Actueel
alle pijlers
Joodse organisaties: soms hebben ze echt stomme ideeën
vrijdag 4 mei 2012 om 19:14
Het zal wel een boel discussie losmaken, maargoed.
Ik stuitte op DIT bericht.
Dan denk ik echt, komop jongens, die Duitsers hebben ook hun leven verloren in een oorlog waar ze misschien niet eens voor hebben gekozen. Mogen we dan zo menslievend zijn om hen ook een beetje te herdenken?! Tss....
Ben ik de enige die hier een beetje kregelig van wordt? Is net zoiets als allochtonen die om het minste of geringste roepen dat iets 'discriminatie' is...
Ik stuitte op DIT bericht.
Dan denk ik echt, komop jongens, die Duitsers hebben ook hun leven verloren in een oorlog waar ze misschien niet eens voor hebben gekozen. Mogen we dan zo menslievend zijn om hen ook een beetje te herdenken?! Tss....
Ben ik de enige die hier een beetje kregelig van wordt? Is net zoiets als allochtonen die om het minste of geringste roepen dat iets 'discriminatie' is...
vrijdag 4 mei 2012 om 19:40
quote:Ikbenanoniem schreef op 04 mei 2012 @ 19:29:
En als de de Duitse slachtoffers niet herdenken mogen op 4 mei, stellen we daar dan een aparte dag voor in?
Iets zegt me dat bepaalde organisaties dan ook weer razendsnel richting rechter en politiek rennen.
4 mei gaat om het herdenken van menselijke slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog.
Misschien moet Duitsland daar zelf maar een speciale dag voor in het leven roepen..
Ik zou bij god niet weten waarom ik Duitse soldaten moet herdenken op 4 mei.
En als de de Duitse slachtoffers niet herdenken mogen op 4 mei, stellen we daar dan een aparte dag voor in?
Iets zegt me dat bepaalde organisaties dan ook weer razendsnel richting rechter en politiek rennen.
4 mei gaat om het herdenken van menselijke slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog.
Misschien moet Duitsland daar zelf maar een speciale dag voor in het leven roepen..
Ik zou bij god niet weten waarom ik Duitse soldaten moet herdenken op 4 mei.
vrijdag 4 mei 2012 om 19:41
quote:pademelon schreef op 04 mei 2012 @ 19:33:
[...]
Is het zo dat veel Duitsers onder druk het leger in zijn gegaan? Hitler is democratisch gekozen en was extreem populair. Duitsland werd uitgeknepen door het Verdrag van Versailles, en door de oorlog kwam er weet welvaart, dus het lijkt me niet dat veel Duitsers tegen de oorlog waren. Het is niet zo dat Hitler die hele oorlog in zijn eentje heeft uitgestippeld. Er was ook bar weinig verzet tegen Hitler in Duitsland zelf. Ik ben bang dat jullie het mooier maken dan het was.
Hitler is niet om democratische wijze aan de macht gekomen. Dat is een misverstand.
Zo was de NSDAP een criminele organisatie die tegenstanders in elkaar sloeg en angst zaaide door knokploegen die gewapend (!) over straat liepen.
Ook liet hij oude medestanders vermoorden om de macht te vergroten. (Oa in 1934 tijdens de nacht van de lange messen. Maar voor 1934 ook al).
Met democratie heeft het allemaal bar weinig te maken.
Er was zeker verzet! Absoluut. Maar er rolden dus ook koppen van mensen die het er niet mee eens waren. Dat wordt vaak vergeten.
Verder eens met je reactie.
[...]
Is het zo dat veel Duitsers onder druk het leger in zijn gegaan? Hitler is democratisch gekozen en was extreem populair. Duitsland werd uitgeknepen door het Verdrag van Versailles, en door de oorlog kwam er weet welvaart, dus het lijkt me niet dat veel Duitsers tegen de oorlog waren. Het is niet zo dat Hitler die hele oorlog in zijn eentje heeft uitgestippeld. Er was ook bar weinig verzet tegen Hitler in Duitsland zelf. Ik ben bang dat jullie het mooier maken dan het was.
Hitler is niet om democratische wijze aan de macht gekomen. Dat is een misverstand.
Zo was de NSDAP een criminele organisatie die tegenstanders in elkaar sloeg en angst zaaide door knokploegen die gewapend (!) over straat liepen.
