Actueel
alle pijlers
Jihadisten kunnen beter sneuvelen in Syrië
vrijdag 6 maart 2015 om 19:41
Iedereen valt over Mark Rutte omdat hij voor de stelling 'Jihadisten kunnen beter sneuvelen in Irak of Syrië, dan terugkeren' heeft gestemd. Nu heb ik dat deel van het debat niet gezien (vanwege De Mol), maar ik hoorde hem net in het nieuws zeggen dat hij zeker weet dat het grootste deel van Nederland het met hem eens is. Ik denk het ook, wat denken jullie?
zondag 8 maart 2015 om 17:36
quote:hollebollegijs schreef op 08 maart 2015 @ 17:30:
http://www.powned.tv/nieu ... etels_door_jihadiste.html
VVD wint 4 zetels door Jihadisten uitspraak.Wat zijn wij Hollanders toch snel onder de indruk. Die man roept van alles nu om zieltjes te winnen en het lukt hem zo te zien ook. Na de verkiezingingen kan die weer verder gaan met zijn werkelijke agenda. Slaap verder Nederland
http://www.powned.tv/nieu ... etels_door_jihadiste.html
VVD wint 4 zetels door Jihadisten uitspraak.Wat zijn wij Hollanders toch snel onder de indruk. Die man roept van alles nu om zieltjes te winnen en het lukt hem zo te zien ook. Na de verkiezingingen kan die weer verder gaan met zijn werkelijke agenda. Slaap verder Nederland
Hhhhhhhhhh
zondag 8 maart 2015 om 17:52
quote:hollebollegijs schreef op 08 maart 2015 @ 12:50:
[...]
Eens en dat zullen ze ook wel doen.
Maaaaaaaaaar de vraag werd gesteld door RTL 4 in deze zwart / wit vorm vermoedelijk omdat Wilders ook aan het debat zou deelnemen en mogelijk voor wat vuurwerk zou zorgen.
De vraag had eigenlijk moeten zijn: Wat gaan we doen met Syrië (IS) gangers die zich weer in Nederland melden.
Best een dillema, stel ze zitten in weer in het Nederlandse kalifaat (de Schilderswijk) op de bank bij paps & mams
Wat dan? Uitzetten om alsnog te sneuvelen?
Iemand een idee?
Ik snap gewoon niet hoe de vraag in onze ministers opkomt dat het een dilemma is.
De vijand, die ons wil gaan veroveren omdat wij de ongelovige zijn of die niet zo stricte moslims, om deze jihadisten gezellig weer op de bank bij paps en mams te laten zitten op de bank in Nederland na mensen te hebben afgeslacht, bomgordeltjes gemaakt, hun man aangemoedigd in de strijd en in hun gedachtengoed dus dat wij dood moeten omdat wij de vijanden zijn en enkelen van hen ook al aanslagen hier in Europa hebben gepleegd.
Waarom is dat een dilemma?
[...]
Eens en dat zullen ze ook wel doen.
Maaaaaaaaaar de vraag werd gesteld door RTL 4 in deze zwart / wit vorm vermoedelijk omdat Wilders ook aan het debat zou deelnemen en mogelijk voor wat vuurwerk zou zorgen.
De vraag had eigenlijk moeten zijn: Wat gaan we doen met Syrië (IS) gangers die zich weer in Nederland melden.
Best een dillema, stel ze zitten in weer in het Nederlandse kalifaat (de Schilderswijk) op de bank bij paps & mams
Wat dan? Uitzetten om alsnog te sneuvelen?
Iemand een idee?
Ik snap gewoon niet hoe de vraag in onze ministers opkomt dat het een dilemma is.
De vijand, die ons wil gaan veroveren omdat wij de ongelovige zijn of die niet zo stricte moslims, om deze jihadisten gezellig weer op de bank bij paps en mams te laten zitten op de bank in Nederland na mensen te hebben afgeslacht, bomgordeltjes gemaakt, hun man aangemoedigd in de strijd en in hun gedachtengoed dus dat wij dood moeten omdat wij de vijanden zijn en enkelen van hen ook al aanslagen hier in Europa hebben gepleegd.
Waarom is dat een dilemma?
zondag 8 maart 2015 om 17:55
Jihadstrijders zijn verraders en moeten hun paspoort komen inleveren volgens Aboutaleb:
https://www.youtube.com/watch?v=bAEgduiGqpQ
https://www.youtube.com/watch?v=bAEgduiGqpQ
zondag 8 maart 2015 om 18:09
quote:Paekzwart schreef op 08 maart 2015 @ 17:52:
[...]
Ik snap gewoon niet hoe de vraag in onze ministers opkomt dat het een dilemma is.
De vijand, die ons wil gaan veroveren omdat wij de ongelovige zijn of die niet zo stricte moslims, om deze jihadisten gezellig weer op de bank bij paps en mams te laten zitten op de bank in Nederland na mensen te hebben afgeslacht, bomgordeltjes gemaakt, hun man aangemoedigd in de strijd en in hun gedachtengoed dus dat wij dood moeten omdat wij de vijanden zijn en enkelen van hen ook al aanslagen hier in Europa hebben gepleegd.
Waarom is dat een dilemma?
Wat moet je als een ex Syrië ganger Nederland weer is binnen gekomen?
We maken het ingewikkeld hij zit vol spijt op de bank bij zijn ouders, oppakken en terug brengen naar IS en hoe doen we dat?
Er heen vliegen en met een parachute droppen?
In theorie is het eenvoudiger dan in praktijk.
