Actueel
alle pijlers
Joodse organisaties: soms hebben ze echt stomme ideeën
vrijdag 4 mei 2012 om 19:14
Het zal wel een boel discussie losmaken, maargoed.
Ik stuitte op DIT bericht.
Dan denk ik echt, komop jongens, die Duitsers hebben ook hun leven verloren in een oorlog waar ze misschien niet eens voor hebben gekozen. Mogen we dan zo menslievend zijn om hen ook een beetje te herdenken?! Tss....
Ben ik de enige die hier een beetje kregelig van wordt? Is net zoiets als allochtonen die om het minste of geringste roepen dat iets 'discriminatie' is...
Ik stuitte op DIT bericht.
Dan denk ik echt, komop jongens, die Duitsers hebben ook hun leven verloren in een oorlog waar ze misschien niet eens voor hebben gekozen. Mogen we dan zo menslievend zijn om hen ook een beetje te herdenken?! Tss....
Ben ik de enige die hier een beetje kregelig van wordt? Is net zoiets als allochtonen die om het minste of geringste roepen dat iets 'discriminatie' is...
vrijdag 4 mei 2012 om 20:19
Zelfs al zou je vinden dat de dienstplichtige Duitse soldaten eveneens een slachtoffer waren en dat ze geen enkel moment een andere keuze hadden dan om mee te vechten in de oorlog, dan nog vind ik dat als Nederlanders die de oorlog hebben overleefd bezwaar hebben dat Duitsers gelijktijdig worden herdacht als hun familieleden, dat dat gerespecteerd moet worden door de naoorlogse generatie.
Ook vind ik dat juist 4 een dag is om stil te staan en kritisch naar de eigen samenleving te kijken. Hoe gaan wij om met bepaalde groepen in de samenleving? Is er reden voor waakzaamheid? Kan iedereen van dezelfde vrijheid genieten?
Een visie waarop iedereen slachtoffer is van de propaganda, van Hitler en de sociale druk en er nooit een keuze was is voor mij niet daarmee te verenigen.
Ook vind ik dat juist 4 een dag is om stil te staan en kritisch naar de eigen samenleving te kijken. Hoe gaan wij om met bepaalde groepen in de samenleving? Is er reden voor waakzaamheid? Kan iedereen van dezelfde vrijheid genieten?
Een visie waarop iedereen slachtoffer is van de propaganda, van Hitler en de sociale druk en er nooit een keuze was is voor mij niet daarmee te verenigen.
vrijdag 4 mei 2012 om 20:23
ik vind dat respectloos naar de SLACHToffers van de duitsers en de nog levenden overlevenden en hun nabestaanden.
laat de duitser voor hun eigen doden plaats maken, en daarna de wereld als die eraan toe is en dat is nog niet zo.
laat dat respectvol met rust tot die tot vanzelf aanbreekt.
Het is een collectief rouwproces dat nog niet afgesloten Laat elk land de eigen slachtoffers herdenken.
En heb daar dan respect voor,
Dat is mijn mening.
laat de duitser voor hun eigen doden plaats maken, en daarna de wereld als die eraan toe is en dat is nog niet zo.
laat dat respectvol met rust tot die tot vanzelf aanbreekt.
Het is een collectief rouwproces dat nog niet afgesloten Laat elk land de eigen slachtoffers herdenken.
En heb daar dan respect voor,
Dat is mijn mening.
..popcorn?
vrijdag 4 mei 2012 om 20:27
Hoe denken jullie dat de wereld reageert als er ineens een 'herdenkdag' komt voor gesneuvelde Duitsers? Precies.
Ik vind dat de Joden wel eens uit die slachtofferrol mogen kruipen. Er is geen goed/slecht. Er is alleen een heleboel narigheid, veroorzaakt van bovenaf. Op dit moment vallen in Palestina meer doden door de Joodse bezetting dan in Israël door de Palestijnse terroristen. En toch maar steeds het hardste roepen dat ze onschuldig zijn.
Ik heb net alle oorlogsslachtoffers ter wereld herdacht, zoals volgens de voice-over ook de bedoeling was. Dus de joden, de Duitsers, de Nederlanders en alle andere slachtoffers.
Vond het trouwens ook best een mooi gedicht daarna, van dat meisje!