Ook liet hij oude medestanders vermoorden om de macht te vergroten. (Oa in 1934 tijdens de nacht van de lange messen. Maar voor 1934 ook al).
Met democratie heeft het allemaal bar weinig te maken.
Er was zeker verzet! Absoluut. Maar er rolden dus ook koppen van mensen die het er niet mee eens waren. Dat wordt vaak vergeten.
Verder eens met je reactie.
vrijdag 4 mei 2012 om 19:42
quote:Ikbenanoniem schreef op 04 mei 2012 @ 19:25:
De Duitsers zijn evenzeer slachtoffer van Hitler en zijn regime.
Als iedere Duitse soldaat herdacht moet worden als een slachtoffer van Hitler, gelijk aan en gelijktijdig met de 20.000 in de oorlog gedeporteerde en vermoorde Joodse kinderen dan verliest de herdenking voor mij een deel van zijn waarde.
De vergelijking met allochtonen in de OP vind ik vreemd.
De Duitsers zijn evenzeer slachtoffer van Hitler en zijn regime.
Als iedere Duitse soldaat herdacht moet worden als een slachtoffer van Hitler, gelijk aan en gelijktijdig met de 20.000 in de oorlog gedeporteerde en vermoorde Joodse kinderen dan verliest de herdenking voor mij een deel van zijn waarde.
De vergelijking met allochtonen in de OP vind ik vreemd.
vrijdag 4 mei 2012 om 19:47
quote:borderwalk schreef op 04 mei 2012 @ 19:42:
[...]
Als iedere Duitse soldaat herdacht moet worden als een slachtoffer van Hitler, gelijk aan en gelijktijdig met de 20.000 in de oorlog gedeporteerde en vermoorde Joodse kinderen dan verliest de herdenking voor mij een deel van zijn waarde.
De vergelijking met allochtonen in de OP vind ik vreemd.Eensch en eensch.
[...]
Als iedere Duitse soldaat herdacht moet worden als een slachtoffer van Hitler, gelijk aan en gelijktijdig met de 20.000 in de oorlog gedeporteerde en vermoorde Joodse kinderen dan verliest de herdenking voor mij een deel van zijn waarde.
De vergelijking met allochtonen in de OP vind ik vreemd.Eensch en eensch.
vrijdag 4 mei 2012 om 19:50
Stuitend. Exact. Dat vind ik ook.
ik heb dan ook besloten om niet stil te zijn zometeen. Ik heb geen zin om te herdenken als het zo opgelegd is, als anderen precies bepalen wie ik wel en wie ik niet mag herdenken. Wie fout was en wie goed, wie het waard is om herdacht te worden en wie dat niet is. Ik vind dat echt misselijkmakend en een enorme smet werpen op 4 mei. ik haak af dus bij deze.
ik heb dan ook besloten om niet stil te zijn zometeen. Ik heb geen zin om te herdenken als het zo opgelegd is, als anderen precies bepalen wie ik wel en wie ik niet mag herdenken. Wie fout was en wie goed, wie het waard is om herdacht te worden en wie dat niet is. Ik vind dat echt misselijkmakend en een enorme smet werpen op 4 mei. ik haak af dus bij deze.
vrijdag 4 mei 2012 om 19:50
quote:Ikbenanoniem schreef op 04 mei 2012 @ 19:25:
Inderdaad Dubbelvla.
En vergeet ook niet dat gewone mensen in een oorlog keuzes maken of moeten maken die achteraf gezien gemakkelijk bekritiseerd kunnen worden.
In een oorlog zijn goed en fout minder duidelijk afgebakend, zeker als er ook sprake is ban dwang en onderdrukking. De Duitsers zijn evenzeer slachtoffer van Hitler en zijn regime.
Vind ik ook. Er loopt deze week een hele serie over WOII op NG, waar dit ook steeds weer terugkomt.
Op deze manier schaar je elke Duitser onder de noemer "fout". Ik ben zelf half Duits en weet uit verhalen van mijn familie dat het merendeel helemaal niet op die Hitler zat te wachten en dat hij die verkiezing zeer nipt heeft gewonnen, puur door intimidatie, knokploegen, bedreigingen en noem maar op. Als je niet met hem meedeed had je gewoon een groot probleem. Wat doe je dan als je een gezin moet onderhouden en er is verder geen werk? Juist, dan ben je geneigd een, achteraf, verkeerde beslissing te nemen.