[...]
Ik snap gewoon niet hoe de vraag in onze ministers opkomt dat het een dilemma is.
De vijand, die ons wil gaan veroveren omdat wij de ongelovige zijn of die niet zo stricte moslims, om deze jihadisten gezellig weer op de bank bij paps en mams te laten zitten op de bank in Nederland na mensen te hebben afgeslacht, bomgordeltjes gemaakt, hun man aangemoedigd in de strijd en in hun gedachtengoed dus dat wij dood moeten omdat wij de vijanden zijn en enkelen van hen ook al aanslagen hier in Europa hebben gepleegd.
Waarom is dat een dilemma?
Wat moet je als een ex Syrië ganger Nederland weer is binnen gekomen?
We maken het ingewikkeld hij zit vol spijt op de bank bij zijn ouders, oppakken en terug brengen naar IS en hoe doen we dat?
Er heen vliegen en met een parachute droppen?
In theorie is het eenvoudiger dan in praktijk.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 8 maart 2015 om 18:19
De Syrië gangers die terug zijn gekomen zul je in de gaten moeten houden, heel goed in de gaten. Maar die nog niet terug zijn er niet meer in laten. Paspoort afpakken en op de lijst als terrorist/moordenaar zetten en voor altijd de toegang in Nederland ontzeggen. Ronselaars oppakken en in isoleercellen vastzetten zodat ze niets meer te ronselen hebben.
Je beseft pas hoe fijn het is om te ademen als je neus verstopt zit.
zondag 8 maart 2015 om 18:39
quote:Alixane schreef op 08 maart 2015 @ 18:19:
De Syrië gangers die terug zijn gekomen zul je in de gaten moeten houden, heel goed in de gaten. Maar die nog niet terug zijn er niet meer in laten. Paspoort afpakken en op de lijst als terrorist/moordenaar zetten en voor altijd de toegang in Nederland ontzeggen. Ronselaars oppakken en in isoleercellen vastzetten zodat ze niets meer te ronselen hebben.
Mee eens maar zolang we nog open grenzen hebben en ze vanaf Turkije relatief eenvoudig Europa in kunnen vrees ik het ergste.
Daarom hoop ik gewoon dat ze tegen een kogel oplopen in de zandbak.
De Syrië gangers die terug zijn gekomen zul je in de gaten moeten houden, heel goed in de gaten. Maar die nog niet terug zijn er niet meer in laten. Paspoort afpakken en op de lijst als terrorist/moordenaar zetten en voor altijd de toegang in Nederland ontzeggen. Ronselaars oppakken en in isoleercellen vastzetten zodat ze niets meer te ronselen hebben.
Mee eens maar zolang we nog open grenzen hebben en ze vanaf Turkije relatief eenvoudig Europa in kunnen vrees ik het ergste.
Daarom hoop ik gewoon dat ze tegen een kogel oplopen in de zandbak.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 8 maart 2015 om 19:21
Ik ben het niet vaak eens met Rutte, maar nu (gedeeltelijk) wel.
Degenen die vertrekken (en niet sterven) hoeven niet terug te komen. Tuurlijk is het zuur voor degenen die spijt hebben en terug willen, maar ik zou het risico niet willen nemen dat ze in opdracht van IS hier aanslagen gaan plegen.
Neemt niet weg dat ik het heel dubbel vind want nu zadel je onschuldige mensen in o.a. Syrië en Irak er mee op.
Degenen die vertrekken (en niet sterven) hoeven niet terug te komen. Tuurlijk is het zuur voor degenen die spijt hebben en terug willen, maar ik zou het risico niet willen nemen dat ze in opdracht van IS hier aanslagen gaan plegen.
Neemt niet weg dat ik het heel dubbel vind want nu zadel je onschuldige mensen in o.a. Syrië en Irak er mee op.
Stressed is just desserts spelled backwards
zondag 8 maart 2015 om 19:46
@Maleficent:
Al een wat ouder bericht. Volgens mij nu meer...? Even zoeken... oké datum artikel: all figures are based on data from the second half of 2014
Dit zijn dus de mensen die echt gegaan zijn om te strijden. Niet hun aanhangers of mensen die het willen gaan doen.
http://icsr.info/2015/01/ ... ghanistan-conflict-1980s/
Foreign fighter total in Syria/Iraq now exceeds 20,000
Based on the 14 countries for which reliable data is available, we estimate that the number of foreigners from Western European countries has risen to almost 4,000. This is nearly double the figure we presented in December 2013, and exceeds the latest estimates by European Union officials.
The largest European countries – France, the UK, and Germany – also produce the largest numbers of fighters. Relative to population size, the most heavily affected countries are Belgium, Denmark, and Sweden.
Table 1: Western Europe
Country Estimate Per capita* Austria 100-150 17 Belgium 440 40 Denmark 100-150 27 Finland 50-70 13 France 1,2 18 Germany 500-600 7.5 Ireland 30 7 Italy 80 1.5 Netherlands 200-250 14.5 Norway 60 12 Spain 50-100 2 Sweden 150-180 19 Switzerland 40 5
The estimated worldwide total is 20,730. This makes the conflict in Syria and Iraq the largest mobilization of foreigner fighters in Muslim majority countries since 1945.
