Actueel
alle pijlers
Ja ja...PvdA...en de Taliban..
vrijdag 30 juli 2010 om 14:52
quote:Mocroon schreef op 30 juli 2010 @ 14:48:
Je moet je even voorstellen hoe het is om als moslim op dit forum te belanden en te lezen waar "jij" volgens sommige forummers hier allemaal mee bezig zou zijn, wat jij en de rest van je familie wel allemaal niet van plan zijn, wat je over zaken denkt en wat je voelt etc etc. Om je rot te lachen. Ik neem het niet persoonlijk op, als die sentimenten er zijn soit. De wereld draait door. Maar wellicht kun je je voorstellen hoe het vanuit mijn perspectief klinkt.
Ik wens jou in ieder geval veel succes in jouw kruistocht tegen de Islam(isering) (van jouw omgeving).
Btw ik ken zat christenen en joden, incluis kerkje/synagoge in Marokko (ben Marokkaanse en daar geboren), dus ongefundeerd is de uitspraak van over de grens zetten in ieder geval.
Dan moet je toch even bijlezen. Marokko zet wel degelijk Christenen over de grens.
Ik heb ook in Marokko gewoond en inderdaad hebben joden en christenen hun gebouwtjes.
Maar ik kan het niet vergelijken met Slotervaart of Bos en Lommer.
"Mijn familie" heeft half Marokkaans bloed. En als je niet kunt relateren in waar ik het over heb, dan laat het alsjeblieft.
Je moet je even voorstellen hoe het is om als moslim op dit forum te belanden en te lezen waar "jij" volgens sommige forummers hier allemaal mee bezig zou zijn, wat jij en de rest van je familie wel allemaal niet van plan zijn, wat je over zaken denkt en wat je voelt etc etc. Om je rot te lachen. Ik neem het niet persoonlijk op, als die sentimenten er zijn soit. De wereld draait door. Maar wellicht kun je je voorstellen hoe het vanuit mijn perspectief klinkt.
Ik wens jou in ieder geval veel succes in jouw kruistocht tegen de Islam(isering) (van jouw omgeving).
Btw ik ken zat christenen en joden, incluis kerkje/synagoge in Marokko (ben Marokkaanse en daar geboren), dus ongefundeerd is de uitspraak van over de grens zetten in ieder geval.
Dan moet je toch even bijlezen. Marokko zet wel degelijk Christenen over de grens.
Ik heb ook in Marokko gewoond en inderdaad hebben joden en christenen hun gebouwtjes.
Maar ik kan het niet vergelijken met Slotervaart of Bos en Lommer.
"Mijn familie" heeft half Marokkaans bloed. En als je niet kunt relateren in waar ik het over heb, dan laat het alsjeblieft.
vrijdag 30 juli 2010 om 14:53
quote:minny schreef op 30 juli 2010 @ 14:40:
[...]
Rechtse Kerk? Beargumenteer die benaming eens.
De Linkse Kerk was een omschrijving van politiek-correct links waar bepaalde dogma's en taboes golden. Volgens mij heeft Pim Fortuyn deze term bedacht om een adequate omschrijving van "progressief" Nederland te geven.
De term "Rechtse Kerk" is bedacht door de conservatieve denker Paul Cliteur die waarnam dat ook ter rechterzijde dogma's en taboes aan het ontstaan waren.
Link artikel
Op internetfora zie je typische staaltjes van dit soort (onbewezen) dogma's.
[...]
Rechtse Kerk? Beargumenteer die benaming eens.
De Linkse Kerk was een omschrijving van politiek-correct links waar bepaalde dogma's en taboes golden. Volgens mij heeft Pim Fortuyn deze term bedacht om een adequate omschrijving van "progressief" Nederland te geven.
De term "Rechtse Kerk" is bedacht door de conservatieve denker Paul Cliteur die waarnam dat ook ter rechterzijde dogma's en taboes aan het ontstaan waren.
Link artikel
Op internetfora zie je typische staaltjes van dit soort (onbewezen) dogma's.
vrijdag 30 juli 2010 om 14:54
quote:Vl43inder schreef op 30 juli 2010 @ 14:50:
[...]
Zelfs de PvdA vindt dat de immigratiepolitiek uit die tijd mislukt is. Dus wat wil je hier nou mee zeggen? Bovendien is het iets van 40 jaar geleden, de PvdA heeft het sindsdien toch ook anders gewild en gedaan. Anders dan jij wil misschien, maar goed, zoveel mensen zoveel wensen.
En wat hebben die aanpassingen die zijn gemaakt (zoveel zijn het er volgens mij niet maar goed) nou met de dreiging van de Taliban te maken?Wat ik hiermee wil zeggen: Moskee, speciaal zwemuurtje, folders in talen van mensend die het blijkbaar verrekken om Nederlands te leren, sportclubs waar alleen bepaalde bevolkingsgroepen bij mogen (hey...is dat niet erg Nazi trouwens....? Hmmmz....), wijken die overspoeld en overgenomen worden door grote groepen allochtonen.
