Actueel
alle pijlers
Ja ja...PvdA...en de Taliban..
vrijdag 30 juli 2010 om 14:11
@Minny mag ik je dan nogmaals vragen om een voorbeeld van de steeds drammeriger wordende Islam in Nederland? In op welke wijze dit invloed heeft op jouw dagelijks leven?
En nogmaals ik vind het niet dom om je zorgen over iets/iemand/een bepaald geloof te maken maar ik vind het eveneens niet dom om je daar wat minder druk om te maken als je goede argumenten hebt.
En nogmaals ik vind het niet dom om je zorgen over iets/iemand/een bepaald geloof te maken maar ik vind het eveneens niet dom om je daar wat minder druk om te maken als je goede argumenten hebt.
vrijdag 30 juli 2010 om 14:13
quote:eefje1980 schreef op 30 juli 2010 @ 14:11:
@Minny mag ik je dan nogmaals vragen om een voorbeeld van de steeds drammeriger wordende Islam in Nederland? In op welke wijze dit invloed heeft op jouw dagelijks leven?
En nogmaals ik vind het niet dom om je zorgen over iets/iemand/een bepaald geloof te maken maar ik vind het eveneens niet dom om je daar wat minder druk om te maken als je goede argumenten hebt.Ik heb die voorbeelden al in veel topics gegeven, zal mij er vanavond eens over buigen om er wat op te snorren.
Maar kom zelf dan eens met een argument waarom jij het niet zorgwekkend vindt dat een groep gevaarlijke terroristen fan is van een politieke partij in Nederland.
@Minny mag ik je dan nogmaals vragen om een voorbeeld van de steeds drammeriger wordende Islam in Nederland? In op welke wijze dit invloed heeft op jouw dagelijks leven?
En nogmaals ik vind het niet dom om je zorgen over iets/iemand/een bepaald geloof te maken maar ik vind het eveneens niet dom om je daar wat minder druk om te maken als je goede argumenten hebt.Ik heb die voorbeelden al in veel topics gegeven, zal mij er vanavond eens over buigen om er wat op te snorren.
Maar kom zelf dan eens met een argument waarom jij het niet zorgwekkend vindt dat een groep gevaarlijke terroristen fan is van een politieke partij in Nederland.
vrijdag 30 juli 2010 om 14:14
quote:nessemeisje schreef op 30 juli 2010 @ 14:07:
[...]
Hoeftnie hoor, ik was gewoon te traag .
Maar ik begrijp werkelijk waar niet waar Pronk het lef vandaan haalt om dergelijke uitlatingen te doen. De Taliban! We hebben het niet over een groepje hangjongeren die een hangplek willen. We hebben het over laffe geloofsdebielen die zowat het gehele culturele erfgoed van Afghanistan op hebben geblazen en duizenden en duizenden slachtoffers op hun geweten hebben. En daar wil Pronk mee op de thee?
Pronk is een dinosaurus. Zijn opinie is al meer dan 15 jaar niet meer de opinie van de PvdA.
Interessante vraag is natuurlijk wel wat je dan wel moet doen. (Even er van uit gaande dat de Taliban kennelijk niet verslagen kan worden. De Sovjets is het niet gelukt ondanks het gebruik van chemische wapens en de NATO kennelijk ook niet gezien de openbaringen op Wikileaks)
-Bij terugtrekking geef je namelijk alle macht aan de Taliban en zal ook Pakistan met haar kernwapens in handen van de Taliban vallen. dat is dus wel meer dan de macht delen.
-Bij een massale inzet van NATO middelen zul je ongeveer 100% van de bevolkingen in Centraal Azië tegen je krijgen.
- Bij het huidige militaire beleid kun je wellicht de Taliban niet verslaan, maar kun je wel de schade beperkt houden.
[...]
Hoeftnie hoor, ik was gewoon te traag .
Maar ik begrijp werkelijk waar niet waar Pronk het lef vandaan haalt om dergelijke uitlatingen te doen. De Taliban! We hebben het niet over een groepje hangjongeren die een hangplek willen. We hebben het over laffe geloofsdebielen die zowat het gehele culturele erfgoed van Afghanistan op hebben geblazen en duizenden en duizenden slachtoffers op hun geweten hebben. En daar wil Pronk mee op de thee?
