Actueel
alle pijlers
Joodse organisaties: soms hebben ze echt stomme ideeën
vrijdag 4 mei 2012 om 19:14
Het zal wel een boel discussie losmaken, maargoed.
Ik stuitte op DIT bericht.
Dan denk ik echt, komop jongens, die Duitsers hebben ook hun leven verloren in een oorlog waar ze misschien niet eens voor hebben gekozen. Mogen we dan zo menslievend zijn om hen ook een beetje te herdenken?! Tss....
Ben ik de enige die hier een beetje kregelig van wordt? Is net zoiets als allochtonen die om het minste of geringste roepen dat iets 'discriminatie' is...
Ik stuitte op DIT bericht.
Dan denk ik echt, komop jongens, die Duitsers hebben ook hun leven verloren in een oorlog waar ze misschien niet eens voor hebben gekozen. Mogen we dan zo menslievend zijn om hen ook een beetje te herdenken?! Tss....
Ben ik de enige die hier een beetje kregelig van wordt? Is net zoiets als allochtonen die om het minste of geringste roepen dat iets 'discriminatie' is...
vrijdag 4 mei 2012 om 19:17
Ik ben het wel een beetje met je eens.
Veel Duitsers zijn onder druk het leger in gegaan, dat + de sociale druk + de onwetendheid en propaganda maken ook de gesneuvelde Duitse soldaten oorlogsslachtoffers.
Dat we Hitler of Bin Laden niet herdenken vind ik terecht, maar de 'gewone mens' is vaak ook slachtoffer van de situatie.
Veel Duitsers zijn onder druk het leger in gegaan, dat + de sociale druk + de onwetendheid en propaganda maken ook de gesneuvelde Duitse soldaten oorlogsslachtoffers.
Dat we Hitler of Bin Laden niet herdenken vind ik terecht, maar de 'gewone mens' is vaak ook slachtoffer van de situatie.
vrijdag 4 mei 2012 om 19:18
quote:dubbelvla schreef op 04 mei 2012 @ 19:17:
Ik ben het wel een beetje met je eens.
Veel Duitsers zijn onder druk het leger in gegaan, dat + de sociale druk + de onwetendheid en propaganda maken ook de gesneuvelde Duitse soldaten oorlogsslachtoffers.
Dat we Hitler of Bin Laden niet herdenken vind ik terecht, maar de 'gewone mens' is vaak ook slachtoffer van de situatie.Het zaadje is gelegd tijdens en na de 1e wereld oorlog en aan dat zaadje is nederland net zo goed schuldig.
Ik ben het wel een beetje met je eens.
Veel Duitsers zijn onder druk het leger in gegaan, dat + de sociale druk + de onwetendheid en propaganda maken ook de gesneuvelde Duitse soldaten oorlogsslachtoffers.
Dat we Hitler of Bin Laden niet herdenken vind ik terecht, maar de 'gewone mens' is vaak ook slachtoffer van de situatie.Het zaadje is gelegd tijdens en na de 1e wereld oorlog en aan dat zaadje is nederland net zo goed schuldig.
vrijdag 4 mei 2012 om 19:20
Ik stoor mij ook aan de opstelling van bepaalde organisaties. Die Duitse soldaten waren evengoed slachtoffer van een oorlog waar ze niet om gevraagd hebben.
Dat je geen respect betuigt aan een graf met kampbeulen lijkt me logisch, maar na zoveel tijd zoveel rancune tegenover gewone Duitse dienstplichtigen vindt ik persoonlijk stuitend.
Dat je geen respect betuigt aan een graf met kampbeulen lijkt me logisch, maar na zoveel tijd zoveel rancune tegenover gewone Duitse dienstplichtigen vindt ik persoonlijk stuitend.
vrijdag 4 mei 2012 om 19:21
vrijdag 4 mei 2012 om 19:23
vrijdag 4 mei 2012 om 19:25
Ook een "gewone Duitse soldaat", die er "zelf niet voor gekozen heeft" heeft gewoon aan de verkeerde kant gestaan. Die moet je dus niet herdenken, op deze dag. Deze dag is voor de slachtoffers van voornamelijk "gewone Duitse soldaten".
En om dat te vergelijken met allochtonen die "om het minste of geringste roepen dat iets discriminerend is", dat stuit me toch enisgzins tegen de borst(en).
En om dat te vergelijken met allochtonen die "om het minste of geringste roepen dat iets discriminerend is", dat stuit me toch enisgzins tegen de borst(en).
vrijdag 4 mei 2012 om 19:25
Inderdaad Dubbelvla.