Ik vind dat de Joden wel eens uit die slachtofferrol mogen kruipen. Er is geen goed/slecht. Er is alleen een heleboel narigheid, veroorzaakt van bovenaf. Op dit moment vallen in Palestina meer doden door de Joodse bezetting dan in Israël door de Palestijnse terroristen. En toch maar steeds het hardste roepen dat ze onschuldig zijn.
Ik heb net alle oorlogsslachtoffers ter wereld herdacht, zoals volgens de voice-over ook de bedoeling was. Dus de joden, de Duitsers, de Nederlanders en alle andere slachtoffers.
Vond het trouwens ook best een mooi gedicht daarna, van dat meisje!
vrijdag 4 mei 2012 om 20:36
De tweede wereld oorlog is toch voorbij, geweest.
We herdenken de slachtoffers (zij die buiten zijn schuld lichamelijke, financiële of geestelijke schade lijdt; iem die het moet ontgelden)
We herdenken de burgers en militairen die zijn omgekomen tijdens de tweede wereld oorlog en daarna. We herdenken niet enkel de slachtoffers van de genocide en de Militairen die tegen de Wehrmacht vochten maar de slachtoffers van Hitler en dat kunnen ook Duitsers zijn.
Mensen uitsluiten doe ik niet , niet iedereen had een keuze, anderen vooral de kinderen die moesten vechten voor de wehrmacht wisten misschien niet beter.
Vergeet niet dat we ook onze Indie soldaten herdenken terwijl deze toch aardig wat slachtoffers hebben gemaakt. Slachtoffers die we niet herdachten omdat we hen niet hadden erkend.
De Duitsers als vijand, terwijl ook de Nederlandse buurman die vertrouwt werd mensen verraadde.
We herdenken de slachtoffers (zij die buiten zijn schuld lichamelijke, financiële of geestelijke schade lijdt; iem die het moet ontgelden)
We herdenken de burgers en militairen die zijn omgekomen tijdens de tweede wereld oorlog en daarna. We herdenken niet enkel de slachtoffers van de genocide en de Militairen die tegen de Wehrmacht vochten maar de slachtoffers van Hitler en dat kunnen ook Duitsers zijn.
Mensen uitsluiten doe ik niet , niet iedereen had een keuze, anderen vooral de kinderen die moesten vechten voor de wehrmacht wisten misschien niet beter.
Vergeet niet dat we ook onze Indie soldaten herdenken terwijl deze toch aardig wat slachtoffers hebben gemaakt. Slachtoffers die we niet herdachten omdat we hen niet hadden erkend.
De Duitsers als vijand, terwijl ook de Nederlandse buurman die vertrouwt werd mensen verraadde.
vrijdag 4 mei 2012 om 20:41
Mijn overgrootouders wilde geen verzet plegen, ze wilden er gewoon niets mee te maken hebben.
Ze hebben ook niets tegen het regime van Hitler gedaan, ze hebben niets gedaan.
En iedereen mag van mij herdenken wat ze willen, persoonlijk kies ik er voor om ook de Duitse soldaten te herdenken. Ondanks dat zij mijn overgrootouders hadden vermoord als ze er achter waren gekomen.
Als mensen moeten kiezen tussen hun eigen leven of het leven van een volstrekt onbekende komt het 'egoïstische' van de mens te voorschijn.
Ze hebben ook niets tegen het regime van Hitler gedaan, ze hebben niets gedaan.
En iedereen mag van mij herdenken wat ze willen, persoonlijk kies ik er voor om ook de Duitse soldaten te herdenken. Ondanks dat zij mijn overgrootouders hadden vermoord als ze er achter waren gekomen.
Als mensen moeten kiezen tussen hun eigen leven of het leven van een volstrekt onbekende komt het 'egoïstische' van de mens te voorschijn.
vrijdag 4 mei 2012 om 20:42
quote:nola schreef op 04 mei 2012 @ 20:38:
Zou je oudtante dezelfde mening delen als ze nog leefde?
oprechte vraag.
Ik heb nooit een oudtante gehad, want hij was 17.
Maar in datzelfde verzet werkte hij samen met een Duitser (die op dezelfde dag is doodgeschoten) die hen van informatie voorzag. Dus ik denk dat zijn mening over Duitsers wel iets genuanceerder was dan de jouwe.
