Actueel
alle pijlers
Jongen mishandeld door politie in Rotterdam (video)
woensdag 2 januari 2019 om 05:00
woensdag 2 januari 2019 om 13:07
Maar dat is toch logisch, als uit de cijfers blijkt dat die controles kennelijk effectief zijn?
Of zouden we moeten zeggen: we weten dat bepaalde groepen mensen veel vaker crimineel zijn dan anderen, maar we doen niets met die informatie want dat is zielig?
woensdag 2 januari 2019 om 13:08
maar we weten ook niet hoeveel mensen wegkomen met van alles doordat ze het juiste kleurtje of de juiste afkomst hadden
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 2 januari 2019 om 13:13
Je doet wederom alleen aannames. Jij concludeert op basis van een fragment, niet vanuit een context. En daar ben je heel stellig in. Daarnaast verdraai je woorden van anderen, dus mijn vraag wat wil je eigenlijk met dit topic? Overduidelijk wil je geen discussie, want dat zou ingaan dat je de tegenargumenten leest en daar kritische vragen over stelt. Jij wekt de indruk dat je alleen maar wil lezen dat het gaat om een zielig onschuldig jochie, dat de agent buitenproportioneel heeft gehandeld, dat er in eerste instantie sprake was van een één-op-één situatie, dat er sprake is van white privilege en ga maar door.Kukita-Del-Barrio schreef: ↑02-01-2019 12:29Nou kom zeg. Op dat filmpje is te zien dat de jongen op zijn hoofd geslagen wordt door de agent. Dat mag niet en het maakt helemaal niets uit wat er vooraf is gebeurd, dat mag simpelweg niet!
In het tweede filmpje wordt de jongen geslagen omdat de agent de omstanders probeert af te schrikken dus dan mag dat jochie maar als voorbeeld gebruikt worden.
De agent doet ook helemaal geen poging om de jongen te arresteren. Dat kun je allemaal echt wel concluderen uit dat filmpje hoor.
Zijn er agenten die buitenproportioneel handelen, yep. Moet daar aandacht voor zijn, zeker. Moeten we willen veroordelen en opruien, m.i. niet, daar hebben we namelijk onderzoekers en rechters voor. Maar daar lijk jij anders over te denken.
woensdag 2 januari 2019 om 13:14
Je zegt wel dat je je er niets van moet aantrekken als je volgens de politie tot een risicogroep behoort.
Nou, ik wil niet tot 3x vaker gefouilleerd en gestopt worden door de politie omdat ik toevallig een tintje heb.
Hoe haal je het in je hoofd om te zeggen dat mensen zich er maar bij neer moeten leggen?
woensdag 2 januari 2019 om 13:16
Dit is trouwens een misvatting. Ik kan de onderzoeken even zo snel niet vinden, maar er is in ieder geval duidelijk dat de afkomst van de agenten geen invloed hebben op de profilering. Agenten van alle afkomsten reageerden identiek op bepaalde signalen met betrekking tot huidskleur en leeftijd.Kukita-Del-Barrio schreef: ↑02-01-2019 12:45volgens mij noemt niemand racisme als oorzaak bij dit incident. Wel machtsmibruikt en excessief geweld.
Het was ene renee die als eerste kwam aanzetten met multiculturele wijken en daarmee de indruk probeerde te wekken dat de tiener in dit filmpje vast uit zo'n probleem wijk komt en voor stress zorgt.
Daarnaast is etnisch profileren vooral een issue bij blanke politie agenten tegenover minderheden en niet andersom. Zelfs in dit topic kun je lezen hoe mensen deze vorm van discriminatie goed praten, dus die vergelijking gaat niet op.
woensdag 2 januari 2019 om 13:17
Etnisch profileren is discriminatie en bij wet verboden. Hou op met het goed praten ervan.
woensdag 2 januari 2019 om 13:17
Dit ZIJN waargebeurde verhalen, die heel indringend laten zien wat etnisch profileren is en wat het doet. Er zitten nota bene een hoofdagent en een hoofdinspecteur van de politie zelf in deze docu die op hartverscheurende manier vertellen hoe zij door hun eigen collega's behandeld werden toen ze in burger waren.
Am Yisrael Chai!
woensdag 2 januari 2019 om 13:18
Die context is verder niet al te relevant. Ik geloof best wel dat die jongen iets gedaan heeft dat niet door de beugel kon, maar op het moment dat het eerste filmpje begint ligt hij op zijn rug en staat de agent gefrustreerd op hem in te slaan. Over het algemeen is de Nederlandse politie zeer redelijk en vrij mild in haar optreden en is dit een redelijk op zichzelf staand incident maar dat maakt dit geval niet minder kwalijk.GenieInABottle schreef: ↑02-01-2019 13:13Je doet wederom alleen aannames. Jij concludeert op basis van een fragment, niet vanuit een context. En daar ben je heel stellig in. Daarnaast verdraai je woorden van anderen, dus mijn vraag wat wil je eigenlijk met dit topic? Overduidelijk wil je geen discussie, want dat zou ingaan dat je de tegenargumenten leest en daar kritische vragen over stelt. Jij wekt de indruk dat je alleen maar wil lezen dat het gaat om een zielig onschuldig jochie, dat de agent buitenproportioneel heeft gehandeld, dat er in eerste instantie sprake was van een één-op-één situatie, dat er sprake is van white privilege en ga maar door.