Pronk is een dinosaurus. Zijn opinie is al meer dan 15 jaar niet meer de opinie van de PvdA.
Interessante vraag is natuurlijk wel wat je dan wel moet doen. (Even er van uit gaande dat de Taliban kennelijk niet verslagen kan worden. De Sovjets is het niet gelukt ondanks het gebruik van chemische wapens en de NATO kennelijk ook niet gezien de openbaringen op Wikileaks)
-Bij terugtrekking geef je namelijk alle macht aan de Taliban en zal ook Pakistan met haar kernwapens in handen van de Taliban vallen. dat is dus wel meer dan de macht delen.
-Bij een massale inzet van NATO middelen zul je ongeveer 100% van de bevolkingen in Centraal Azië tegen je krijgen.
- Bij het huidige militaire beleid kun je wellicht de Taliban niet verslaan, maar kun je wel de schade beperkt houden.
vrijdag 30 juli 2010 om 14:15
quote:eefje1980 schreef op 30 juli 2010 @ 14:08:
@Twinkle1001 Dat moderniseren en ontwikkelen is ook niet onze taak en komt vanuit een godsdienst zelf. De "ongelovigen" hebben ook niet het christendom gemoderniseerd.
Ik vind het een denkfout om de islam steeds met het christendom te vergelijken.
Bovendien speelde de dat gedoe met de christenen zich af op zgn. christelijk grondgebied.
De islam is nu toegetreden tot dit grondgebied en op grote schaal aanwezig. Dat is al een groot verschil. En dan nog blijven refereren aan 'de christenen' en hoe het wel los zal lopen met die islam hier... tsja... ik weet niet hoe ik dit nog verder uit moet leggen hoor..
@Twinkle1001 Dat moderniseren en ontwikkelen is ook niet onze taak en komt vanuit een godsdienst zelf. De "ongelovigen" hebben ook niet het christendom gemoderniseerd.
Ik vind het een denkfout om de islam steeds met het christendom te vergelijken.
Bovendien speelde de dat gedoe met de christenen zich af op zgn. christelijk grondgebied.
De islam is nu toegetreden tot dit grondgebied en op grote schaal aanwezig. Dat is al een groot verschil. En dan nog blijven refereren aan 'de christenen' en hoe het wel los zal lopen met die islam hier... tsja... ik weet niet hoe ik dit nog verder uit moet leggen hoor..
vrijdag 30 juli 2010 om 14:16
@minny
Okee, ik vind dat het "fan" zijn van de PvdA nou niet bepaald een gefundeerd iets als het gaat om een partij/beweging/terroristische cel als de Taliban. Als er één groepering is die alle grip op de realiteit heeft verloren zijn zij het wel (de Taliban, welteverstaan) en daarom neem ik dus ook wat zij uitkramen niet zo serieus. Natuurlijk zullen ze eerder de PvdA noemen omdat dat een wat gematigder partij is dan de PVV. Toch is de PvdA helemaal niet zo'n knuffelige partij meer hoor. Ze zijn onder andere verantwoordelijk voor een asielbeleid waarvoor we op het matje werden geroepen omdat het veel strenger "- vervolg>>
Okee, ik vind dat het "fan" zijn van de PvdA nou niet bepaald een gefundeerd iets als het gaat om een partij/beweging/terroristische cel als de Taliban. Als er één groepering is die alle grip op de realiteit heeft verloren zijn zij het wel (de Taliban, welteverstaan) en daarom neem ik dus ook wat zij uitkramen niet zo serieus. Natuurlijk zullen ze eerder de PvdA noemen omdat dat een wat gematigder partij is dan de PVV. Toch is de PvdA helemaal niet zo'n knuffelige partij meer hoor. Ze zijn onder andere verantwoordelijk voor een asielbeleid waarvoor we op het matje werden geroepen omdat het veel strenger "- vervolg>>
vrijdag 30 juli 2010 om 14:16
quote:Twinkle1001 schreef op 30 juli 2010 @ 14:11:
[...]
Gewoon de koran erbij nemen en klaar.
Zij nemen alles tot op de letter.
Wow Twinkle, nu maak je jezelf er echt gemakkelijk vanaf. Sorry hoor, maar dit vind ik een intelligente discussie niet waardig.
Verklaringen van terroristen zat op het internet (videoboodschappen ed)...