Ik ben zelf allochtoon en mijn ouders, logisch, dus ook. Maar echt, als ik mij zo slecht had aangepast en zo ontzettend mijn cultuur er doorheen zou drammen....dan zou mijn vader me nu nog op deze leeftijd zonder pardon over de knie gooien en zonder hagelslag naar bed sturen. Je bent niet land van herkomst dame, zou hij zeggen, leer er mee leven.
[...]
Zelfs de PvdA vindt dat de immigratiepolitiek uit die tijd mislukt is. Dus wat wil je hier nou mee zeggen? Bovendien is het iets van 40 jaar geleden, de PvdA heeft het sindsdien toch ook anders gewild en gedaan. Anders dan jij wil misschien, maar goed, zoveel mensen zoveel wensen.
En wat hebben die aanpassingen die zijn gemaakt (zoveel zijn het er volgens mij niet maar goed) nou met de dreiging van de Taliban te maken?Wat ik hiermee wil zeggen: Moskee, speciaal zwemuurtje, folders in talen van mensend die het blijkbaar verrekken om Nederlands te leren, sportclubs waar alleen bepaalde bevolkingsgroepen bij mogen (hey...is dat niet erg Nazi trouwens....? Hmmmz....), wijken die overspoeld en overgenomen worden door grote groepen allochtonen.
Ik ben zelf allochtoon en mijn ouders, logisch, dus ook. Maar echt, als ik mij zo slecht had aangepast en zo ontzettend mijn cultuur er doorheen zou drammen....dan zou mijn vader me nu nog op deze leeftijd zonder pardon over de knie gooien en zonder hagelslag naar bed sturen. Je bent niet land van herkomst dame, zou hij zeggen, leer er mee leven.
vrijdag 30 juli 2010 om 14:55
quote:minny schreef op 30 juli 2010 @ 14:51:
[...]
Tja, en hoe zou jij je voelen als niet-moslim in een wijk die ze Klein Turkije noemen en waar niet-moslim kinderen getreiterd wordt als ze een broodje met ham eten? En belaagd door een grote groep moslim-kindjes als ze alleen lopen? En buitengesloten worden op het schoolplein omdat ze geen moslim zijn en/of de taal niet verstaan? Bijvoorbeeld? Ik zie in mijn wijk hoe het is als moslims de boel overnemen...het is niet fraai...
Overigens is het wel waar dat Marokko Christenen over de grens zet.Tja, da's kut natuurlijk. Maar ik zou niet graag zien dat het hele politieke klimaat zou veranderen vanwege die paar Nederlanders die in een achterstandswijk wonen en daar problemen mee hebben. Achterstandswijken zijn nooit leuk en gezellig geweest, ook niet toen er nog geen moslimkindertjes speelden.
[...]
Tja, en hoe zou jij je voelen als niet-moslim in een wijk die ze Klein Turkije noemen en waar niet-moslim kinderen getreiterd wordt als ze een broodje met ham eten? En belaagd door een grote groep moslim-kindjes als ze alleen lopen? En buitengesloten worden op het schoolplein omdat ze geen moslim zijn en/of de taal niet verstaan? Bijvoorbeeld? Ik zie in mijn wijk hoe het is als moslims de boel overnemen...het is niet fraai...
Overigens is het wel waar dat Marokko Christenen over de grens zet.Tja, da's kut natuurlijk. Maar ik zou niet graag zien dat het hele politieke klimaat zou veranderen vanwege die paar Nederlanders die in een achterstandswijk wonen en daar problemen mee hebben. Achterstandswijken zijn nooit leuk en gezellig geweest, ook niet toen er nog geen moslimkindertjes speelden.
vrijdag 30 juli 2010 om 14:55
quote:ravachol schreef op 30 juli 2010 @ 14:53:
[...]
De Linkse Kerk was een omschrijving van politiek-correct links waar bepaalde dogma's en taboes golden. Volgens mij heeft Pim Fortuyn deze term bedacht om een adequate omschrijving van "progressief" Nederland te geven.
De term "Rechtse Kerk" is bedacht door de conservatieve denker Paul Cliteur die waarnam dat ook ter rechterzijde dogma's en taboes aan het ontstaan waren.
Link artikel
Op internetfora zie je typische staaltjes van dit soort (onbewezen) dogma's.Ik denk dat je bedacht en afgekeken verward in deze.
[...]
De Linkse Kerk was een omschrijving van politiek-correct links waar bepaalde dogma's en taboes golden. Volgens mij heeft Pim Fortuyn deze term bedacht om een adequate omschrijving van "progressief" Nederland te geven.
De term "Rechtse Kerk" is bedacht door de conservatieve denker Paul Cliteur die waarnam dat ook ter rechterzijde dogma's en taboes aan het ontstaan waren.
Link artikel
Op internetfora zie je typische staaltjes van dit soort (onbewezen) dogma's.Ik denk dat je bedacht en afgekeken verward in deze.
vrijdag 30 juli 2010 om 14:56
quote:Vl43inder schreef op 30 juli 2010 @ 14:55:
[...]
