, en dat we nog een aantal problemen hebben op te lossen. Ik denk stellig dat het goed komt, maar dat het nog wel een generatie of zelfs twee kan duren.
en extremen zoals wilders n de haatimams zul j altijd houden, helaas.
Verder ben ik t wel eens met sarah, behalve je laatste zin. Ik zie wel degelijk een kentering in de houding van zowel de voorheen 'politiek correcten' als de allochtonengemeenschap. (met name de moslims).
Het begint door te dringen dat we hoe dan ook met elkaar opgescheept zitten of we t nou leuk vinden of niet, en dat we nog een aantal problemen hebben op te lossen. Ik denk stellig dat het goed komt, maar dat het nog wel een generatie of zelfs twee kan duren.
en extremen zoals wilders n de haatimams zul j altijd houden, helaas.
woensdag 7 januari 2009 om 09:08
quote:FritsvanEgters schreef op 07 januari 2009 @ 01:02:
[...]
Ja de maatschappij veranderdt. Maar hoe, daar zijn we zelf bij hoor.
Dat spreek ik toch ook niet tegen? Waar het mij omgaat is dat je met een veranderende bevolkingssamenstelling niet alleen maar rekening kan houden met de "oorspronkelijke" bevolkingsgroep.
In een klas waar de overgrote meerderheid moslim is kan je wel stug blijven volhouden dat het schenken van kinderchampagne "er nu eenmaal bij hoort", maar als de kinderen het vervolgens niet opdrinken, wat heeft het dan voor zin? Ouders kunnen toch gezamenlijk naar een andere oplossing kijken? Dat is toch niet erg? En als de school daar goed mee omgaat kunnen worstjes prima naast de baklava staan hoor. Communicatie is daarbij het belangrijkste. En natuurlijk zijn er altijd extremisten die zelfs dat niet goed vinden, maar dan hebben we het over zo'n kleine groep. Er zijn altijd ouders die wat te klagen / zeuren hebben niet waar?
[...]
Ja de maatschappij veranderdt. Maar hoe, daar zijn we zelf bij hoor.
Dat spreek ik toch ook niet tegen? Waar het mij omgaat is dat je met een veranderende bevolkingssamenstelling niet alleen maar rekening kan houden met de "oorspronkelijke" bevolkingsgroep.
In een klas waar de overgrote meerderheid moslim is kan je wel stug blijven volhouden dat het schenken van kinderchampagne "er nu eenmaal bij hoort", maar als de kinderen het vervolgens niet opdrinken, wat heeft het dan voor zin? Ouders kunnen toch gezamenlijk naar een andere oplossing kijken? Dat is toch niet erg? En als de school daar goed mee omgaat kunnen worstjes prima naast de baklava staan hoor. Communicatie is daarbij het belangrijkste. En natuurlijk zijn er altijd extremisten die zelfs dat niet goed vinden, maar dan hebben we het over zo'n kleine groep. Er zijn altijd ouders die wat te klagen / zeuren hebben niet waar?
woensdag 7 januari 2009 om 09:15
quote:fachat schreef op 07 januari 2009 @ 09:08:
[...]
Dat spreek ik toch ook niet tegen? Waar het mij omgaat is dat je met een veranderende bevolkingssamenstelling niet alleen maar rekening kan houden met de "oorspronkelijke" bevolkingsgroep.
In een klas waar de overgrote meerderheid moslim is kan je wel stug blijven volhouden dat het schenken van kinderchampagne "er nu eenmaal bij hoort", maar als de kinderen het vervolgens niet opdrinken, wat heeft het dan voor zin? Ouders kunnen toch gezamenlijk naar een andere oplossing kijken? Dat is toch niet erg? En als de school daar goed mee omgaat kunnen worstjes prima naast de baklava staan hoor. Communicatie is daarbij het belangrijkste. En natuurlijk zijn er altijd extremisten die zelfs dat niet goed vinden, maar dan hebben we het over zo'n kleine groep. Er zijn altijd ouders die wat te klagen / zeuren hebben niet waar?Je hoeft 't de moslims die niet willen toch niet voor te zetten? Maar waarom zou je het de autochtone kinderen onthouden? Het is nog altijd 20% op die school, dus als die nep champagne willen en varkensvlees moet je ook met hen rekening houden, terwijl de moslims ondertussen gerust halal geit of schaap kunnen eten.