[...]
Gewoon de koran erbij nemen en klaar.
Zij nemen alles tot op de letter.
Wow Twinkle, nu maak je jezelf er echt gemakkelijk vanaf. Sorry hoor, maar dit vind ik een intelligente discussie niet waardig.
Verklaringen van terroristen zat op het internet (videoboodschappen ed)...
vrijdag 30 juli 2010 om 14:17
quote:minny schreef op 30 juli 2010 @ 14:13:
[...]
Ik heb die voorbeelden al in veel topics gegeven, zal mij er vanavond eens over buigen om er wat op te snorren.
Maar kom zelf dan eens met een argument waarom jij het niet zorgwekkend vindt dat een groep gevaarlijke terroristen fan is van een politieke partij in Nederland.
In de eerste plaats zijn ze geen fan.
In de tweede plaats zegt de uitspraak van een baardaap niet zoveel, hoe graag je dat ook zou willen.
In de Derde plaats kan het taktiek zijn van die baardaap. Misschien wil hij juist wel dat de PVV sterker wordt omdat deze tegen militair ingrijpen is en de spanningen tussen moslims en niet-moslims opvoert. Precies wat de Taliban ook wil. En de PVV speel je het beste in de kaart door de grote tegenspeler van de PVV een pluim te geven.
[...]
Ik heb die voorbeelden al in veel topics gegeven, zal mij er vanavond eens over buigen om er wat op te snorren.
Maar kom zelf dan eens met een argument waarom jij het niet zorgwekkend vindt dat een groep gevaarlijke terroristen fan is van een politieke partij in Nederland.
In de eerste plaats zijn ze geen fan.
In de tweede plaats zegt de uitspraak van een baardaap niet zoveel, hoe graag je dat ook zou willen.
In de Derde plaats kan het taktiek zijn van die baardaap. Misschien wil hij juist wel dat de PVV sterker wordt omdat deze tegen militair ingrijpen is en de spanningen tussen moslims en niet-moslims opvoert. Precies wat de Taliban ook wil. En de PVV speel je het beste in de kaart door de grote tegenspeler van de PVV een pluim te geven.
vrijdag 30 juli 2010 om 14:18
quote:Twinkle1001 schreef op 30 juli 2010 @ 14:15:
[...]
Ik vind het een denkfout om de islam steeds met het christendom te vergelijken.
Bovendien speelde de dat gedoe met de christenen zich af op zgn. christelijk grondgebied.
De islam is nu toegetreden tot dit grondgebied en op grote schaal aanwezig. Dat is al een groot verschil. En dan nog blijven refereren aan 'de christenen' en hoe het wel los zal lopen met die islam hier... tsja... ik weet niet hoe ik dit nog verder uit moet leggen hoor..
Ik denk dat het eerder is: het westen is doorgetreden op het islamitisch gebied en de aanslagen zijn een reactie daarop.
En als je de moslims in het westen (voornamelijk immigranten en kinderen ervan) gaat vergelijken met terroristen, dan vind ik dat gewoon te erg voor woorden.
[...]
Ik vind het een denkfout om de islam steeds met het christendom te vergelijken.
Bovendien speelde de dat gedoe met de christenen zich af op zgn. christelijk grondgebied.
De islam is nu toegetreden tot dit grondgebied en op grote schaal aanwezig. Dat is al een groot verschil. En dan nog blijven refereren aan 'de christenen' en hoe het wel los zal lopen met die islam hier... tsja... ik weet niet hoe ik dit nog verder uit moet leggen hoor..
Ik denk dat het eerder is: het westen is doorgetreden op het islamitisch gebied en de aanslagen zijn een reactie daarop.
En als je de moslims in het westen (voornamelijk immigranten en kinderen ervan) gaat vergelijken met terroristen, dan vind ik dat gewoon te erg voor woorden.
vrijdag 30 juli 2010 om 14:20
was dan het "Schengen - beleid" (sorry mijn computer doet raar) , om maar even een voorbeeld te noemen.
Maar om nog even terug te komen op de Taliban. Natuurlijk is het op zijn minst "genant" dat deze groepering de PvdA in één zin noemt met hun "idealen" en ik kan me voorstellen dat de meeste leden van de partij hier ook helemaal niet blij mee zijn.