Zou je oudtante dezelfde mening delen als ze nog leefde?
oprechte vraag.
Ik heb nooit een oudtante gehad, want hij was 17.
Maar in datzelfde verzet werkte hij samen met een Duitser (die op dezelfde dag is doodgeschoten) die hen van informatie voorzag. Dus ik denk dat zijn mening over Duitsers wel iets genuanceerder was dan de jouwe.
vrijdag 4 mei 2012 om 20:42
vrijdag 4 mei 2012 om 20:48
Zowel mijn Duitse als mijn Nederlandse familie heeft niets gedaan, geen verzet, geen medewerking, net als de familie van Dubbelvla.
Man had een Duitse opa, die naar Nederland gevlucht is om maar vooral niet onder Hiltler, die hij terecht een psychopaat noemde, te dienen. Heeft hele discussies gehad thuis en er waren er zeker bij die het niet met hem eens waren. Toch is opa met z'n vrouw naar Nederland gekomen. Opa heeft ondergedoken gezeten, en toen hij eindelijk weer bij zijn vrouw was is ie alsnog verraden door een NSB-er en heeft de laatste paar maanden in een kamp gezeten waar hij vreselijk mishandeld is.
Man had een Duitse opa, die naar Nederland gevlucht is om maar vooral niet onder Hiltler, die hij terecht een psychopaat noemde, te dienen. Heeft hele discussies gehad thuis en er waren er zeker bij die het niet met hem eens waren. Toch is opa met z'n vrouw naar Nederland gekomen. Opa heeft ondergedoken gezeten, en toen hij eindelijk weer bij zijn vrouw was is ie alsnog verraden door een NSB-er en heeft de laatste paar maanden in een kamp gezeten waar hij vreselijk mishandeld is.
vrijdag 4 mei 2012 om 20:50
quote:willemeen schreef op 04 mei 2012 @ 19:14:
Het zal wel een boel discussie losmaken, maargoed.
Ik stuitte op DIT bericht.
Dan denk ik echt, komop jongens, die Duitsers hebben ook hun leven verloren in een oorlog waar ze misschien niet eens voor hebben gekozen. Mogen we dan zo menslievend zijn om hen ook een beetje te herdenken?! Tss....
Ben ik de enige die hier een beetje kregelig van wordt? Is net zoiets als allochtonen die om het minste of geringste roepen dat iets 'discriminatie' is...
Joden zijn zelf het onverdraagzaamst van allemaal, en ze denken nog dat ze daar het recht toe hebben ook!
Kregelig is nog aardig uitgedrukt, ik vind dit gewoon walgelijk. Wat is er nou voor ergs aan om 67 jaar na dato ook eens stil te staan bij de dood van een paar jonge mensen die toevallig Duits waren? Als het aan de Joden ligt zijn de Duitsers kennelijk voor altijd fout. Gelukkig denken de meeste Nederlanders er tegenwoordig anders over.
Het zal wel een boel discussie losmaken, maargoed.
Ik stuitte op DIT bericht.
Dan denk ik echt, komop jongens, die Duitsers hebben ook hun leven verloren in een oorlog waar ze misschien niet eens voor hebben gekozen. Mogen we dan zo menslievend zijn om hen ook een beetje te herdenken?! Tss....
Ben ik de enige die hier een beetje kregelig van wordt? Is net zoiets als allochtonen die om het minste of geringste roepen dat iets 'discriminatie' is...
Joden zijn zelf het onverdraagzaamst van allemaal, en ze denken nog dat ze daar het recht toe hebben ook!
Kregelig is nog aardig uitgedrukt, ik vind dit gewoon walgelijk. Wat is er nou voor ergs aan om 67 jaar na dato ook eens stil te staan bij de dood van een paar jonge mensen die toevallig Duits waren? Als het aan de Joden ligt zijn de Duitsers kennelijk voor altijd fout. Gelukkig denken de meeste Nederlanders er tegenwoordig anders over.
vrijdag 4 mei 2012 om 20:56
quote:Siegfried schreef op 04 mei 2012 @ 20:50:
[...]
Joden zijn zelf het onverdraagzaamst van allemaal, en ze denken nog dat ze daar het recht toe hebben ook!