Zijn er agenten die buitenproportioneel handelen, yep. Moet daar aandacht voor zijn, zeker. Moeten we willen veroordelen en opruien, m.i. niet, daar hebben we namelijk onderzoekers en rechters voor. Maar daar lijk jij anders over te denken.
kantlijn wijzigde dit bericht op 02-01-2019 13:20
1.84% gewijzigd
I'm not a big fish, William. I'm Moby Dick.
woensdag 2 januari 2019 om 13:18
Solomio had het over een donker agent en een blanke verdachte. Lezen!GenieInABottle schreef: ↑02-01-2019 13:16Dit is trouwens een misvatting. Ik kan de onderzoeken even zo snel niet vinden, maar er is in ieder geval duidelijk dat de afkomst van de agenten geen invloed hebben op de profilering. Agenten van alle afkomsten reageerden identiek op bepaalde signalen met betrekking tot huidskleur en leeftijd.
woensdag 2 januari 2019 om 13:22
Ik reageer op een stelling die jij neerplempt, dus kijk eerst even in de spiegel voor je mij de les wil lezen. Ik had er speciaal voor jou ook nog je eigen post bijgezet.Kukita-Del-Barrio schreef: ↑02-01-2019 13:18Solomio had het over een donker agent en een blanke verdachte. Lezen!
woensdag 2 januari 2019 om 13:24
Echt mensen, kijk even naar die documentaire die ik net postte. Was afgelopen december op NPO2 van KRO-NCRV en gaat precies over wat er in dit topic besproken wordt. Juist voor al die mensen zoals degenen die hier in dit topic beweren dat als je niks verkeerd doet je niks te vrezen hebt, of dat je het er wel zelf naar gemaakt zal hebben, of dat je het wel uitgelokt zal hebben, of dat "de racismekaart getrokken wordt" zal de documentaire echt een eye opener zijn.
Nog maar eens de link:
https://joop.bnnvara.nl/videos/verdacht ... e-praktijk
Ik ben van sommige mensen die gelijk weer hun beledigende grote mond tegen mij opentrekken vooral benieuwd wat ze van de inhoud van de docu vinden.
Nog maar eens de link:
https://joop.bnnvara.nl/videos/verdacht ... e-praktijk
Ik ben van sommige mensen die gelijk weer hun beledigende grote mond tegen mij opentrekken vooral benieuwd wat ze van de inhoud van de docu vinden.
Am Yisrael Chai!
woensdag 2 januari 2019 om 13:24
Etnisch profileren kan je niet voorkomen met het discriminatie argument.Kukita-Del-Barrio schreef: ↑02-01-2019 13:17Etnisch profileren is discriminatie en bij wet verboden. Hou op met het goed praten ervan.
Maar jij steekt kennelijk niet even de straat over als er 's avonds een groep Marokkaanse jongens op de stoep hangen. Good for you.
woensdag 2 januari 2019 om 13:25
Nogmaals, goed lezen aub.GenieInABottle schreef: ↑02-01-2019 13:22Ik reageer op een stelling die jij neerplempt, dus kijk eerst even in de spiegel voor je mij de les wil lezen. Ik had er speciaal voor jou ook nog je eigen post bijgezet.
Ik schreef dat etnisch profileren vooral voorkomt bij blanke agenten vs minderheiden en niet andersom, omdat solomio zich had afgevraagd hoe wij hadden gereageerd als het een getinte agent was geweest vs een blanke jongen.
LEZEN
woensdag 2 januari 2019 om 13:28
who cares wat ik zou doen bij het zien van een Marokkaan. Het doet er helemaal niets toe. Ook al zou ik gillend wegrennen, feit blijft dat etnisch profleren NIET MAG = VERBODEN = DISCRIMINATIE. Knoop dat goed in je oren.
woensdag 2 januari 2019 om 13:34
Ik ben van mening dat geweld gebruikt door de politie altijd onder de loep moet liggen, juist omdat politieagenten mensen zijn en geen robots die je kunt voorprogrammeren om bepaalde dingen wel of niet te doen. Wij als samenleving moeten de grenzen aan het gebruik van geweld duidelijk aangeven én bewaken. Wel vind ik het gevaarlijk om op basis van een kort fragment conclusies te trekken, want zelfs al lijken ze overduidelijk, in feite weten we niets. En een ander goed gebruik in Nederland is, dat iemand onschuldig is tot zijn schuld bewezen is.
woensdag 2 januari 2019 om 13:34
O maar dit is nou net de hele kern van deze discussie. Als je zelf ook etnisch profileert, is het nogal vreemd dat je dat bij anderen veroordeeld natuurlijk.Kukita-Del-Barrio schreef: ↑02-01-2019 13:28who cares wat ik zou doen bij het zien van een Marokkaan. Het doet er helemaal niets toe.