Maar om nog even terug te komen op de Taliban. Natuurlijk is het op zijn minst "genant" dat deze groepering de PvdA in één zin noemt met hun "idealen" en ik kan me voorstellen dat de meeste leden van de partij hier ook helemaal niet blij mee zijn.
vrijdag 30 juli 2010 om 14:20
quote:ravachol schreef op 30 juli 2010 @ 14:17:
[...]
In de eerste plaats zijn ze geen fan.
In de tweede plaats zegt de uitspraak van een baardaap niet zoveel, hoe graag je dat ook zou willen.
In de Derde plaats kan het taktiek zijn van die baardaap. Misschien wil hij juist wel dat de PVV sterker wordt omdat deze tegen militair ingrijpen is en de spanningen tussen moslims en niet-moslims opvoert. Precies wat de Taliban ook wil. En de PVV speel je het beste in de kaart door de grote tegenspeler van de PVV een pluim te geven.Mwoah, de PVV is anders genoeg bedreigt. Ik vind het uberhaupt zorgwekkend dat de Taliban interesse heeft in de Nederlandse politiek. Waarom is dat? Wat hebben ze met hier van doen dan?
[...]
In de eerste plaats zijn ze geen fan.
In de tweede plaats zegt de uitspraak van een baardaap niet zoveel, hoe graag je dat ook zou willen.
In de Derde plaats kan het taktiek zijn van die baardaap. Misschien wil hij juist wel dat de PVV sterker wordt omdat deze tegen militair ingrijpen is en de spanningen tussen moslims en niet-moslims opvoert. Precies wat de Taliban ook wil. En de PVV speel je het beste in de kaart door de grote tegenspeler van de PVV een pluim te geven.Mwoah, de PVV is anders genoeg bedreigt. Ik vind het uberhaupt zorgwekkend dat de Taliban interesse heeft in de Nederlandse politiek. Waarom is dat? Wat hebben ze met hier van doen dan?
vrijdag 30 juli 2010 om 14:21
quote:minny schreef op 30 juli 2010 @ 14:20:
[...]
Mwoah, de PVV is anders genoeg bedreigt. Ik vind het uberhaupt zorgwekkend dat de Taliban interesse heeft in de Nederlandse politiek. Waarom is dat? Wat hebben ze met hier van doen dan?Misschien het feit dat er Nederlandse militairen aanwezig zijn in hun land?
[...]
Mwoah, de PVV is anders genoeg bedreigt. Ik vind het uberhaupt zorgwekkend dat de Taliban interesse heeft in de Nederlandse politiek. Waarom is dat? Wat hebben ze met hier van doen dan?Misschien het feit dat er Nederlandse militairen aanwezig zijn in hun land?
vrijdag 30 juli 2010 om 14:22
quote:minny schreef op 30 juli 2010 @ 14:20:
[...]
[fgcolor=#D000F0]Mwoah, de PVV is anders genoeg bedreigt.
En wat heeft dat er mee te maken?quote:Ik vind het uberhaupt zorgwekkend dat de Taliban interesse heeft in de Nederlandse politiek. Waarom is dat? Wat hebben ze met hier van doen dan?[/fgcolor]Waarom de Taliban dat doet? Omdat ze oorlog voeren tegen Nederlandse militairen.
[...]
[fgcolor=#D000F0]Mwoah, de PVV is anders genoeg bedreigt.
En wat heeft dat er mee te maken?quote:Ik vind het uberhaupt zorgwekkend dat de Taliban interesse heeft in de Nederlandse politiek. Waarom is dat? Wat hebben ze met hier van doen dan?[/fgcolor]Waarom de Taliban dat doet? Omdat ze oorlog voeren tegen Nederlandse militairen.
vrijdag 30 juli 2010 om 14:23
quote:Twinkle1001 schreef op 30 juli 2010 @ 14:15:
[...]
Ik vind het een denkfout om de islam steeds met het christendom te vergelijken.
Bovendien speelde de dat gedoe met de christenen zich af op zgn. christelijk grondgebied.
De islam is nu toegetreden tot dit grondgebied en op grote schaal aanwezig. Dat is al een groot verschil. En dan nog blijven refereren aan 'de christenen' en hoe het wel los zal lopen met die islam hier... tsja... ik weet niet hoe ik dit nog verder uit moet leggen hoor..Ja zelf op het forum zijn er meerdere aanwezig, waaronder ondergetekende: Kiekeboe! Heeeel enge ontwikkeling die niet onderschat moet worden!