Kregelig is nog aardig uitgedrukt, ik vind dit gewoon walgelijk. Wat is er nou voor ergs aan om 67 jaar na dato ook eens stil te staan bij de dood van een paar jonge mensen die toevallig Duits waren? Als het aan de Joden ligt zijn de Duitsers kennelijk voor altijd fout. Gelukkig denken de meeste Nederlanders er tegenwoordig anders over.Nou, dit dus. Ik wilde me niet te heftig uitdrukken in de OP maar dit vind ik dus ook.
[...]
Joden zijn zelf het onverdraagzaamst van allemaal, en ze denken nog dat ze daar het recht toe hebben ook!
Kregelig is nog aardig uitgedrukt, ik vind dit gewoon walgelijk. Wat is er nou voor ergs aan om 67 jaar na dato ook eens stil te staan bij de dood van een paar jonge mensen die toevallig Duits waren? Als het aan de Joden ligt zijn de Duitsers kennelijk voor altijd fout. Gelukkig denken de meeste Nederlanders er tegenwoordig anders over.Nou, dit dus. Ik wilde me niet te heftig uitdrukken in de OP maar dit vind ik dus ook.
vrijdag 4 mei 2012 om 20:59
quote:natanja schreef op 04 mei 2012 @ 20:58:
Ik moet bijna kotsen van dit antisemitisme. Van de 18 miljoen joden zijn er 6 miljoen vermoord. Slachtoffergedrag? Jullie zijn gewoon nazaten van NSB-ers!!!
Ze zijn waanzinnig mishandeld en dat had nooit mogen gebeuren.
Maar ze zijn niet de enige slachtoffers. En daar mogen ze wel eens bij stilstaan. Hun leed wordt niet groter als ze erkennen dat sommige Duitsers ook slachtoffers zijn van deze oorlog. Dacht je dat die dienstplichtige jochies zin hadden om te sterven in een vreemd land terwijl ze nog een heel leven voor zich hadden?
Ik moet bijna kotsen van dit antisemitisme. Van de 18 miljoen joden zijn er 6 miljoen vermoord. Slachtoffergedrag? Jullie zijn gewoon nazaten van NSB-ers!!!
Ze zijn waanzinnig mishandeld en dat had nooit mogen gebeuren.
Maar ze zijn niet de enige slachtoffers. En daar mogen ze wel eens bij stilstaan. Hun leed wordt niet groter als ze erkennen dat sommige Duitsers ook slachtoffers zijn van deze oorlog. Dacht je dat die dienstplichtige jochies zin hadden om te sterven in een vreemd land terwijl ze nog een heel leven voor zich hadden?
vrijdag 4 mei 2012 om 20:59
Maar dat de duitsers in de meerderheid fout waren blijkt al wel uit het respect dat ze een net graf gekregen hebben hier waar deze paar letterlijk gevallen waren, en miljoenen dankzij hen helemaal niets.
en dat daar nabestaanden van zijn, onder joden maar ook nederlandse burgers verdiend meer respect en laat de duitsers het in eigen land ook herdenken dat hoeven wij niet voor ze te doen als het collectief dat nog rouwt daar niet aan toe is.
beetje respect..
en dat daar nabestaanden van zijn, onder joden maar ook nederlandse burgers verdiend meer respect en laat de duitsers het in eigen land ook herdenken dat hoeven wij niet voor ze te doen als het collectief dat nog rouwt daar niet aan toe is.
beetje respect..
..popcorn?
vrijdag 4 mei 2012 om 21:02
quote:natanja schreef op 04 mei 2012 @ 20:58:
Ik moet bijna kotsen van dit antisemitisme. Van de 18 miljoen joden zijn er 6 miljoen vermoord. Slachtoffergedrag? Jullie zijn gewoon nazaten van NSB-ers!!!
Doe eens tjill! Er was maar één iemand die dat zei, de rest geeft (of ze nou voor of tegen zijn) alleen aan graag op z'n eigen manier te willen herdenken.
Verdraagzaamheid is één van de belangrijkste dingen van herdenkingsdag, verdraag dan ook dat er mensen zijn met een andere mening.