Tja, da's kut natuurlijk. Maar ik zou niet graag zien dat het hele politieke klimaat zou veranderen vanwege die paar Nederlanders die in een achterstandswijk wonen en daar problemen mee hebben. Achterstandswijken zijn nooit leuk en gezellig geweest, ook niet toen er nog geen moslimkindertjes speelden.Ach ja, dat was ik ff vergeten....dat soort dingen worden gewoon vrolijk gebagatelliseerd. Maar o wee als er een Moslim ook maar een strobreed in de weg gelegd wordt...
[...]
Tja, da's kut natuurlijk. Maar ik zou niet graag zien dat het hele politieke klimaat zou veranderen vanwege die paar Nederlanders die in een achterstandswijk wonen en daar problemen mee hebben. Achterstandswijken zijn nooit leuk en gezellig geweest, ook niet toen er nog geen moslimkindertjes speelden.Ach ja, dat was ik ff vergeten....dat soort dingen worden gewoon vrolijk gebagatelliseerd. Maar o wee als er een Moslim ook maar een strobreed in de weg gelegd wordt...
vrijdag 30 juli 2010 om 15:00
Ik denk dat er veel frustraties voorkomen uit het vermoeden dat "de autochtoon" het altijd gedaan heeft.
Wanneer moslims in Nederland radicaliseren komt dat door de westerse maatschappij, en omdat Nederlanders niet genoeg meegaan in het gedachtengoed van die moslims. Het is dan dus de schuld van de autochtoon
Wanneer een autochtoon roept dat hij een probleem heeft met bepaalde moslims, en hij gaat steeds harder roepen omdat hij het idee heeft dat er niets gebeurt dan komt dat door zijn eigen "xenofobe onderbuikgevoelens" en "onwil jegens verandering" en voor 't gemak ook maar even toegeschreven "extreem rechtse sympathieen". Maw: ook de schuld van de autochtoon.
Ja, je mag natuurlijk wel verontwaardigd zijn als er ook homo's en joden gepest worden, want die zijn Ook Zielig. Jan Lul in de straat is het gewoon zelf schuld.
Verder heeft "het westen" ook nog de islamitische regimes en extreme groeperingen zelf in het zadel geholpen (ze wisten vast van te voren al hoe fundamentalistisch die regimes en groeperingen eigenlijk waren, of misschien ook niet? Misschien dachten ze wel: dat zien we dan wel weer....?? Het betekent trouwens toch ook niet dat ze die regimes daarom nu hun gang moeten laten gaan?) Ook alweer een gevalletje eigen schuld dikke bult.
Je zou een boel frustraties kunnen voorkomen door serieus om te gaan met gevoelens van allochtonen en autochtonen, dus niet door aan beide kanten voor hun te gaan denken (alvast schilderijen weghalen, alvast ervan uitgaan dat iedereen wel evenredig meegaat in de multiculturele samenleving). Als je vindt dat autochtonen moeite hebben met multicultureel en zich moeten aanpassen, dan kan het toch ook zijn dat allochtonen daar ook moeite mee hebben en zich moeten aanpassen?
oja, nog on topic: toch bizar dat artikel, op een of andere manier.
Wanneer moslims in Nederland radicaliseren komt dat door de westerse maatschappij, en omdat Nederlanders niet genoeg meegaan in het gedachtengoed van die moslims. Het is dan dus de schuld van de autochtoon
Wanneer een autochtoon roept dat hij een probleem heeft met bepaalde moslims, en hij gaat steeds harder roepen omdat hij het idee heeft dat er niets gebeurt dan komt dat door zijn eigen "xenofobe onderbuikgevoelens" en "onwil jegens verandering" en voor 't gemak ook maar even toegeschreven "extreem rechtse sympathieen". Maw: ook de schuld van de autochtoon.
Ja, je mag natuurlijk wel verontwaardigd zijn als er ook homo's en joden gepest worden, want die zijn Ook Zielig. Jan Lul in de straat is het gewoon zelf schuld.
Verder heeft "het westen" ook nog de islamitische regimes en extreme groeperingen zelf in het zadel geholpen (ze wisten vast van te voren al hoe fundamentalistisch die regimes en groeperingen eigenlijk waren, of misschien ook niet? Misschien dachten ze wel: dat zien we dan wel weer....?? Het betekent trouwens toch ook niet dat ze die regimes daarom nu hun gang moeten laten gaan?) Ook alweer een gevalletje eigen schuld dikke bult.
Je zou een boel frustraties kunnen voorkomen door serieus om te gaan met gevoelens van allochtonen en autochtonen, dus niet door aan beide kanten voor hun te gaan denken (alvast schilderijen weghalen, alvast ervan uitgaan dat iedereen wel evenredig meegaat in de multiculturele samenleving). Als je vindt dat autochtonen moeite hebben met multicultureel en zich moeten aanpassen, dan kan het toch ook zijn dat allochtonen daar ook moeite mee hebben en zich moeten aanpassen?
oja, nog on topic: toch bizar dat artikel, op een of andere manier.