En vergeet ook niet dat gewone mensen in een oorlog keuzes maken of moeten maken die achteraf gezien gemakkelijk bekritiseerd kunnen worden.
In een oorlog zijn goed en fout minder duidelijk afgebakend, zeker als er ook sprake is ban dwang en onderdrukking. De Duitsers zijn evenzeer slachtoffer van Hitler en zijn regime.
En vergeet ook niet dat gewone mensen in een oorlog keuzes maken of moeten maken die achteraf gezien gemakkelijk bekritiseerd kunnen worden.
In een oorlog zijn goed en fout minder duidelijk afgebakend, zeker als er ook sprake is ban dwang en onderdrukking. De Duitsers zijn evenzeer slachtoffer van Hitler en zijn regime.
vrijdag 4 mei 2012 om 19:28
quote:Ikbenanoniem schreef op 04 mei 2012 @ 19:25:
Inderdaad Dubbelvla.
En vergeet ook niet dat gewone mensen in een oorlog keuzes maken of moeten maken die achteraf gezien gemakkelijk bekritiseerd kunnen worden.
In een oorlog zijn goed en fout minder duidelijk afgebakend, zeker als er ook sprake is ban dwang en onderdrukking. De Duitsers zijn evenzeer slachtoffer van Hitler en zijn regime.Net als de Joodse Kapo's
Inderdaad Dubbelvla.
En vergeet ook niet dat gewone mensen in een oorlog keuzes maken of moeten maken die achteraf gezien gemakkelijk bekritiseerd kunnen worden.
In een oorlog zijn goed en fout minder duidelijk afgebakend, zeker als er ook sprake is ban dwang en onderdrukking. De Duitsers zijn evenzeer slachtoffer van Hitler en zijn regime.Net als de Joodse Kapo's
vrijdag 4 mei 2012 om 19:28
vrijdag 4 mei 2012 om 19:29
vrijdag 4 mei 2012 om 19:33
quote:dubbelvla schreef op 04 mei 2012 @ 19:17:
Veel Duitsers zijn onder druk het leger in gegaan, dat + de sociale druk + de onwetendheid en propaganda maken ook de gesneuvelde Duitse soldaten oorlogsslachtoffers.
Dat we Hitler of Bin Laden niet herdenken vind ik terecht, maar de 'gewone mens' is vaak ook slachtoffer van de situatie.Is het zo dat veel Duitsers onder druk het leger in zijn gegaan? Hitler is democratisch gekozen en was extreem populair. Duitsland werd uitgeknepen door het Verdrag van Versailles, en door de oorlog kwam er weet welvaart, dus het lijkt me niet dat veel Duitsers tegen de oorlog waren. Het is niet zo dat Hitler die hele oorlog in zijn eentje heeft uitgestippeld. Er was ook bar weinig verzet tegen Hitler in Duitsland zelf. Ik ben bang dat jullie het mooier maken dan het was.
Veel Duitsers zijn onder druk het leger in gegaan, dat + de sociale druk + de onwetendheid en propaganda maken ook de gesneuvelde Duitse soldaten oorlogsslachtoffers.
Dat we Hitler of Bin Laden niet herdenken vind ik terecht, maar de 'gewone mens' is vaak ook slachtoffer van de situatie.Is het zo dat veel Duitsers onder druk het leger in zijn gegaan? Hitler is democratisch gekozen en was extreem populair. Duitsland werd uitgeknepen door het Verdrag van Versailles, en door de oorlog kwam er weet welvaart, dus het lijkt me niet dat veel Duitsers tegen de oorlog waren. Het is niet zo dat Hitler die hele oorlog in zijn eentje heeft uitgestippeld. Er was ook bar weinig verzet tegen Hitler in Duitsland zelf. Ik ben bang dat jullie het mooier maken dan het was.
vrijdag 4 mei 2012 om 19:35
quote:Ikbenanoniem schreef op 04 mei 2012 @ 19:29:
En als de de Duitse slachtoffers niet herdenken mogen op 4 mei, stellen we daar dan een aparte dag voor in?
Waaom zouden we?
Iets zegt me dat bepaalde organisaties dan ook weer razendsnel richting rechter en politiek rennen.
Wie?
4 mei gaat om het herdenken van menselijke slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog.Ja, maar dan wel met de nadruk op slachtoffers...
En als de de Duitse slachtoffers niet herdenken mogen op 4 mei, stellen we daar dan een aparte dag voor in?
Waaom zouden we?
Iets zegt me dat bepaalde organisaties dan ook weer razendsnel richting rechter en politiek rennen.
Wie?