[...]
Ik vind het een denkfout om de islam steeds met het christendom te vergelijken.
Bovendien speelde de dat gedoe met de christenen zich af op zgn. christelijk grondgebied.
De islam is nu toegetreden tot dit grondgebied en op grote schaal aanwezig. Dat is al een groot verschil. En dan nog blijven refereren aan 'de christenen' en hoe het wel los zal lopen met die islam hier... tsja... ik weet niet hoe ik dit nog verder uit moet leggen hoor..Ja zelf op het forum zijn er meerdere aanwezig, waaronder ondergetekende: Kiekeboe! Heeeel enge ontwikkeling die niet onderschat moet worden!
vrijdag 30 juli 2010 om 14:23
quote:ravachol schreef op 30 juli 2010 @ 14:18:
.
Toch heb ik 'm nog gelezen Ravachol.
'Geschoold theoloog' in die zin dat ik als voormalig linksmens vol goede moed naar een islamitische land vertrokken ben, daar heel lang gewoond heb en totaal 'genezen' ben teruggekomen.
Ik kan het je aanraden voor de discussie.
.
Toch heb ik 'm nog gelezen Ravachol.
'Geschoold theoloog' in die zin dat ik als voormalig linksmens vol goede moed naar een islamitische land vertrokken ben, daar heel lang gewoond heb en totaal 'genezen' ben teruggekomen.
Ik kan het je aanraden voor de discussie.
vrijdag 30 juli 2010 om 14:24
quote:Noor1979 schreef op 30 juli 2010 @ 14:18:
[...]
Ik denk dat het eerder is: het westen is doorgetreden op het islamitisch gebied en de aanslagen zijn een reactie daarop.
En als je de moslims in het westen (voornamelijk immigranten en kinderen ervan) gaat vergelijken met terroristen, dan vind ik dat gewoon te erg voor woorden.Dat de Islam een jong geloof is in ontwikkeling, is een veelgehoord argument. Maar dat kun je ook omdraaien, met agressie en geweld heeft de Islam zich niet zo gek lang geleden een weg gebaand door de continenten heen en grondgebied opgeeist. Veel Christelijke gebieden zijn nu Islamitisch, maar dat waren ze dus van oorsprong niet. Nou moet ik eerlijk zeggen dat ik geloof uberhaupt al een opgetrokken wenkbrauw waard vind, of het nou Chrisitelijk of Islamitisch is. Maar als ik kijk naar acuut levensgevaar, dan vind ik de Islam wel een stuk enger momenteel.
[...]
Ik denk dat het eerder is: het westen is doorgetreden op het islamitisch gebied en de aanslagen zijn een reactie daarop.
En als je de moslims in het westen (voornamelijk immigranten en kinderen ervan) gaat vergelijken met terroristen, dan vind ik dat gewoon te erg voor woorden.Dat de Islam een jong geloof is in ontwikkeling, is een veelgehoord argument. Maar dat kun je ook omdraaien, met agressie en geweld heeft de Islam zich niet zo gek lang geleden een weg gebaand door de continenten heen en grondgebied opgeeist. Veel Christelijke gebieden zijn nu Islamitisch, maar dat waren ze dus van oorsprong niet. Nou moet ik eerlijk zeggen dat ik geloof uberhaupt al een opgetrokken wenkbrauw waard vind, of het nou Chrisitelijk of Islamitisch is. Maar als ik kijk naar acuut levensgevaar, dan vind ik de Islam wel een stuk enger momenteel.
vrijdag 30 juli 2010 om 14:25
vrijdag 30 juli 2010 om 14:26
quote:eefje1980 schreef op 30 juli 2010 @ 14:21:
@twinkle1001 Het Christendom begaf zich vér buiten zijn grenzen anders hoor, met de kruistochten en het "zendelingenwerk"Interessant stukje geschiedenis, waar we van kunnen leren. Maar min en min maakt geen plus en ik hoef niet te lijden onder de Islam nu omdat het Christendom zich toen niet netjes heeft gedragen. Kom zeg, ik ben niet eens een Christen, dus ik hoef er al helegaar niet voor te boeten.