Al een wat ouder bericht. Volgens mij nu meer...? Even zoeken... oké datum artikel: all figures are based on data from the second half of 2014
Dit zijn dus de mensen die echt gegaan zijn om te strijden. Niet hun aanhangers of mensen die het willen gaan doen.
http://icsr.info/2015/01/ ... ghanistan-conflict-1980s/
Foreign fighter total in Syria/Iraq now exceeds 20,000
Based on the 14 countries for which reliable data is available, we estimate that the number of foreigners from Western European countries has risen to almost 4,000. This is nearly double the figure we presented in December 2013, and exceeds the latest estimates by European Union officials.
The largest European countries – France, the UK, and Germany – also produce the largest numbers of fighters. Relative to population size, the most heavily affected countries are Belgium, Denmark, and Sweden.
Table 1: Western Europe
Country Estimate Per capita* Austria 100-150 17 Belgium 440 40 Denmark 100-150 27 Finland 50-70 13 France 1,2 18 Germany 500-600 7.5 Ireland 30 7 Italy 80 1.5 Netherlands 200-250 14.5 Norway 60 12 Spain 50-100 2 Sweden 150-180 19 Switzerland 40 5
The estimated worldwide total is 20,730. This makes the conflict in Syria and Iraq the largest mobilization of foreigner fighters in Muslim majority countries since 1945.
zondag 8 maart 2015 om 19:54
quote:Paekzwart schreef op 08 maart 2015 @ 19:46:
@Maleficent:
Al een wat ouder bericht. Volgens mij nu meer...? Even zoeken... oké datum artikel: all figures are based on data from the second half of 2014
Dit zijn dus de mensen die echt gegaan zijn om te strijden. Niet hun aanhangers of mensen die het willen gaan doen.
http://icsr.info/2015/01/ ... ghanistan-conflict-1980s/
Foreign fighter total in Syria/Iraq now exceeds 20,000
Based on the 14 countries for which reliable data is available, we estimate that the number of foreigners from Western European countries has risen to almost 4,000. This is nearly double the figure we presented in December 2013, and exceeds the latest estimates by European Union officials.
The largest European countries – France, the UK, and Germany – also produce the largest numbers of fighters. Relative to population size, the most heavily affected countries are Belgium, Denmark, and Sweden.
Table 1: Western Europe
Country Estimate Per capita* Austria 100-150 17 Belgium 440 40 Denmark 100-150 27 Finland 50-70 13 France 1,2 18 Germany 500-600 7.5 Ireland 30 7 Italy 80 1.5 Netherlands 200-250 14.5 Norway 60 12 Spain 50-100 2 Sweden 150-180 19 Switzerland 40 5
The estimated worldwide total is 20,730. This makes the conflict in Syria and Iraq the largest mobilization of foreigner fighters in Muslim majority countries since 1945.Morituri te salutant.
@Maleficent:
Al een wat ouder bericht. Volgens mij nu meer...? Even zoeken... oké datum artikel: all figures are based on data from the second half of 2014
Dit zijn dus de mensen die echt gegaan zijn om te strijden. Niet hun aanhangers of mensen die het willen gaan doen.
http://icsr.info/2015/01/ ... ghanistan-conflict-1980s/
Foreign fighter total in Syria/Iraq now exceeds 20,000
Based on the 14 countries for which reliable data is available, we estimate that the number of foreigners from Western European countries has risen to almost 4,000. This is nearly double the figure we presented in December 2013, and exceeds the latest estimates by European Union officials.
The largest European countries – France, the UK, and Germany – also produce the largest numbers of fighters. Relative to population size, the most heavily affected countries are Belgium, Denmark, and Sweden.
Table 1: Western Europe
Country Estimate Per capita* Austria 100-150 17 Belgium 440 40 Denmark 100-150 27 Finland 50-70 13 France 1,2 18 Germany 500-600 7.5 Ireland 30 7 Italy 80 1.5 Netherlands 200-250 14.5 Norway 60 12 Spain 50-100 2 Sweden 150-180 19 Switzerland 40 5
The estimated worldwide total is 20,730. This makes the conflict in Syria and Iraq the largest mobilization of foreigner fighters in Muslim majority countries since 1945.Morituri te salutant.
verba volant, scripta manent.
zondag 8 maart 2015 om 20:05
What is the Islamic State's goal?
The group believes in the strict enforcement of Sharia law. Members of the Islamic State have carried out "widespread ethnic and religious cleansing"
Precies wat de jihadist die zichzelf opblies uit Maastricht aangeeft:
http://www.telegraaf.nl/b ... _Zoon_in_paradijs___.html
Koranverzen die hij gebruikt vanuit wat hij onderwezen kreeg:Het echte paradijs bereikt door vechten tegen de ongelovige voor de goede zaak van Allah: http://quran.com/9/111Waarom moslims volgens de IS versie van de Islam bijvoorbeeld fout zijn en daardoor geen paradijs verdienen als ze in een westers land leven en ze dus bovenstaande (vechten tegen de ongelovige) moeten doen: http://quran.com/4/97
Wat de wet zegt wat je moet doen met de vijand die jou wil veroveren en jouw burgers wil vermoorden? Wat zegt de wet bij landverraad? Wat zegt de wet bij oorlogsmisdrijven?