[...]
Dat spreek ik toch ook niet tegen? Waar het mij omgaat is dat je met een veranderende bevolkingssamenstelling niet alleen maar rekening kan houden met de "oorspronkelijke" bevolkingsgroep.
In een klas waar de overgrote meerderheid moslim is kan je wel stug blijven volhouden dat het schenken van kinderchampagne "er nu eenmaal bij hoort", maar als de kinderen het vervolgens niet opdrinken, wat heeft het dan voor zin? Ouders kunnen toch gezamenlijk naar een andere oplossing kijken? Dat is toch niet erg? En als de school daar goed mee omgaat kunnen worstjes prima naast de baklava staan hoor. Communicatie is daarbij het belangrijkste. En natuurlijk zijn er altijd extremisten die zelfs dat niet goed vinden, maar dan hebben we het over zo'n kleine groep. Er zijn altijd ouders die wat te klagen / zeuren hebben niet waar?Je hoeft 't de moslims die niet willen toch niet voor te zetten? Maar waarom zou je het de autochtone kinderen onthouden? Het is nog altijd 20% op die school, dus als die nep champagne willen en varkensvlees moet je ook met hen rekening houden, terwijl de moslims ondertussen gerust halal geit of schaap kunnen eten.
woensdag 7 januari 2009 om 09:27
Ik vind dit soort verhalen altijd erg vervelend, ik heb altijd het idee dat ik me moet verdedigen, terwijl dat niet nodig is.
Ik vind dit namelijk erg ver gaan en dat verhaal van Rosiero brrr, ik zou zelf behoorlijk over de zeik gaan.
Mijn kinderen zijn half-turks en mijn man is moslim en wij eten dus geen varkensvlees.
Als ik zo al die verhalen lees en hoor zou ik haast denken dat mijn man geen moslim is.
Wij eten dus gewoon vlees uit de super en appelflappen ed.
Alcohol drinken wij niet tot weinig omdat we het gewoon niet lekker vinden.
Ik vind het gewoon jammer want er zijn zoveel moslims die gewoon gematigd zijn en dus niet zulke rare eisen stellen en toch voert dit soort verhalen de boventoon.
Mijn oudste zoon dacht dat hij geen varkensvlees mocht eten omdat hij allergisch was , toen was hij een jaar of 5 maar inmiddels weet hij wel beter.
Ze zitten op een Christelijke school omdat ik hen wel de bijbelverhalen mee wil geven, die btw haast identiek zijn aan de verhalen in de koran (leg het oude testament maar eens naast de koran)
Mijn kennis van de koran is niet erg groot maar die van mijn man wel (door zelfstudie na zijn twintigste, dus pas in NL) en die kan behoorlijk pissig worden op dit soort figuren, vooral omdat het gewoonweg niet nodig is.
Het lijkt wel een soort verdedigings mechanisme van de moslims, in land van herkomst zijn de meest behoorlijk gematigd en zodra ze emigreren lijkt wel of dat ze denken een deel van hun identiteit te verliezen en gaan ze zich in extreme mate bezighouden met hun geloof.
Ik vind dit namelijk erg ver gaan en dat verhaal van Rosiero brrr, ik zou zelf behoorlijk over de zeik gaan.
Mijn kinderen zijn half-turks en mijn man is moslim en wij eten dus geen varkensvlees.
Als ik zo al die verhalen lees en hoor zou ik haast denken dat mijn man geen moslim is.
Wij eten dus gewoon vlees uit de super en appelflappen ed.
Alcohol drinken wij niet tot weinig omdat we het gewoon niet lekker vinden.
Ik vind het gewoon jammer want er zijn zoveel moslims die gewoon gematigd zijn en dus niet zulke rare eisen stellen en toch voert dit soort verhalen de boventoon.
Mijn oudste zoon dacht dat hij geen varkensvlees mocht eten omdat hij allergisch was , toen was hij een jaar of 5 maar inmiddels weet hij wel beter.