Ik vind het nogal wat uitmaken of je bewust voor de volle 100% kiest om met een tiran mee te gaan, of omdat je gewoon weinig andere keuzes hebt.
Inderdaad Dubbelvla.
En vergeet ook niet dat gewone mensen in een oorlog keuzes maken of moeten maken die achteraf gezien gemakkelijk bekritiseerd kunnen worden.
In een oorlog zijn goed en fout minder duidelijk afgebakend, zeker als er ook sprake is ban dwang en onderdrukking. De Duitsers zijn evenzeer slachtoffer van Hitler en zijn regime.
Vind ik ook. Er loopt deze week een hele serie over WOII op NG, waar dit ook steeds weer terugkomt.
Op deze manier schaar je elke Duitser onder de noemer "fout". Ik ben zelf half Duits en weet uit verhalen van mijn familie dat het merendeel helemaal niet op die Hitler zat te wachten en dat hij die verkiezing zeer nipt heeft gewonnen, puur door intimidatie, knokploegen, bedreigingen en noem maar op. Als je niet met hem meedeed had je gewoon een groot probleem. Wat doe je dan als je een gezin moet onderhouden en er is verder geen werk? Juist, dan ben je geneigd een, achteraf, verkeerde beslissing te nemen.
Ik vind het nogal wat uitmaken of je bewust voor de volle 100% kiest om met een tiran mee te gaan, of omdat je gewoon weinig andere keuzes hebt.
vrijdag 4 mei 2012 om 19:50
quote:Ikbenanoniem schreef op 04 mei 2012 @ 19:48:
@Borderwalk: Niet alle Duitse soldaten moeten herdacht worden. In Vorden liggen 8 dienstplichtigen Duitse soldaten. Daar zou ook aandacht aan besteed worden. En dat "mag" dan weer niet van enkele (Joodse) organisaties.Als ze het op 12 juni of 22 december zouden doen dan zou het mischien wel "mogen" maar 4 mei is daar niet de dag voor.
@Borderwalk: Niet alle Duitse soldaten moeten herdacht worden. In Vorden liggen 8 dienstplichtigen Duitse soldaten. Daar zou ook aandacht aan besteed worden. En dat "mag" dan weer niet van enkele (Joodse) organisaties.Als ze het op 12 juni of 22 december zouden doen dan zou het mischien wel "mogen" maar 4 mei is daar niet de dag voor.
vrijdag 4 mei 2012 om 19:57
quote:Ikbenanoniem schreef op 04 mei 2012 @ 19:55:
En mijn punt is, dat ook op andere dagen er weerstand zou zijn tegen de herdenking van Duitse soldaten. En dat vind ik kleinzielig, zeker met de kennis die wij achteraf hebben.
Ik herdenk op 4 mei álle gevallenen. Niet alleen de gewenste en politiek correcte.Precies.
En mijn punt is, dat ook op andere dagen er weerstand zou zijn tegen de herdenking van Duitse soldaten. En dat vind ik kleinzielig, zeker met de kennis die wij achteraf hebben.
Ik herdenk op 4 mei álle gevallenen. Niet alleen de gewenste en politiek correcte.Precies.
vrijdag 4 mei 2012 om 20:02
Spreken we al niet jaren over dat we "alle mensen die omkomen in alle oorlogen" moeten herdenken.
Voor mij maakt ras, geloof, kleur of afkomst niet uit. Je ging dood in een oorlog die je "meerderen" zijn begonnen. Op dat moment dacht je dat je de goede beslissing had genomen en dat je als overwinnaar te voorschijn zou komen. Dat hadden ze je immers belooft? Niet dat je op het slagveld zou gaan sterven, daar had je niet voor getekend.
Voor mij maakt ras, geloof, kleur of afkomst niet uit. Je ging dood in een oorlog die je "meerderen" zijn begonnen. Op dat moment dacht je dat je de goede beslissing had genomen en dat je als overwinnaar te voorschijn zou komen. Dat hadden ze je immers belooft? Niet dat je op het slagveld zou gaan sterven, daar had je niet voor getekend.
vrijdag 4 mei 2012 om 20:05
quote:willemeen schreef op 04 mei 2012 @ 19:14:
Het zal wel een boel discussie losmaken, maargoed.