The group believes in the strict enforcement of Sharia law. Members of the Islamic State have carried out "widespread ethnic and religious cleansing"
Precies wat de jihadist die zichzelf opblies uit Maastricht aangeeft:
http://www.telegraaf.nl/b ... _Zoon_in_paradijs___.html
Koranverzen die hij gebruikt vanuit wat hij onderwezen kreeg:Het echte paradijs bereikt door vechten tegen de ongelovige voor de goede zaak van Allah: http://quran.com/9/111Waarom moslims volgens de IS versie van de Islam bijvoorbeeld fout zijn en daardoor geen paradijs verdienen als ze in een westers land leven en ze dus bovenstaande (vechten tegen de ongelovige) moeten doen: http://quran.com/4/97
Wat de wet zegt wat je moet doen met de vijand die jou wil veroveren en jouw burgers wil vermoorden? Wat zegt de wet bij landverraad? Wat zegt de wet bij oorlogsmisdrijven?
zondag 8 maart 2015 om 20:08
We hebben te maken met mensen die zich aansluiten bij de IS. Islamic State wil een wereldwijd Kalifaat waar alleen de stricte Sharia wetten gelden vanuit de strictvertaalde Quran.
Deze Islamic State wil ons veroveren, doden en zich uitbreiden tot "er vrede op aarde is" wat inhoudt dat iedereen die dan nog leeft moslim is en valt onder hun stricte Sharia Law.
Mensen die zich daarbij aansluiten hebben het idee dat leven! in de westerse maatschappij al fout is. Omdat zij als strict gelovige door die verdorven westerse maatschappij in de verleiding staan en niet strict de Islamwetten kunnen opvolgen. Daardoor komen zij volgens eigen zeggen niet in het Paradijs. Wat alleen opgelost kan worden door de vijand, wij dus, te vermoorden.
En die mensen daar wil je wat mee doen?
Deze Islamic State wil ons veroveren, doden en zich uitbreiden tot "er vrede op aarde is" wat inhoudt dat iedereen die dan nog leeft moslim is en valt onder hun stricte Sharia Law.
Mensen die zich daarbij aansluiten hebben het idee dat leven! in de westerse maatschappij al fout is. Omdat zij als strict gelovige door die verdorven westerse maatschappij in de verleiding staan en niet strict de Islamwetten kunnen opvolgen. Daardoor komen zij volgens eigen zeggen niet in het Paradijs. Wat alleen opgelost kan worden door de vijand, wij dus, te vermoorden.
En die mensen daar wil je wat mee doen?
zondag 8 maart 2015 om 21:37
quote:Paekzwart schreef op 08 maart 2015 @ 20:08:
We hebben te maken met mensen die zich aansluiten bij de IS. Islamic State wil een wereldwijd Kalifaat waar alleen de stricte Sharia wetten gelden vanuit de strictvertaalde Quran.
Deze Islamic State wil ons veroveren, doden en zich uitbreiden tot "er vrede op aarde is" wat inhoudt dat iedereen die dan nog leeft moslim is en valt onder hun stricte Sharia Law.
Mensen die zich daarbij aansluiten hebben het idee dat leven! in de westerse maatschappij al fout is. Omdat zij als strict gelovige door die verdorven westerse maatschappij in de verleiding staan en niet strict de Islamwetten kunnen opvolgen. Daardoor komen zij volgens eigen zeggen niet in het Paradijs. Wat alleen opgelost kan worden door de vijand, wij dus, te vermoorden.
En die mensen daar wil je wat mee doen?Tegen wie heb je het?
We hebben te maken met mensen die zich aansluiten bij de IS. Islamic State wil een wereldwijd Kalifaat waar alleen de stricte Sharia wetten gelden vanuit de strictvertaalde Quran.
Deze Islamic State wil ons veroveren, doden en zich uitbreiden tot "er vrede op aarde is" wat inhoudt dat iedereen die dan nog leeft moslim is en valt onder hun stricte Sharia Law.
Mensen die zich daarbij aansluiten hebben het idee dat leven! in de westerse maatschappij al fout is. Omdat zij als strict gelovige door die verdorven westerse maatschappij in de verleiding staan en niet strict de Islamwetten kunnen opvolgen. Daardoor komen zij volgens eigen zeggen niet in het Paradijs. Wat alleen opgelost kan worden door de vijand, wij dus, te vermoorden.
En die mensen daar wil je wat mee doen?Tegen wie heb je het?
Je beseft pas hoe fijn het is om te ademen als je neus verstopt zit.
zondag 8 maart 2015 om 21:49
@Overheid en mensen die nog steeds denken dat je IS aanhanger die terugkomt op de bank kan laten zitten.
Degenen die al terugzijn oppakken lijkt me ook niet zinvol, zeker omdat IS eerst nog meer een soort van bevrijdingsfront leek volgens onze overheid en voor een aantal moslims. Die houd je in de gaten, kans is dat daar wel degelijk IS aanhangers bij zijn, maar hopelijk zijn ze terug omdat het hen daar niet beviel.
Eens met jouw stelling.
quote:Alixane schreef op 08 maart 2015 @ 18:19:
De Syrië gangers die terug zijn gekomen zul je in de gaten moeten houden, heel goed in de gaten. Maar die nog niet terug zijn er niet meer in laten. Paspoort afpakken en op de lijst als terrorist/moordenaar zetten! (zeker!) en voor altijd de toegang in Nederland ontzeggen. Ronselaars oppakken en in isoleercellen vastzetten zodat ze niets meer te ronselen hebben! (ook goed idee, maar hoe uitvoerbaar?)Ik weet niet of je hen hun paspoort af moet pakken, dat schijnt erg lastig te zijn nog met de wetgeving dat iemand niet statenloos mag worden, IS geeft geen paspoorten af en is niet erkend als staat. Dus wellicht moet zo'n wet nog aangepast worden. Maar als ze bij de grens komen, kan je ze evenwel oppakken en als terrorist behandelen, die nooit meer vrijkomt na aanhanger te zijn van zo'n moordlustige organisatie? Maar ook dat laatste kennen we niet... En ons gevangenissysteem is er niet op ingericht. Jihadisten horen niet bij anderen in de gevangenis te komen met ook kans op ronselen. We hebben te weinig begeleiders per gevangene ook.