Ik ben erg benieuwd hoe jij denkt te kunnen voorkomen dat politieagenten (blank en allochtoon, vergis je niet) hun ervaring gebruiken om verdachten te identificeren. O en ik ben nog benieuwder op basis waarvan ze dan hun werk moeten doen volgens jou.Ook al zou ik gillend wegrennen, feit blijft dat etnisch profleren NIET MAG = VERBODEN = DISCRIMINATIE. Knoop dat goed in je oren.
woensdag 2 januari 2019 om 13:36
Etnisch profileren komt evenveel voor bij autochtone en allochtone agenten. Niet zo heel gek natuurlijk, aangezien ze hetzelfde werk doen.Kukita-Del-Barrio schreef: ↑02-01-2019 13:25Nogmaals, goed lezen aub.
Ik schreef dat etnisch profileren vooral voorkomt bij blanke agenten vs minderheiden en niet andersom, omdat solomio zich had afgevraagd hoe wij hadden gereageerd als het een getinte agent was geweest vs een blanke jongen.
LEZEN
woensdag 2 januari 2019 om 13:42
Etnisch profileren is per definitie iets wat de politie doet dus ik kan dat sowieso niet aangezien ik geen politie ben.julius schreef: ↑02-01-2019 13:34O maar dit is nou net de hele kern van deze discussie. Als je zelf ook etnisch profileert, is het nogal vreemd dat je dat bij anderen veroordeeld natuurlijk.
Ik ben erg benieuwd hoe jij denkt te kunnen voorkomen dat politieagenten (blank en allochtoon, vergis je niet) hun ervaring gebruiken om verdachten te identificeren. O en ik ben nog benieuwder op basis waarvan ze dan hun werk moeten doen volgens jou.
Wat sommige burgers doen (ik denk dat je dat bedoelt) is discrimineren. Dat mag bij wet ook niet
en het zou mij verbazen als jij dat hier ook gaat zitten goedpraten onder het mom van eigen ervaring.
woensdag 2 januari 2019 om 13:43
Hoe haal jij het in je hoofd om hulpverleners af te schilderen als racistische hooligans.Kukita-Del-Barrio schreef: ↑02-01-2019 13:14Je zegt wel dat je je er niets van moet aantrekken als je volgens de politie tot een risicogroep behoort.
Nou, ik wil niet tot 3x vaker gefouilleerd en gestopt worden door de politie omdat ik toevallig een tintje heb.
Hoe haal je het in je hoofd om te zeggen dat mensen zich er maar bij neer moeten leggen?
woensdag 2 januari 2019 om 13:44
Het ging ook over geweld, niet over racisme he.fashionvictim schreef: ↑02-01-2019 13:28WTF? Ik krijg een focking waarschuwing dat ik van dit topic een racismediscussie probeer te maken? Kennelijk ben ik gestaft omdat ik een link van een documentaire die over politiegeweld gaat deel?
Djiezus focking Kraist.
woensdag 2 januari 2019 om 13:45
Ik heb de filmpjes bekeken en zie jij wel dat het rechtse filmpje waarschijnlijk de eerste is? En dat de agent alleen is en er minstens 3 van die gasten op hem af komen? De agent stapt naar achter en wordt zo te zien de hoek ingedrukt.Kukita-Del-Barrio schreef: ↑02-01-2019 05:48Hebben jullie die filmpjes wel bekeken?
Hij krijgt behoorlijk veel tikken terwijl hij al op de grond ligt en geen enkel gevaar vormt voor de politie.
In het tweede filmpje zie je dat hij nog eens een tik krijgt terwijl de agent hem vasthoudt en hij helemaal niets doet of kan/wil doen.
In het filpje zegt iemand dat die jongen 14 jaar is.
Ik vind dit soort geweld behoorlijk buiten proportie.
Aan het gezicht van de agent in het 2de filmpje is te zien dat hij best angstig kijkt omdat mensen zijn acties (terecht) afkeuren. Totaal geen controle. Het leek erop alsof hij een beetje als kip zonder kop om zich heen slaat!
En ja er lopen etters en machtsmisbruikers rond, echt wel. Maar er zijn ook van die jochies die het agenten heel moeilijk maken. Ik hoor ook vuurwerk. Dan krijg je toch wel het idee dat er meer aan de hand is.
Net als dat filmpje van dat grietje in een bus/metro? die een oudere dame slaat. Heel internet stond op z'n kop. Blijkt die vrouw begonnen te zijn met spugen en haar tas meppen oid. (weet het niet zo precies meer)
Op een paar seconden afgaan is gewoon moeilijk, én rellerig.
woensdag 2 januari 2019 om 13:45
dan hadden ze het bericht van renee en solomio moeten staffen want die begonnen als eerste over afkomst.
woensdag 2 januari 2019 om 13:46
dat doe ik helemaal nergens, zelfs niet bij dit incident waarbij de agent grof geweld gebruikt tegen een minderjarige jongen van 14.Sofietje1983 schreef: ↑02-01-2019 13:43Hoe haal jij het in je hoofd om hulpverleners af te schilderen als racistische hooligans.