Ik stuitte op DIT bericht.
Dan denk ik echt, komop jongens, die Duitsers hebben ook hun leven verloren in een oorlog waar ze misschien niet eens voor hebben gekozen. Mogen we dan zo menslievend zijn om hen ook een beetje te herdenken?! Tss....
Ben ik de enige die hier een beetje kregelig van wordt? Is net zoiets als allochtonen die om het minste of geringste roepen dat iets 'discriminatie' is..."Federatief Joods Nederland"... wie zijn dat eigenlijk?
[...]
Het wachten is op het moment dat Federatief Joods Nederland (FJN) wat olie op het vuur gooit. Wie? Federatief Joods Nederland. De FJN krijgt normaliter ruim baan in de media om zijn extremistische standpunten te verkondigen. Wat is er zo grappig aan de FJN? Bijvoorbeeld dat ze, ondanks de slim gekozen naam, helemaal niks met Joodse organisaties te maken hebben. Het clubje is een hilarisch bewijs van hoe makkelijk de luie Nederlandse journalistiek te dollen is. Hoewel de persberichten van de FJN regelmatig worden overgeschreven door de media, bestaat ze slechts uit advocaat Loonstein, zijn zonen, een fax en wat briefpapier. Verder vertegenwoordigt de FJN helemaal niemand in Nederland, laat staan Joden of federaties.
[....]
Het zal wel een boel discussie losmaken, maargoed.
Ik stuitte op DIT bericht.
Dan denk ik echt, komop jongens, die Duitsers hebben ook hun leven verloren in een oorlog waar ze misschien niet eens voor hebben gekozen. Mogen we dan zo menslievend zijn om hen ook een beetje te herdenken?! Tss....
Ben ik de enige die hier een beetje kregelig van wordt? Is net zoiets als allochtonen die om het minste of geringste roepen dat iets 'discriminatie' is..."Federatief Joods Nederland"... wie zijn dat eigenlijk?
[...]
Het wachten is op het moment dat Federatief Joods Nederland (FJN) wat olie op het vuur gooit. Wie? Federatief Joods Nederland. De FJN krijgt normaliter ruim baan in de media om zijn extremistische standpunten te verkondigen. Wat is er zo grappig aan de FJN? Bijvoorbeeld dat ze, ondanks de slim gekozen naam, helemaal niks met Joodse organisaties te maken hebben. Het clubje is een hilarisch bewijs van hoe makkelijk de luie Nederlandse journalistiek te dollen is. Hoewel de persberichten van de FJN regelmatig worden overgeschreven door de media, bestaat ze slechts uit advocaat Loonstein, zijn zonen, een fax en wat briefpapier. Verder vertegenwoordigt de FJN helemaal niemand in Nederland, laat staan Joden of federaties.
[....]
vrijdag 4 mei 2012 om 20:07
quote:Ikbenanoniem schreef op 04 mei 2012 @ 19:55:
En mijn punt is, dat ook op andere dagen er weerstand zou zijn tegen de herdenking van Duitse soldaten. En dat vind ik kleinzielig, zeker met de kennis die wij achteraf hebben.
Ik herdenk op 4 mei álle gevallenen. Niet alleen de gewenste en politiek correcte.Ik ook...
En mijn punt is, dat ook op andere dagen er weerstand zou zijn tegen de herdenking van Duitse soldaten. En dat vind ik kleinzielig, zeker met de kennis die wij achteraf hebben.
Ik herdenk op 4 mei álle gevallenen. Niet alleen de gewenste en politiek correcte.Ik ook...
vrijdag 4 mei 2012 om 20:17
quote:Pepermint_Patty schreef op 04 mei 2012 @ 20:04:
Misschien moeten we de joden maar een eigen gedenkdag geven. Ook na de oorlog gingen nog joden dood door de oorlog.
Nu gaan nog joden dood puur omdat ze joods zijn en in Palestina willen wonen.
Gaat ie lekker?
Hoe dom kun je zijn....
Misschien moeten we de joden maar een eigen gedenkdag geven. Ook na de oorlog gingen nog joden dood door de oorlog.
Nu gaan nog joden dood puur omdat ze joods zijn en in Palestina willen wonen.
Gaat ie lekker?
Hoe dom kun je zijn....
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