Degenen die al terugzijn oppakken lijkt me ook niet zinvol, zeker omdat IS eerst nog meer een soort van bevrijdingsfront leek volgens onze overheid en voor een aantal moslims. Die houd je in de gaten, kans is dat daar wel degelijk IS aanhangers bij zijn, maar hopelijk zijn ze terug omdat het hen daar niet beviel.
Eens met jouw stelling.
quote:Alixane schreef op 08 maart 2015 @ 18:19:
De Syrië gangers die terug zijn gekomen zul je in de gaten moeten houden, heel goed in de gaten. Maar die nog niet terug zijn er niet meer in laten. Paspoort afpakken en op de lijst als terrorist/moordenaar zetten! (zeker!) en voor altijd de toegang in Nederland ontzeggen. Ronselaars oppakken en in isoleercellen vastzetten zodat ze niets meer te ronselen hebben! (ook goed idee, maar hoe uitvoerbaar?)Ik weet niet of je hen hun paspoort af moet pakken, dat schijnt erg lastig te zijn nog met de wetgeving dat iemand niet statenloos mag worden, IS geeft geen paspoorten af en is niet erkend als staat. Dus wellicht moet zo'n wet nog aangepast worden. Maar als ze bij de grens komen, kan je ze evenwel oppakken en als terrorist behandelen, die nooit meer vrijkomt na aanhanger te zijn van zo'n moordlustige organisatie? Maar ook dat laatste kennen we niet... En ons gevangenissysteem is er niet op ingericht. Jihadisten horen niet bij anderen in de gevangenis te komen met ook kans op ronselen. We hebben te weinig begeleiders per gevangene ook.
maandag 9 maart 2015 om 00:07
Nu Rutte zich zo expliciet heeft uitgesproken is er misschien een opening naar een wet die het verbiedt twee paspoorten te bezitten? Voor sommige Nederlanders betekent het dat ze niet statenloos zijn, maar dat wij ze wel de toegang tot Nederland kunnen ontzeggen. Er zullen zeker wetten moeten veranderen, anders kun je nooit jihadgangers oppakken of weigeren bij de "grens".
Je beseft pas hoe fijn het is om te ademen als je neus verstopt zit.
maandag 9 maart 2015 om 15:32
quote:Amand schreef op 06 maart 2015 @ 21:52:
[...]
Jouw woorden zijn geen schild tegen kogels, om maar even kort door de bocht te gaan.
Nee. Dat zijn ze zeker niet. De vraag is alleen of de bombardementen efficient blijken. Niet nu, of over een jaar. Maar over 10 jaar bijvoorbeeld.
Begrijp me niet verkeerd, de internationale gemeenschap kan niets anders dan ingrijpen met geweld. Uiteraard ben ik hiervoor. Ik houd alleen mijn hart vast over wat daar weer uit komt.
Jihadisme ram je er bij mensen niet uit. Helaas. Dus over 10 jaar bestaat de haat jegens het westen nog steeds.
Als je kijkt naar de recente geschiedenis kun je alleen maar angstig en cynisch naar bombardementen kijken. Want echte vrede wordt er zelden mee gebracht. Dat toekomstbeeld stemt mijn treurig.
Ik snap links en rechts niet wat daar naief aan is.
[...]
Jouw woorden zijn geen schild tegen kogels, om maar even kort door de bocht te gaan.
Nee. Dat zijn ze zeker niet. De vraag is alleen of de bombardementen efficient blijken. Niet nu, of over een jaar. Maar over 10 jaar bijvoorbeeld.
Begrijp me niet verkeerd, de internationale gemeenschap kan niets anders dan ingrijpen met geweld. Uiteraard ben ik hiervoor. Ik houd alleen mijn hart vast over wat daar weer uit komt.
Jihadisme ram je er bij mensen niet uit. Helaas. Dus over 10 jaar bestaat de haat jegens het westen nog steeds.
Als je kijkt naar de recente geschiedenis kun je alleen maar angstig en cynisch naar bombardementen kijken. Want echte vrede wordt er zelden mee gebracht. Dat toekomstbeeld stemt mijn treurig.
Ik snap links en rechts niet wat daar naief aan is.
maandag 9 maart 2015 om 15:49
quote:hollebollegijs schreef op 06 maart 2015 @ 22:36:
[...]
Makkelijk babbelen achter je computer
Noem een alternatief voor de strijd tegen IS
Uitnodigen voor een goed gesprek?
Oh, ik wist niet dat jij forumt vanaf de frontlinie. Ik vind het verwijt dat je maakt - nota bene - achter je computer op een forum nogal een zwaktebod.
En nee, ik heb geen direct alternatief. En ja, ik vind actie ook broodnodig. Maar ik sta er ook dubbel in. Want ik vond het dus fantastisch dat Khadafi middels bombardementen werd verdreven. Maar daar ben ik flink van teruggekomen. Irak en Afghanistan zijn er ook niet echt beter op geworden nu. Ik kijk wel uit om nu kritiekloos juichend langs de zijlijn van oorlogen te staan.