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
vrijdag 30 juli 2010 om 15:00
quote:minny schreef op 30 juli 2010 @ 14:51:
[...]
Tja, en hoe zou jij je voelen als niet-moslim in een wijk die ze Klein Turkije noemen en waar niet-moslim kinderen getreiterd wordt als ze een broodje met ham eten? En belaagd door een grote groep moslim-kindjes als ze alleen lopen? En buitengesloten worden op het schoolplein omdat ze geen moslim zijn en/of de taal niet verstaan? Bijvoorbeeld? Ik zie in mijn wijk hoe het is als moslims de boel overnemen...het is niet fraai...
Overigens is het wel waar dat Marokko Christenen over de grens zet.
Dat is allemaal zwaar kaa-uu-tee!! Maar mijns inziens getuigt dergelijk gedrag (voor zover dat allemaal waar is, want er word op dit forum ook veel uit de moslim-bash-duim gezogen) eerder van asociaal gedrag dan van moslims die die eropuit zijn om Nederland over te nemen. Alsjeblieft zeg!
Ik ben in ieder geval weg hier (genoeg onzin gehoord). Dus schrijft u gerust uw spookjesboek uit.
[...]
Tja, en hoe zou jij je voelen als niet-moslim in een wijk die ze Klein Turkije noemen en waar niet-moslim kinderen getreiterd wordt als ze een broodje met ham eten? En belaagd door een grote groep moslim-kindjes als ze alleen lopen? En buitengesloten worden op het schoolplein omdat ze geen moslim zijn en/of de taal niet verstaan? Bijvoorbeeld? Ik zie in mijn wijk hoe het is als moslims de boel overnemen...het is niet fraai...
Overigens is het wel waar dat Marokko Christenen over de grens zet.
Dat is allemaal zwaar kaa-uu-tee!! Maar mijns inziens getuigt dergelijk gedrag (voor zover dat allemaal waar is, want er word op dit forum ook veel uit de moslim-bash-duim gezogen) eerder van asociaal gedrag dan van moslims die die eropuit zijn om Nederland over te nemen. Alsjeblieft zeg!
Ik ben in ieder geval weg hier (genoeg onzin gehoord). Dus schrijft u gerust uw spookjesboek uit.
vrijdag 30 juli 2010 om 15:02
quote:Mocroon schreef op 30 juli 2010 @ 15:00:
[...]
Dat is allemaal zwaar kaa-uu-tee!! Maar mijns inziens getuigt dergelijk gedrag (voor zover dat allemaal waar is, want er word op dit forum ook veel uit de moslim-bash-duim gezogen) eerder van asociaal gedrag dan van moslims die die eropuit zijn om Nederland over te nemen. Alsjeblieft zeg!
Ik ben in ieder geval weg hier (genoeg onzin gehoord). Dus schrijft u gerust uw spookjesboek uit.Beticht je mij nu van liegen? Wij zijn inderdaad uitgepraat. Veel plezier in het sprookjesbos.
[...]
Dat is allemaal zwaar kaa-uu-tee!! Maar mijns inziens getuigt dergelijk gedrag (voor zover dat allemaal waar is, want er word op dit forum ook veel uit de moslim-bash-duim gezogen) eerder van asociaal gedrag dan van moslims die die eropuit zijn om Nederland over te nemen. Alsjeblieft zeg!
Ik ben in ieder geval weg hier (genoeg onzin gehoord). Dus schrijft u gerust uw spookjesboek uit.Beticht je mij nu van liegen? Wij zijn inderdaad uitgepraat. Veel plezier in het sprookjesbos.
vrijdag 30 juli 2010 om 15:04
quote:marnie schreef op 30 juli 2010 @ 15:00:
Ik denk dat er veel frustraties voorkomen uit het vermoeden dat "de autochtoon" het altijd gedaan heeft.
Wanneer moslims in Nederland radicaliseren komt dat door de westerse maatschappij, en omdat Nederlanders niet genoeg meegaan in het gedachtengoed van die moslims. Het is dan dus de schuld van de autochtoon
Wanneer een autochtoon roept dat hij een probleem heeft met bepaalde moslims, en hij gaat steeds harder roepen omdat hij het idee heeft dat er niets gebeurt dan komt dat door zijn eigen "xenofobe onderbuikgevoelens" en "onwil jegens verandering" en voor 't gemak ook maar even toegeschreven "extreem rechtse sympathieen". Maw: ook de schuld van de autochtoon.
Ja, je mag natuurlijk wel verontwaardigd zijn als er ook homo's en joden gepest worden, want die zijn Ook Zielig. Jan Lul in de straat is het gewoon zelf schuld.
Verder heeft "het westen" ook nog de islamitische regimes en extreme groeperingen zelf in het zadel geholpen (ze wisten vast van te voren al hoe fundamentalistisch die regimes en groeperingen eigenlijk waren, of misschien ook niet? Misschien dachten ze wel: dat zien we dan wel weer....?? Het betekent trouwens toch ook niet dat ze die regimes daarom nu hun gang moeten laten gaan?) Ook alweer een gevalletje eigen schuld dikke bult.