@twinkle1001 Het Christendom begaf zich vér buiten zijn grenzen anders hoor, met de kruistochten en het "zendelingenwerk"Interessant stukje geschiedenis, waar we van kunnen leren. Maar min en min maakt geen plus en ik hoef niet te lijden onder de Islam nu omdat het Christendom zich toen niet netjes heeft gedragen. Kom zeg, ik ben niet eens een Christen, dus ik hoef er al helegaar niet voor te boeten.
vrijdag 30 juli 2010 om 14:27
quote:eefje1980 schreef op 30 juli 2010 @ 14:21:
@twinkle1001 Het Christendom begaf zich vér buiten zijn grenzen anders hoor, met de kruistochten en het "zendelingenwerk"
Dat is waar. Maar de kruistochten zijn al weer heel lang geleden en die kruistochten waren een reactie op de Arabische veroveringen van het Christelijk-Romeinse Palestina en Noord Afrika.
Na de Kruistochten zijn er nog veroveringen geweest van het Christelijke Anatolië door de Turken, een groot deel van Rusland door de Tataren en de Balkan door de Turken. Anatolië is nog steeds in Turkse handen.
Relevanter is de recente geschiedenis. Daarin is in de eerste helft van de Twintigste eeuw inderdaad nagenoeg de gehele Islamitische wereld onder Westers gezag geweest. Noor en West Afrika waren Frans, evenals Syrië en Libanon. Irak, Palestina en Jordanië waren Brits. Egypte was een Brits protectoraat. Pakistan en Bangla Desh behoorden tot Brits Indië, Centraal Azië was Russisch en het grootste moslimrijk was tot 1949 het Koninkrijk der Nederlanden met Indië.
@twinkle1001 Het Christendom begaf zich vér buiten zijn grenzen anders hoor, met de kruistochten en het "zendelingenwerk"
Dat is waar. Maar de kruistochten zijn al weer heel lang geleden en die kruistochten waren een reactie op de Arabische veroveringen van het Christelijk-Romeinse Palestina en Noord Afrika.
Na de Kruistochten zijn er nog veroveringen geweest van het Christelijke Anatolië door de Turken, een groot deel van Rusland door de Tataren en de Balkan door de Turken. Anatolië is nog steeds in Turkse handen.
Relevanter is de recente geschiedenis. Daarin is in de eerste helft van de Twintigste eeuw inderdaad nagenoeg de gehele Islamitische wereld onder Westers gezag geweest. Noor en West Afrika waren Frans, evenals Syrië en Libanon. Irak, Palestina en Jordanië waren Brits. Egypte was een Brits protectoraat. Pakistan en Bangla Desh behoorden tot Brits Indië, Centraal Azië was Russisch en het grootste moslimrijk was tot 1949 het Koninkrijk der Nederlanden met Indië.
vrijdag 30 juli 2010 om 14:27
De Taliban is geen fan van de PvdA, de Taliban is alleen blij dat de Nederlanders uit Afghanistan vertrekken, en dat komt doordat de PvdA zich aan de NAVO afspraken houdt. Niks meer en niks minder.
Ik denk dat de Taliban het hele partijprogramma van de PvdA meer dan verschrikkelijk zal vinden.
Jij ziet de daden van de PvdA als zijnde ten faveure van extreem islamisme. Dat is het niet, de PvdA zoekt een oplossing, en daarom heeft oa de PvdA voor een veel strenger immigratiebeleid gezorgd en gaat in gesprek met mensen op wie zo'n immigratiebeleid geen effect heeft, Nederlandse Marokkanen.
Dat jij een andere strategie beter vind, zegt nog niet dat de PvdA haar ogen dichthoudt.
Welke strategie vind jij dan beter?
Ik denk dat de Taliban het hele partijprogramma van de PvdA meer dan verschrikkelijk zal vinden.
Jij ziet de daden van de PvdA als zijnde ten faveure van extreem islamisme. Dat is het niet, de PvdA zoekt een oplossing, en daarom heeft oa de PvdA voor een veel strenger immigratiebeleid gezorgd en gaat in gesprek met mensen op wie zo'n immigratiebeleid geen effect heeft, Nederlandse Marokkanen.
Dat jij een andere strategie beter vind, zegt nog niet dat de PvdA haar ogen dichthoudt.
Welke strategie vind jij dan beter?