Dat betekent - denk ik - dat je als westen ook moet blijven nadenken over je eigen grondvesten. En die grondvesten gaan ook over mensenrechten, kinderrechten, eerlijke processen en intellectuele capaciteiten. Als je dat stomzinnig en naief geleuter vindt, dan hebben de jihadisten al wat gewonnen: namelijk ondermijning van onze idealen en fundamenten. En echt: jihadisten hebben een bloedhekel aan (mensen)rechten. Ook stellen levens niets voor in hun ogen. Rutte schuift met zijn uitspraken een heel klein beetje op richting de vijand. Glad ijs vind ik dat. Veel mensen zullen dit soft gelul vinden. Dat is de tendens een beetje tegenwoordig. Zeker op weblogs als geenstijl enzo. Maar het uitgangspunt van het westen is per definitie 'soft gelul'. Dingen als wetenschap, kunst, trias politica, rechtsstaat, mensenrechten. En ratio, oplossingen bedenken, levens respecteren: dat is ons visitekaartje.
Van alles dat we in het westen doen is oorlog misschien wel het minst effectief en ook het duurst gebleken.
En ook moet je je afvragen hoe het kan dat mensen die geboren en geschoold zijn in het westen kiezen voor een jihad. Want links of rechtsom, het antwoord daarop is niet simpel en gemakkelijk.
Dat betekent niet dat we toe moeten kijken naar slachtingen elders. Maar het is en en, niet of of. Blijven handelen met zelfreflectie. Maar dat is blijkbaar een vies woord. Of 'naief'.
Een minister-president moet zich dat realiseren. Het is verleidelijk mee te gaan in oorlogstaal. Maar we zijn hier tot meer in staat dan alleen maar dat.
Ik snap niet dat een minister-president de discipline niet kan opbrengen om bij een stelling of vraag over doden te antwoorden dat een simpel antwoord niet mogelijk is. Een stelling met hoge ethische waarde hoef je niet te beantwoorden. Al zeker niet omdat de bevolking het eens met je is.
[...]
Makkelijk babbelen achter je computer
Noem een alternatief voor de strijd tegen IS
Uitnodigen voor een goed gesprek?
Oh, ik wist niet dat jij forumt vanaf de frontlinie. Ik vind het verwijt dat je maakt - nota bene - achter je computer op een forum nogal een zwaktebod.
En nee, ik heb geen direct alternatief. En ja, ik vind actie ook broodnodig. Maar ik sta er ook dubbel in. Want ik vond het dus fantastisch dat Khadafi middels bombardementen werd verdreven. Maar daar ben ik flink van teruggekomen. Irak en Afghanistan zijn er ook niet echt beter op geworden nu. Ik kijk wel uit om nu kritiekloos juichend langs de zijlijn van oorlogen te staan.
Dat betekent - denk ik - dat je als westen ook moet blijven nadenken over je eigen grondvesten. En die grondvesten gaan ook over mensenrechten, kinderrechten, eerlijke processen en intellectuele capaciteiten. Als je dat stomzinnig en naief geleuter vindt, dan hebben de jihadisten al wat gewonnen: namelijk ondermijning van onze idealen en fundamenten. En echt: jihadisten hebben een bloedhekel aan (mensen)rechten. Ook stellen levens niets voor in hun ogen. Rutte schuift met zijn uitspraken een heel klein beetje op richting de vijand. Glad ijs vind ik dat. Veel mensen zullen dit soft gelul vinden. Dat is de tendens een beetje tegenwoordig. Zeker op weblogs als geenstijl enzo. Maar het uitgangspunt van het westen is per definitie 'soft gelul'. Dingen als wetenschap, kunst, trias politica, rechtsstaat, mensenrechten. En ratio, oplossingen bedenken, levens respecteren: dat is ons visitekaartje.
Van alles dat we in het westen doen is oorlog misschien wel het minst effectief en ook het duurst gebleken.
En ook moet je je afvragen hoe het kan dat mensen die geboren en geschoold zijn in het westen kiezen voor een jihad. Want links of rechtsom, het antwoord daarop is niet simpel en gemakkelijk.
Dat betekent niet dat we toe moeten kijken naar slachtingen elders. Maar het is en en, niet of of. Blijven handelen met zelfreflectie. Maar dat is blijkbaar een vies woord. Of 'naief'.
Een minister-president moet zich dat realiseren. Het is verleidelijk mee te gaan in oorlogstaal. Maar we zijn hier tot meer in staat dan alleen maar dat.
Ik snap niet dat een minister-president de discipline niet kan opbrengen om bij een stelling of vraag over doden te antwoorden dat een simpel antwoord niet mogelijk is. Een stelling met hoge ethische waarde hoef je niet te beantwoorden. Al zeker niet omdat de bevolking het eens met je is.
maandag 9 maart 2015 om 16:12
quote:strike schreef op 09 maart 2015 @ 15:49:
[...]
Oh, ik wist niet dat jij forumt vanaf de frontlinie. Ik vind het verwijt dat je maakt - nota bene - achter je computer op een forum nogal een zwaktebod.
En nee, ik heb geen direct alternatief. En ja, ik vind actie ook broodnodig. Maar ik sta er ook dubbel in. Want ik vond het dus fantastisch dat Khadafi middels bombardementen werd verdreven. Maar daar ben ik flink van teruggekomen. Irak en Afghanistan zijn er ook niet echt beter op geworden nu.
Dat betekent - denk ik - dat je als westen ook moet blijven nadenken over je eigen grondvesten. En die grondvesten gaan ook over mensenrechten, kinderrechten, eerlijke processen en intellectuele capaciteiten. Als je dat stomzinnig en naief geleuter vindt, dan hebben de jihadisten al wat gewonnen: namelijk ondermijning van onze idealen en fundamenten.