Ze zitten op een Christelijke school omdat ik hen wel de bijbelverhalen mee wil geven, die btw haast identiek zijn aan de verhalen in de koran (leg het oude testament maar eens naast de koran)
Mijn kennis van de koran is niet erg groot maar die van mijn man wel (door zelfstudie na zijn twintigste, dus pas in NL) en die kan behoorlijk pissig worden op dit soort figuren, vooral omdat het gewoonweg niet nodig is.
Het lijkt wel een soort verdedigings mechanisme van de moslims, in land van herkomst zijn de meest behoorlijk gematigd en zodra ze emigreren lijkt wel of dat ze denken een deel van hun identiteit te verliezen en gaan ze zich in extreme mate bezighouden met hun geloof.
woensdag 7 januari 2009 om 10:17
quote:RosieRo schreef op 07 januari 2009 @ 08:33:
maargoed, het is wel zo dat ik flink herrie heb geschopt hierover terwijl andere ouders uit angst voor racist te worden aangezien dat niet deden.Nog steeds???????? Ik denk wel eens: die losers verdienen ook niet beter dan dat ze de volle laag over zich heen krijgen. Nederlanders zijn toch wel een volk van watjes, en zeker de gemiddelde blanke dertigplusser in Amsterdam, is mijn ervaring.
maargoed, het is wel zo dat ik flink herrie heb geschopt hierover terwijl andere ouders uit angst voor racist te worden aangezien dat niet deden.Nog steeds???????? Ik denk wel eens: die losers verdienen ook niet beter dan dat ze de volle laag over zich heen krijgen. Nederlanders zijn toch wel een volk van watjes, en zeker de gemiddelde blanke dertigplusser in Amsterdam, is mijn ervaring.
woensdag 7 januari 2009 om 10:18
quote:RosieRo schreef op 06 januari 2009 @ 22:28:
[...]
alle fanatik beleden religie staat haaks op onze (grondwettelijke) normen en waarden.Vergeet niet dat 'onze cultuur' ook maar een amalgaam is van vanalles en nog wat, 'cultuur' is altijd aan het veranderen en is geen statisch setje normen, waarden, tradities etc.
in een open maatschappij als de onze is er ruimte voor iedere geloofsbeleving. Alleen gaat de komst van de islam gepaard met wat aanpassingsmoeilijkheden door zowel moslims als autochtonen. de moslims moeten begrijpen dat dit een vrije, seculiere staat is en de meesten doen dat gelukkig ook. De autochtonen hebben tot nu toe niet erg evenwichtig gereageerd, ofwel xenofoob en afwijzend, ofwel misplaatst over-respectvol en vergoelijkend.Goed geluld, RosieRo.
[...]
alle fanatik beleden religie staat haaks op onze (grondwettelijke) normen en waarden.Vergeet niet dat 'onze cultuur' ook maar een amalgaam is van vanalles en nog wat, 'cultuur' is altijd aan het veranderen en is geen statisch setje normen, waarden, tradities etc.
in een open maatschappij als de onze is er ruimte voor iedere geloofsbeleving. Alleen gaat de komst van de islam gepaard met wat aanpassingsmoeilijkheden door zowel moslims als autochtonen. de moslims moeten begrijpen dat dit een vrije, seculiere staat is en de meesten doen dat gelukkig ook. De autochtonen hebben tot nu toe niet erg evenwichtig gereageerd, ofwel xenofoob en afwijzend, ofwel misplaatst over-respectvol en vergoelijkend.Goed geluld, RosieRo.
woensdag 7 januari 2009 om 10:23
Jeetje, dit komt me erg bekend voor!
Ik zat op een redelijk protestantse school, en er waren dingen die bij ons, gedomineerd door een paar ouders, ook niet mochten.
Met kerst mochten we geen kerssttal (want dat is katholiek), een kerstboom (hoewel ook heidens) mocht wel, maar alleen omdat ze met een verbod echt niet weg konden komen. Ook werd er een leraar waarvan mne dacht dat hij homo was ontslagen. "In strijd met de indentiteit van de school".