Je zou een boel frustraties kunnen voorkomen door serieus om te gaan met gevoelens van allochtonen en autochtonen, dus niet door aan beide kanten voor hun te gaan denken (alvast schilderijen weghalen, alvast ervan uitgaan dat iedereen wel evenredig meegaat in de multiculturele samenleving). Als je vindt dat autochtonen moeite hebben met multicultureel en zich moeten aanpassen, dan kan het toch ook zijn dat allochtonen daar ook moeite mee hebben en zich moeten aanpassen?
oja, nog on topic: toch bizar dat artikel, op een of andere manier.Mooie posting
Ik vind het de omgekeerde wereld wanneer er van autochtonen verwacht wordt dat ze zich aanpassen, omdat allochtonen dat niet kunnen/willen en er dus maar allerlei aanpassingen voor hen gemaakt moeten worden. Eh....?!
Ik denk dat er veel frustraties voorkomen uit het vermoeden dat "de autochtoon" het altijd gedaan heeft.
Wanneer moslims in Nederland radicaliseren komt dat door de westerse maatschappij, en omdat Nederlanders niet genoeg meegaan in het gedachtengoed van die moslims. Het is dan dus de schuld van de autochtoon
Wanneer een autochtoon roept dat hij een probleem heeft met bepaalde moslims, en hij gaat steeds harder roepen omdat hij het idee heeft dat er niets gebeurt dan komt dat door zijn eigen "xenofobe onderbuikgevoelens" en "onwil jegens verandering" en voor 't gemak ook maar even toegeschreven "extreem rechtse sympathieen". Maw: ook de schuld van de autochtoon.
Ja, je mag natuurlijk wel verontwaardigd zijn als er ook homo's en joden gepest worden, want die zijn Ook Zielig. Jan Lul in de straat is het gewoon zelf schuld.
Verder heeft "het westen" ook nog de islamitische regimes en extreme groeperingen zelf in het zadel geholpen (ze wisten vast van te voren al hoe fundamentalistisch die regimes en groeperingen eigenlijk waren, of misschien ook niet? Misschien dachten ze wel: dat zien we dan wel weer....?? Het betekent trouwens toch ook niet dat ze die regimes daarom nu hun gang moeten laten gaan?) Ook alweer een gevalletje eigen schuld dikke bult.
Je zou een boel frustraties kunnen voorkomen door serieus om te gaan met gevoelens van allochtonen en autochtonen, dus niet door aan beide kanten voor hun te gaan denken (alvast schilderijen weghalen, alvast ervan uitgaan dat iedereen wel evenredig meegaat in de multiculturele samenleving). Als je vindt dat autochtonen moeite hebben met multicultureel en zich moeten aanpassen, dan kan het toch ook zijn dat allochtonen daar ook moeite mee hebben en zich moeten aanpassen?
oja, nog on topic: toch bizar dat artikel, op een of andere manier.Mooie posting
Ik vind het de omgekeerde wereld wanneer er van autochtonen verwacht wordt dat ze zich aanpassen, omdat allochtonen dat niet kunnen/willen en er dus maar allerlei aanpassingen voor hen gemaakt moeten worden. Eh....?!
vrijdag 30 juli 2010 om 15:04
quote:minny schreef op 30 juli 2010 @ 14:54:
[...]
[fgcolor=#D000F0]Wat ik hiermee wil zeggen: Moskee
Daar gaat de politiek niet over. De Grondwet van 1848 staat nu eenmaal toe dat elke religie gebedshuizen mag bouwen.
quote:speciaal zwemuurtje
Ben ik het ook niet helemaal mee eens, mits de doelgroep zelf betaalt. Ik weet niet hoe dat nu gaat bij ouderenzwemmen, naaktzwemmen en baantjeszwemmen.
quote:folders in talen van mensend die het blijkbaar verrekken om Nederlands te leren
In mijn gemeente zie ik hooguit folders in het Engels naast de Nederlandse liggen. Tot voor zo'n tien jaar had je nog wel folders in het Turks en Arabisch, maar de (PvdA) wethouder heeft dit afgeschaft omdat hij terecht vond dat Nederlands hier de voertaal is en dat mensen eventueel op eigen kosten een folder konden laten vertalen.
quote:sportclubs waar alleen bepaalde bevolkingsgroepen bij mogenIk ken ze niet. Zelfs bij Türkyemspor (een Turkse voetbalclub) speelden meer Nederlanders dan Turken in het eerste elftal. En ook bij Maccabi (joodse club) zitten veel niet joden.
[...]