En ook moet je je afvragen hoe het kan dat mensen die geboren en geschoold zijn in het westen kiezen voor een jihad. Want links of rechtsom, het antwoord daarop is niet simpel en gemakkelijk.
Een minister-president moet zich dat realiseren. Het is verleidelijk mee te gaan in oorlogstaal. Maar we zijn hier tot meer in staat dan alleen maar dat.Ik ga helemaal met je mee hoor, waarbij we figuren zoals die Syriëgangers ondertussen wel met zoveel geweld als nodig is uit onze eigen samenleving weren en/of verwijderen. Totdat we een oplossing hebben gevonden, dus.
[...]
Oh, ik wist niet dat jij forumt vanaf de frontlinie. Ik vind het verwijt dat je maakt - nota bene - achter je computer op een forum nogal een zwaktebod.
En nee, ik heb geen direct alternatief. En ja, ik vind actie ook broodnodig. Maar ik sta er ook dubbel in. Want ik vond het dus fantastisch dat Khadafi middels bombardementen werd verdreven. Maar daar ben ik flink van teruggekomen. Irak en Afghanistan zijn er ook niet echt beter op geworden nu.
Dat betekent - denk ik - dat je als westen ook moet blijven nadenken over je eigen grondvesten. En die grondvesten gaan ook over mensenrechten, kinderrechten, eerlijke processen en intellectuele capaciteiten. Als je dat stomzinnig en naief geleuter vindt, dan hebben de jihadisten al wat gewonnen: namelijk ondermijning van onze idealen en fundamenten.
En ook moet je je afvragen hoe het kan dat mensen die geboren en geschoold zijn in het westen kiezen voor een jihad. Want links of rechtsom, het antwoord daarop is niet simpel en gemakkelijk.
Een minister-president moet zich dat realiseren. Het is verleidelijk mee te gaan in oorlogstaal. Maar we zijn hier tot meer in staat dan alleen maar dat.Ik ga helemaal met je mee hoor, waarbij we figuren zoals die Syriëgangers ondertussen wel met zoveel geweld als nodig is uit onze eigen samenleving weren en/of verwijderen. Totdat we een oplossing hebben gevonden, dus.
maandag 9 maart 2015 om 18:36
quote:strike schreef op 09 maart 2015 @ 15:49:
[...]
Dat betekent - denk ik - dat je als westen ook moet blijven nadenken over je eigen grondvesten. En die grondvesten gaan ook over mensenrechten, kinderrechten, eerlijke processen en intellectuele capaciteiten. Als je dat stomzinnig en naief geleuter vindt, dan hebben de jihadisten al wat gewonnen: namelijk ondermijning van onze idealen en fundamenten.
En ook moet je je afvragen hoe het kan dat mensen die geboren en geschoold zijn in het westen kiezen voor een jihad. Want links of rechtsom, het antwoord daarop is niet simpel en gemakkelijk.
Een minister-president moet zich dat realiseren. Het is verleidelijk mee te gaan in oorlogstaal. Maar we zijn hier tot meer in staat dan alleen maar dat.
We zijn gewoon in oorlog met de radicale islam maar dat is wat lastig te accepteren omdat er geen duidelijk frontlinie is en de vijand zich niet alleen in het Midden oosten bevind maar ook in ons midden.
Als een vijand sneuvelt is dat gewoon inherent aan de oorlog en zo heeft Rutte het (vermoedelijk) ook bedoeld.
Vooropgesteld, van mij hoeven ze niet dood, iemand die bij vol bewustzijn kiest voor een leven in IS heeft mijn zegen veel plezier maar dan niet meer terug eenvoudig omdat het gevaar te groot is dat een terug gekeerde Jihadist ook na een eventuele gevangenisstraf een tijdbom blijkt.
Uiteraard is dit in de praktijk lastig want wat te doen met Nederlandse Jihadisten die op illegale wijze Nederland weer binnen komen? Uitzetten? gevangenisstraf? begeleiding? Kortom genoeg om over na te denken.
[...]
Dat betekent - denk ik - dat je als westen ook moet blijven nadenken over je eigen grondvesten. En die grondvesten gaan ook over mensenrechten, kinderrechten, eerlijke processen en intellectuele capaciteiten. Als je dat stomzinnig en naief geleuter vindt, dan hebben de jihadisten al wat gewonnen: namelijk ondermijning van onze idealen en fundamenten.
En ook moet je je afvragen hoe het kan dat mensen die geboren en geschoold zijn in het westen kiezen voor een jihad. Want links of rechtsom, het antwoord daarop is niet simpel en gemakkelijk.
Een minister-president moet zich dat realiseren. Het is verleidelijk mee te gaan in oorlogstaal. Maar we zijn hier tot meer in staat dan alleen maar dat.
We zijn gewoon in oorlog met de radicale islam maar dat is wat lastig te accepteren omdat er geen duidelijk frontlinie is en de vijand zich niet alleen in het Midden oosten bevind maar ook in ons midden.
Als een vijand sneuvelt is dat gewoon inherent aan de oorlog en zo heeft Rutte het (vermoedelijk) ook bedoeld.
Vooropgesteld, van mij hoeven ze niet dood, iemand die bij vol bewustzijn kiest voor een leven in IS heeft mijn zegen veel plezier maar dan niet meer terug eenvoudig omdat het gevaar te groot is dat een terug gekeerde Jihadist ook na een eventuele gevangenisstraf een tijdbom blijkt.