4 mei gaat om het herdenken van menselijke slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog.Ja, maar dan wel met de nadruk op slachtoffers...
vrijdag 4 mei 2012 om 19:37
Alle Duitsers waren verplicht om mee te vechten. Weigerde ze dit of werden ze gepakt met vluchten of onderduiken dan werden ze ook afgevoerd of vermoord.
Mannen dan en ook boven een bepaalde leeftijd.
Daarnaast wisten (behalve de soldaten in de kampen) de soldaten en andere Duitsers niet wat er in de kampen gebeurde (ook een stukje struisvogelpolitiek denk ik zo). Maar in de propaganda werd getoond dat er allerlei faciliteiten en ontspanningsmogelijkheden waren.
Mannen dan en ook boven een bepaalde leeftijd.
Daarnaast wisten (behalve de soldaten in de kampen) de soldaten en andere Duitsers niet wat er in de kampen gebeurde (ook een stukje struisvogelpolitiek denk ik zo). Maar in de propaganda werd getoond dat er allerlei faciliteiten en ontspanningsmogelijkheden waren.
vrijdag 4 mei 2012 om 19:37
Mijn oma heeft de oorlog bewust meegemaakt. En heeft me verhalen verteld over die gewone Duitse soldaten die geen enkele keuze hadden. Maar het front of een kogel in je kop. Vaak waren het jochies, zeker aan het eind van de oorlog.
Die jongens zaten huilend bij haar aan de keukentafel, omdat ze hun moeder en familie misten en doodsbang waren.
Slachtoffers vallen in een oorlog aan beide kanten. Ik vind het kortzichtig dat af te doen met het niet mogen herdenken van de "foute" kant. Dat waren ook mensen.
Die jongens zaten huilend bij haar aan de keukentafel, omdat ze hun moeder en familie misten en doodsbang waren.
Slachtoffers vallen in een oorlog aan beide kanten. Ik vind het kortzichtig dat af te doen met het niet mogen herdenken van de "foute" kant. Dat waren ook mensen.
vrijdag 4 mei 2012 om 19:38
In mijn ogen is er wel een verschil.
De Duitse soldaten die 'gewoon' in het leger zaten en van man tot man vochten met soldaten van andere landen, zijn ook slachtoffers.
Want zo werkt oorlog nu eenmaal.
Zij hadden waarschijnlijk geen enkele weet van de concentratiekampen. Ze waren gewoon kanonnenvoer.
En zo gaat het in elke oorlog.
De mensen (Duits of niet) die vrijwillig de treinen bestuurden, die de vrachtwagens volpropten met onschuldige mensen, die Zyklon B de gaskamers in gooiden, die onderduikers de dood in joegen door ze te verraden...
En achteraf zeggen dat het onder dwang was. Of ze wisten het niet.
De mensen die aan dat soort zaken meewerkten én daarbij gestorven zijn, zijn in mijn ogen geen slachtoffers en die hoef je ook niet te herdenken op deze dag.
De Duitse soldaten die 'gewoon' in het leger zaten en van man tot man vochten met soldaten van andere landen, zijn ook slachtoffers.
Want zo werkt oorlog nu eenmaal.
Zij hadden waarschijnlijk geen enkele weet van de concentratiekampen. Ze waren gewoon kanonnenvoer.
En zo gaat het in elke oorlog.
De mensen (Duits of niet) die vrijwillig de treinen bestuurden, die de vrachtwagens volpropten met onschuldige mensen, die Zyklon B de gaskamers in gooiden, die onderduikers de dood in joegen door ze te verraden...
En achteraf zeggen dat het onder dwang was. Of ze wisten het niet.
De mensen die aan dat soort zaken meewerkten én daarbij gestorven zijn, zijn in mijn ogen geen slachtoffers en die hoef je ook niet te herdenken op deze dag.
vrijdag 4 mei 2012 om 19:39
quote:Ikbenanoniem schreef op 04 mei 2012 @ 19:20:
Ik stoor mij ook aan de opstelling van bepaalde organisaties. Die Duitse soldaten waren evengoed slachtoffer van een oorlog waar ze niet om gevraagd hebben.
Dat je geen respect betuigt aan een graf met kampbeulen lijkt me logisch, maar na zoveel tijd zoveel rancune tegenover gewone Duitse dienstplichtigen vindt ik persoonlijk stuitend.Eensch.
Ik stoor mij ook aan de opstelling van bepaalde organisaties. Die Duitse soldaten waren evengoed slachtoffer van een oorlog waar ze niet om gevraagd hebben.
Dat je geen respect betuigt aan een graf met kampbeulen lijkt me logisch, maar na zoveel tijd zoveel rancune tegenover gewone Duitse dienstplichtigen vindt ik persoonlijk stuitend.Eensch.