[fgcolor=#D000F0]Wat ik hiermee wil zeggen: Moskee
Daar gaat de politiek niet over. De Grondwet van 1848 staat nu eenmaal toe dat elke religie gebedshuizen mag bouwen.
quote:speciaal zwemuurtje
Ben ik het ook niet helemaal mee eens, mits de doelgroep zelf betaalt. Ik weet niet hoe dat nu gaat bij ouderenzwemmen, naaktzwemmen en baantjeszwemmen.
quote:folders in talen van mensend die het blijkbaar verrekken om Nederlands te leren
In mijn gemeente zie ik hooguit folders in het Engels naast de Nederlandse liggen. Tot voor zo'n tien jaar had je nog wel folders in het Turks en Arabisch, maar de (PvdA) wethouder heeft dit afgeschaft omdat hij terecht vond dat Nederlands hier de voertaal is en dat mensen eventueel op eigen kosten een folder konden laten vertalen.
quote:sportclubs waar alleen bepaalde bevolkingsgroepen bij mogenIk ken ze niet. Zelfs bij Türkyemspor (een Turkse voetbalclub) speelden meer Nederlanders dan Turken in het eerste elftal. En ook bij Maccabi (joodse club) zitten veel niet joden.
vrijdag 30 juli 2010 om 15:05
quote:ravachol schreef op 30 juli 2010 @ 14:32:
Vertel eens over je ervaringen, wellicht in een ander topic. Lijkt me interessant.
Ik ben geen linksmens en ben ook geen fan van de Islam. Ik heb ook ervaring met islamitische landen. En toch ben ik het niet eens met het beeld dat radicale islamcritici als Wilders van de Islam maken. Naast Egypte ken ik bijvoorbeeld ook Suriname. Daar wonen ook veel moslims, maar zij zijn een stuk toleranter en relaxter dan wat ik in Egypte zag.
Egypte is ook Noord Afrika, net als Algerije, Marokko en Tunesië.
Daar (in het noorden van Afrika) is men inderdaad veel minder tolerant en relaxed.
Iedereen die daar geboren wordt, is moslim. Dat is zo. Punt.
Cultuur en geloof zijn daar ook verweven. Misschien is dat het verschil met Suriname.
Maar niemand in Noord Afrika vraagt zich nog af wat 'cultuur' en wat 'geloof'' is. 'Wij' zijn en denken allemaal hetzelfde. Hetzelfde geloof, dezelfde manier van denken, dezelfde 'regels'. En het er omheen manoevreren doe je in het geniep, dat heet 'respect'.
Zodra je in dit soort landen uit de baarmoeder komt krijg je dat stempel, 'moslim', je krijgt een moslimnaam en klaar. Nooit denk je er meer over na. Dat gaat al eeuwen zo.
Ik vergelijk het met een sekte. Marokko (het land waar ik gewoond heb) is een grote sekte. Maar omdat het zo groot is, is het niet meer als zodanig herkenbaar.
Scientology, ja, díe wel. En mensen deprogrammeren en zo. Maar de islam gaat nog veel dieper en verder. En het westen ziet niet, door de wijdverbreidheid, dat het sektarisch is. En ook de gevaren van het sektarische denken.
Nou goed, misschien kom ik er nog op terug.
Vertel eens over je ervaringen, wellicht in een ander topic. Lijkt me interessant.
Ik ben geen linksmens en ben ook geen fan van de Islam. Ik heb ook ervaring met islamitische landen. En toch ben ik het niet eens met het beeld dat radicale islamcritici als Wilders van de Islam maken. Naast Egypte ken ik bijvoorbeeld ook Suriname. Daar wonen ook veel moslims, maar zij zijn een stuk toleranter en relaxter dan wat ik in Egypte zag.
Egypte is ook Noord Afrika, net als Algerije, Marokko en Tunesië.
Daar (in het noorden van Afrika) is men inderdaad veel minder tolerant en relaxed.
Iedereen die daar geboren wordt, is moslim. Dat is zo. Punt.
Cultuur en geloof zijn daar ook verweven. Misschien is dat het verschil met Suriname.
Maar niemand in Noord Afrika vraagt zich nog af wat 'cultuur' en wat 'geloof'' is. 'Wij' zijn en denken allemaal hetzelfde. Hetzelfde geloof, dezelfde manier van denken, dezelfde 'regels'. En het er omheen manoevreren doe je in het geniep, dat heet 'respect'.
Zodra je in dit soort landen uit de baarmoeder komt krijg je dat stempel, 'moslim', je krijgt een moslimnaam en klaar. Nooit denk je er meer over na. Dat gaat al eeuwen zo.
Ik vergelijk het met een sekte. Marokko (het land waar ik gewoond heb) is een grote sekte. Maar omdat het zo groot is, is het niet meer als zodanig herkenbaar.
Scientology, ja, díe wel. En mensen deprogrammeren en zo. Maar de islam gaat nog veel dieper en verder. En het westen ziet niet, door de wijdverbreidheid, dat het sektarisch is. En ook de gevaren van het sektarische denken.
Nou goed, misschien kom ik er nog op terug.
vrijdag 30 juli 2010 om 15:06
Ik sluit mijn ogen helemaal niet voor moslim-gerelateerde problemen. Dat doet de PvdA ook niet, zij zoeken ook naar oplossingen voor problemen alleen kennelijk niet op de manier die jij goed vind.
Welke manier zou jij dan wel goed vinden?