Uiteraard is dit in de praktijk lastig want wat te doen met Nederlandse Jihadisten die op illegale wijze Nederland weer binnen komen? Uitzetten? gevangenisstraf? begeleiding? Kortom genoeg om over na te denken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 9 maart 2015 om 18:39
quote:hollebollegijs schreef op 09 maart 2015 @ 18:36:
[...]
We zijn gewoon in oorlog met de radicale islam maar dat is wat lastig te accepteren omdat er geen duidelijk frontlinie is en de vijand zich niet alleen in het Midden oosten bevind maar ook in ons midden.
Als een vijand sneuvelt is dat gewoon inherent aan de oorlog en zo heeft Rutte het (vermoedelijk) ook bedoeld.
Vooropgesteld, van mij hoeven ze niet dood, iemand die bij vol bewustzijn kiest voor een leven in IS heeft mijn zegen veel plezier maar dan niet meer terug eenvoudig omdat het gevaar te groot is dat een terug gekeerde Jihadist ook na een eventuele gevangenisstraf een tijdbom blijkt.
Uiteraard is dit in de praktijk lastig want wat te doen met Nederlandse Jihadisten die op illegale wijze Nederland weer binnen komen? Uitzetten? gevangenisstraf? begeleiding? Kortom genoeg om over na te denken.
Ben ik het mee eens.
Ik vind al die Nederlandse jihadisten om de rillingen van te krijgen. Omdat het ons in gevaar kan brengen, maar ook om de vragen die jij oproept. Zijn geen makkelijke vragen met simpele antwoorden.
[...]
We zijn gewoon in oorlog met de radicale islam maar dat is wat lastig te accepteren omdat er geen duidelijk frontlinie is en de vijand zich niet alleen in het Midden oosten bevind maar ook in ons midden.
Als een vijand sneuvelt is dat gewoon inherent aan de oorlog en zo heeft Rutte het (vermoedelijk) ook bedoeld.
Vooropgesteld, van mij hoeven ze niet dood, iemand die bij vol bewustzijn kiest voor een leven in IS heeft mijn zegen veel plezier maar dan niet meer terug eenvoudig omdat het gevaar te groot is dat een terug gekeerde Jihadist ook na een eventuele gevangenisstraf een tijdbom blijkt.
Uiteraard is dit in de praktijk lastig want wat te doen met Nederlandse Jihadisten die op illegale wijze Nederland weer binnen komen? Uitzetten? gevangenisstraf? begeleiding? Kortom genoeg om over na te denken.
Ben ik het mee eens.
Ik vind al die Nederlandse jihadisten om de rillingen van te krijgen. Omdat het ons in gevaar kan brengen, maar ook om de vragen die jij oproept. Zijn geen makkelijke vragen met simpele antwoorden.
dinsdag 31 maart 2015 om 11:06
Dit gebeurt er bijvoorbeeld als je iemand "terughaalt":
http://www.telegraaf.nl/b ... ihadbruid_radicaal__.html
di 31 mrt 2015, 09:36
Sterlina P. opnieuw islamitisch getrouwd en volledig gesluierd
’Geredde’ jihadbruid onveranderd radicaal
Bart Olmer
Rotterdam -
Sterlina P., het negentienjarige Maastrichtse jihadbruidje dat werd ’gered’ uit de klauwen van terreurorganisatie IS, blijkt nog altijd een radicale moslima, die verkeert in radicale kringen in de Randstad.
De jihadbruid was eind vorig jaar voorpaginanieuws, toen haar moeder verklaarde dat zij haar met „gevaar voor eigen leven” had teruggehaald uit de islamitische staat, waar het meisje was getrouwd met een beruchte Nederlandse jihadist.
Haar terugkeer werd gevierd als een overwinning op de radicale terreurbeweging. Maar in werkelijkheid blijkt het meisje, dat bekend werd onder de schuilnaam Aisha, zich nog altijd te bewegen in radicale moslimkringen. Kort na terugkeer trouwde zij wéér islamitisch en gaat nu weer volledig gesluierd door het leven.
Lees hier hoe Sterlina een 'safehouse' van justitie ontvluchtte en haar heil zocht bij radicale 'broeders'
http://www.telegraaf.nl/b ... ihadbruid_radicaal__.html
di 31 mrt 2015, 09:36
Sterlina P. opnieuw islamitisch getrouwd en volledig gesluierd
’Geredde’ jihadbruid onveranderd radicaal
Bart Olmer
Rotterdam -
Sterlina P., het negentienjarige Maastrichtse jihadbruidje dat werd ’gered’ uit de klauwen van terreurorganisatie IS, blijkt nog altijd een radicale moslima, die verkeert in radicale kringen in de Randstad.
De jihadbruid was eind vorig jaar voorpaginanieuws, toen haar moeder verklaarde dat zij haar met „gevaar voor eigen leven” had teruggehaald uit de islamitische staat, waar het meisje was getrouwd met een beruchte Nederlandse jihadist.
Haar terugkeer werd gevierd als een overwinning op de radicale terreurbeweging. Maar in werkelijkheid blijkt het meisje, dat bekend werd onder de schuilnaam Aisha, zich nog altijd te bewegen in radicale moslimkringen. Kort na terugkeer trouwde zij wéér islamitisch en gaat nu weer volledig gesluierd door het leven.
Lees hier hoe Sterlina een 'safehouse' van justitie ontvluchtte en haar heil zocht bij radicale 'broeders'