Op de middelbare school kregen we een brief voor onze ouders mee, dat het niet verplicht was om sommige boeken op de boekenlijst te lezen. Want er waren nogal wat klachten geweest over de jaren, dat hun kinderen goddeloze dingen lazen als boeken met veel seks van Giphart of Wolkers. Er stonden ook boeken op die de ouders als secundaire literatuur konden lezen. Zoiets als "Een christen leest Maarten 't Hart". Ik ben nog altijd benieuwd naar dat boek. Not to mention de rapheid waarmee bij biologie evolutie werd behandeld. Om de zin werd ons verzekerd dat het "maar een theorie" was en aan evolutie van de mens werd al helemaal de vingers niet gebrand. (daarmee was onze school nog best voooruitstrevend...op de MAVO verderop waren die delen gewoon uit het biologie boek gescheurd en kreeg men een eigengeknutseld stencil).
Wordt er bijna nostalgies van (we hebben het nu over Nederland, jaren '90)
Wat ik wil zeggen is dat dit soort dingen niet nieuw zijn. Wel afkeurbaar, daar niet van, maar dat hebben al genoeg mensen gezegd. Wat ik alleen van de blogger niet snap is dat hij nu op de school niet wat meer een rechte rug toont, maar dan maar besluit er een collumn over te schrijven en zijn kind de volgende keer naar een andere school te sturen....(Zijn goed recht overigens). In de tijd dat hij de collumn had geschreven had hij ook de ouders van die andere kinderne even kunnen bellen, of mensen die in de ouderraad zitten. Proberen er een gesprek over te voeren.
Maar hij doet kennelijk liever een oud-Hollands klaagnummer 'Ik kan er wel over zeiken, maar er iets aan doen ho maar". . Misschien ook wel mooi hoor, dan raakt die Nederlandse gewoonte, dat stukje cultuurgoed in ieder geval niet verloren in de cultuirele rijstebrij.
Ik zat op een redelijk protestantse school, en er waren dingen die bij ons, gedomineerd door een paar ouders, ook niet mochten.
Met kerst mochten we geen kerssttal (want dat is katholiek), een kerstboom (hoewel ook heidens) mocht wel, maar alleen omdat ze met een verbod echt niet weg konden komen. Ook werd er een leraar waarvan mne dacht dat hij homo was ontslagen. "In strijd met de indentiteit van de school".
Op de middelbare school kregen we een brief voor onze ouders mee, dat het niet verplicht was om sommige boeken op de boekenlijst te lezen. Want er waren nogal wat klachten geweest over de jaren, dat hun kinderen goddeloze dingen lazen als boeken met veel seks van Giphart of Wolkers. Er stonden ook boeken op die de ouders als secundaire literatuur konden lezen. Zoiets als "Een christen leest Maarten 't Hart". Ik ben nog altijd benieuwd naar dat boek. Not to mention de rapheid waarmee bij biologie evolutie werd behandeld. Om de zin werd ons verzekerd dat het "maar een theorie" was en aan evolutie van de mens werd al helemaal de vingers niet gebrand. (daarmee was onze school nog best voooruitstrevend...op de MAVO verderop waren die delen gewoon uit het biologie boek gescheurd en kreeg men een eigengeknutseld stencil).
Wordt er bijna nostalgies van (we hebben het nu over Nederland, jaren '90)
Wat ik wil zeggen is dat dit soort dingen niet nieuw zijn. Wel afkeurbaar, daar niet van, maar dat hebben al genoeg mensen gezegd. Wat ik alleen van de blogger niet snap is dat hij nu op de school niet wat meer een rechte rug toont, maar dan maar besluit er een collumn over te schrijven en zijn kind de volgende keer naar een andere school te sturen....(Zijn goed recht overigens). In de tijd dat hij de collumn had geschreven had hij ook de ouders van die andere kinderne even kunnen bellen, of mensen die in de ouderraad zitten. Proberen er een gesprek over te voeren.
Maar hij doet kennelijk liever een oud-Hollands klaagnummer 'Ik kan er wel over zeiken, maar er iets aan doen ho maar". . Misschien ook wel mooi hoor, dan raakt die Nederlandse gewoonte, dat stukje cultuurgoed in ieder geval niet verloren in de cultuirele rijstebrij.