Ik neem aan dat je iets beters weet, het is nogal goedkoop anders om mensen die het wel proberen af te zeiken. Ergens tegen zijn is zo makkelijk, maar waar ben je voor?
Welke manier zou jij dan wel goed vinden?
Ik neem aan dat je iets beters weet, het is nogal goedkoop anders om mensen die het wel proberen af te zeiken. Ergens tegen zijn is zo makkelijk, maar waar ben je voor?
vrijdag 30 juli 2010 om 15:11
Een sekte, dat is interessant Twinkle. Daar had ik het laatst nog met een vriendin over namelijk, zij gaf argumenten waarom Mohammed haar profeet is, en ik gaf argumenten waarom ik hem niet beter dan David Koresh vind. Zoals onder andere het trouwen met een kind en geweld gebruiken bij de "bekering". Oh ja, en het riskeren van de dood door iedereen die niet langer bij die sekte wenste te horen. Het Christelijke geloof spreekt me net zo min aan, maar kolere zeg, zij volgden tenminste iemand die op volwassen vrouwen viel en vrede predikte ipv verovering.
vrijdag 30 juli 2010 om 15:12
Mocroon, laat je niet opnaaien.
Typens als Minny blaten wel hard en dom, maar het zijn er gelukkig niet zoveel. Net zoals er een minderheid van criminele onverbeterlijke mocro's is en een minderheid van radicale moslims (die vaak ook nog door elkaar worden gehaald), zo heb je ook een minderheid van bange witte moslimbashende zondebokzoekers.
Gelukkig voor gemiddelde mocro en de gemiddelde kaaskop slaagt dit soort mensen er voorlopig nog niet in om de touwtjes in handen te krijgen. En mocht het een van deze drie groepen ooit wel lukken, dan is de kans heel groot dat ze snel ten onder gaan aan onderling geruzie en algemene onkunde. Ook dat hebben we al eerder gezien.
Typens als Minny blaten wel hard en dom, maar het zijn er gelukkig niet zoveel. Net zoals er een minderheid van criminele onverbeterlijke mocro's is en een minderheid van radicale moslims (die vaak ook nog door elkaar worden gehaald), zo heb je ook een minderheid van bange witte moslimbashende zondebokzoekers.
Gelukkig voor gemiddelde mocro en de gemiddelde kaaskop slaagt dit soort mensen er voorlopig nog niet in om de touwtjes in handen te krijgen. En mocht het een van deze drie groepen ooit wel lukken, dan is de kans heel groot dat ze snel ten onder gaan aan onderling geruzie en algemene onkunde. Ook dat hebben we al eerder gezien.
vrijdag 30 juli 2010 om 15:13
quote:Mikoshin schreef op 30 juli 2010 @ 15:12:
Mocroon, laat je niet opnaaien.
Typens als Minny blaten wel hard en dom, maar het zijn er gelukkig niet zoveel. Net zoals er een minderheid van criminele onverbeterlijke mocro's is en een minderheid van radicale moslims (die vaak ook nog door elkaar worden gehaald), zo heb je ook een minderheid van bange witte moslimbashende zondebokzoekers.
Gelukkig voor gemiddelde mocro en de gemiddelde kaaskop slaagt dit soort mensen er voorlopig nog niet in om de touwtjes in handen te krijgen. En mocht het een van deze drie groepen ooit wel lukken, dan is de kans heel groot dat ze snel ten onder gaan aan onderling geruzie en algemene onkunde. Ook dat hebben we al eerder gezien.Agossie
Mocroon, laat je niet opnaaien.
Typens als Minny blaten wel hard en dom, maar het zijn er gelukkig niet zoveel. Net zoals er een minderheid van criminele onverbeterlijke mocro's is en een minderheid van radicale moslims (die vaak ook nog door elkaar worden gehaald), zo heb je ook een minderheid van bange witte moslimbashende zondebokzoekers.
Gelukkig voor gemiddelde mocro en de gemiddelde kaaskop slaagt dit soort mensen er voorlopig nog niet in om de touwtjes in handen te krijgen. En mocht het een van deze drie groepen ooit wel lukken, dan is de kans heel groot dat ze snel ten onder gaan aan onderling geruzie en algemene onkunde. Ook dat hebben we al eerder gezien.Agossie
vrijdag 30 juli 2010 om 15:17
vrijdag 30 juli 2010 om 15:17
Tip:
Deze dingen had je via de "edit" knop ook in één post kunnen zetten. En vaak is het ook handig om aan te geven waar je precies op reageert.
quote:minny schreef op 30 juli 2010 @ 15:06:
Toestaan dat iets gebouwd wordt en het subsidieren, terwijl de rest van de bevolking in de schulden raakt door de crisis, vind ik twee compleet verschillende dingen.quote:minny schreef op 30 juli 2010 @ 15:07:
Niet meer ingaan op het gedram en ophouden met de hand boven het hoofd houden, om te beginnen.
Ik ben ook tegen het subsidieren van gebedshuizen. dat past niet binnen de scheiding van kerk en staat. Het beleid in Amsterdam ten aanzien van Mili Gürus vond ik dan ook erg slecht en ik ben blij dat het is mislukt. Ik kan me echter geen andere gevallen voor de geest halen zeker niet sinds de kredietcrisis. Heb jij nog een voorbeeld?