Ik moet bijna kotsen van dit antisemitisme. Van de 18 miljoen joden zijn er 6 miljoen vermoord. Slachtoffergedrag? Jullie zijn gewoon nazaten van NSB-ers!!!
Doe eens tjill! Er was maar één iemand die dat zei, de rest geeft (of ze nou voor of tegen zijn) alleen aan graag op z'n eigen manier te willen herdenken.
Verdraagzaamheid is één van de belangrijkste dingen van herdenkingsdag, verdraag dan ook dat er mensen zijn met een andere mening.
vrijdag 4 mei 2012 om 21:03
quote:nola schreef op 04 mei 2012 @ 20:59:
Maar dat de duitsers in de meerderheid fout waren blijkt al wel uit het respect dat ze een net graf gekregen hebben hier waar deze paar letterlijk gevallen waren, en miljoenen dankzij hen helemaal niets.
en dat daar nabestaanden van zijn, onder joden maar ook nederlandse burgers verdiend meer respect en laat de duitsers het in eigen land ook herdenken dat hoeven wij niet voor ze te doen als het collectief dat nog rouwt daar niet aan toe is.
beetje respect..
Ik herdenk wie ik wil herdenken. En dat is iedereen die slachtoffer is geworden. Dus ook dienstplichtige Duitsers die dat niet wilden. En ook Palestijnen die dagelijks bij bosjes sterven door de Joodse bezetting. En ook alle Joden die in het verleden zijn vermoord en die nu omkomen bij Palestijnse bommen.
Iedereen. En dat is mijn goed recht. En geen Joodse Federatie steekt daar een stokje voor. Want dat is vrijheid: dat je mag vinden wat je vindt en mag herdenken wie je wilt. De Joden zouden dat toch als geen ander moeten begrijpen.
Maar dat de duitsers in de meerderheid fout waren blijkt al wel uit het respect dat ze een net graf gekregen hebben hier waar deze paar letterlijk gevallen waren, en miljoenen dankzij hen helemaal niets.
en dat daar nabestaanden van zijn, onder joden maar ook nederlandse burgers verdiend meer respect en laat de duitsers het in eigen land ook herdenken dat hoeven wij niet voor ze te doen als het collectief dat nog rouwt daar niet aan toe is.
beetje respect..
Ik herdenk wie ik wil herdenken. En dat is iedereen die slachtoffer is geworden. Dus ook dienstplichtige Duitsers die dat niet wilden. En ook Palestijnen die dagelijks bij bosjes sterven door de Joodse bezetting. En ook alle Joden die in het verleden zijn vermoord en die nu omkomen bij Palestijnse bommen.
Iedereen. En dat is mijn goed recht. En geen Joodse Federatie steekt daar een stokje voor. Want dat is vrijheid: dat je mag vinden wat je vindt en mag herdenken wie je wilt. De Joden zouden dat toch als geen ander moeten begrijpen.
vrijdag 4 mei 2012 om 21:05
ze zijn waanzinnig mishandeld, nou en!
we zijn misdadig gebombardeerd, uitgehongerd, afgeschoten, vergast, verbrand, mishandeld, verkracht, baarmoeders verwijderd, lampenkappen van stukken huid, verzin het en je komt nog tekort, hele wijken op slot en kinderen werden uit ramen gegooid, en jij valt over een paar maanden mishandeling tegenover vijf jaar en langer stelsematig methodisch misbruik, mishandeling en moord.
Mijn opa streed daartegen, vijf jaren lang met zijn leven in gevaar zoals dat van alle duitsers. en dat terwijl hij dat moreel niet eens verplicht was zoals de duitse burgers dat wel waren.
we zijn misdadig gebombardeerd, uitgehongerd, afgeschoten, vergast, verbrand, mishandeld, verkracht, baarmoeders verwijderd, lampenkappen van stukken huid, verzin het en je komt nog tekort, hele wijken op slot en kinderen werden uit ramen gegooid, en jij valt over een paar maanden mishandeling tegenover vijf jaar en langer stelsematig methodisch misbruik, mishandeling en moord.
Mijn opa streed daartegen, vijf jaren lang met zijn leven in gevaar zoals dat van alle duitsers. en dat terwijl hij dat moreel niet eens verplicht was zoals de duitse burgers dat wel waren.
..popcorn?