Ook ben ik het met je eens dat er niet ingegaan moet worden op gedram. Iedereen in Nederland moet gelijk worden behandeld en als individu benaderd worden. Geen aparte behandeling voor sommige bevolkingsgroepen dus.
Deze dingen had je via de "edit" knop ook in één post kunnen zetten. En vaak is het ook handig om aan te geven waar je precies op reageert.
quote:minny schreef op 30 juli 2010 @ 15:06:
Toestaan dat iets gebouwd wordt en het subsidieren, terwijl de rest van de bevolking in de schulden raakt door de crisis, vind ik twee compleet verschillende dingen.quote:minny schreef op 30 juli 2010 @ 15:07:
Niet meer ingaan op het gedram en ophouden met de hand boven het hoofd houden, om te beginnen.
Ik ben ook tegen het subsidieren van gebedshuizen. dat past niet binnen de scheiding van kerk en staat. Het beleid in Amsterdam ten aanzien van Mili Gürus vond ik dan ook erg slecht en ik ben blij dat het is mislukt. Ik kan me echter geen andere gevallen voor de geest halen zeker niet sinds de kredietcrisis. Heb jij nog een voorbeeld?
Ook ben ik het met je eens dat er niet ingegaan moet worden op gedram. Iedereen in Nederland moet gelijk worden behandeld en als individu benaderd worden. Geen aparte behandeling voor sommige bevolkingsgroepen dus.
vrijdag 30 juli 2010 om 15:18
quote:minny schreef op 30 juli 2010 @ 15:11:
Een sekte, dat is interessant Twinkle. Daar had ik het laatst nog met een vriendin over namelijk, zij gaf argumenten waarom Mohammed haar profeet is, en ik gaf argumenten waarom ik hem niet beter dan David Koresh vind. Zoals onder andere het trouwen met een kind en geweld gebruiken bij de "bekering". Oh ja, en het riskeren van de dood door iedereen die niet langer bij die sekte wenste te horen. Het Christelijke geloof spreekt me net zo min aan, maar kolere zeg, zij volgden tenminste iemand die op volwassen vrouwen viel en vrede predikte ipv verovering.
Voor sektes kiezen mensen vaak op latere leeftijd.
In een moslimsland heb je als 'newborn' geen keuze. Je wordt gelabeld en zodanig opgevoed. Net als je ouders, en hun ouders etc. etc.
Ik ken moslims die varkensvlees eten, drinken en 'alles doen wat god verboden heeft' maar nog steeds roepen: ik ben moslim.
Dat zit er zó diep in.
Het westen, die toch redelijk alles op een rijtje heeft voor wat betreft sektes, ziet de islam niet als een sekte, maar als een 'vrije keus' voor een geloof.
En van daaruit redeneren hè.
Echt totaal van het padje af, vind ik.
Een sekte, dat is interessant Twinkle. Daar had ik het laatst nog met een vriendin over namelijk, zij gaf argumenten waarom Mohammed haar profeet is, en ik gaf argumenten waarom ik hem niet beter dan David Koresh vind. Zoals onder andere het trouwen met een kind en geweld gebruiken bij de "bekering". Oh ja, en het riskeren van de dood door iedereen die niet langer bij die sekte wenste te horen. Het Christelijke geloof spreekt me net zo min aan, maar kolere zeg, zij volgden tenminste iemand die op volwassen vrouwen viel en vrede predikte ipv verovering.
Voor sektes kiezen mensen vaak op latere leeftijd.
In een moslimsland heb je als 'newborn' geen keuze. Je wordt gelabeld en zodanig opgevoed. Net als je ouders, en hun ouders etc. etc.
Ik ken moslims die varkensvlees eten, drinken en 'alles doen wat god verboden heeft' maar nog steeds roepen: ik ben moslim.
Dat zit er zó diep in.
Het westen, die toch redelijk alles op een rijtje heeft voor wat betreft sektes, ziet de islam niet als een sekte, maar als een 'vrije keus' voor een geloof.
En van daaruit redeneren hè.
Echt totaal van het padje af, vind ik.
vrijdag 30 juli 2010 om 15:18
quote:minny schreef op 30 juli 2010 @ 15:17:
[...]
Hier in Nederland, als er weer een aanpassing wordt doorgedramd, en wat betreft dat hand boven het hoofd houden, ik noem alleen dit forum al als voorbeeld.
Dat is geen voorbeeld, je herhaalt gewoon je eerste zin.
WELKE aanpassing wordt er dan "doorgedramd" in jouw voorbeeld?
[...]
Hier in Nederland, als er weer een aanpassing wordt doorgedramd, en wat betreft dat hand boven het hoofd houden, ik noem alleen dit forum al als voorbeeld.
Dat is geen voorbeeld, je herhaalt gewoon je eerste zin.
WELKE aanpassing wordt er dan "doorgedramd" in jouw voorbeeld?
