Actueel
alle pijlers
Joodse organisaties: soms hebben ze echt stomme ideeën
vrijdag 4 mei 2012 om 19:14
Het zal wel een boel discussie losmaken, maargoed.
Ik stuitte op DIT bericht.
Dan denk ik echt, komop jongens, die Duitsers hebben ook hun leven verloren in een oorlog waar ze misschien niet eens voor hebben gekozen. Mogen we dan zo menslievend zijn om hen ook een beetje te herdenken?! Tss....
Ben ik de enige die hier een beetje kregelig van wordt? Is net zoiets als allochtonen die om het minste of geringste roepen dat iets 'discriminatie' is...
Ik stuitte op DIT bericht.
Dan denk ik echt, komop jongens, die Duitsers hebben ook hun leven verloren in een oorlog waar ze misschien niet eens voor hebben gekozen. Mogen we dan zo menslievend zijn om hen ook een beetje te herdenken?! Tss....
Ben ik de enige die hier een beetje kregelig van wordt? Is net zoiets als allochtonen die om het minste of geringste roepen dat iets 'discriminatie' is...
zaterdag 5 mei 2012 om 19:04
@ pliert, nee mijn opa is nooit wettelijk gestraft. Hij was een duitser en daar kan je iemand natuurlijk niet voor straffen .
En mijn familie is ook voor vermoord door mensen die wij nu herdenken. De vader van opa is gebombadeersd door de engelsen.
En ja ik herdenk deze mensen ook. Voor mij waren deze engelse jongens ook slachtoffer want dat waren ook veel jongens die moesten vechten en niet omdat ze dat wilden. Geen keus dus. ( dood of vechten vind ik geen keus).
Maar zij hebben wel mijn grootvader vermoord.
En mijn familie is ook voor vermoord door mensen die wij nu herdenken. De vader van opa is gebombadeersd door de engelsen.
En ja ik herdenk deze mensen ook. Voor mij waren deze engelse jongens ook slachtoffer want dat waren ook veel jongens die moesten vechten en niet omdat ze dat wilden. Geen keus dus. ( dood of vechten vind ik geen keus).
Maar zij hebben wel mijn grootvader vermoord.
zaterdag 5 mei 2012 om 19:20
quote:Kuzu schreef op 05 mei 2012 @ 18:49:
Nederland heeft alle Nederlandse Joden net zo goed de dood in gejaagd door alle transporten en razzia's toe te staan.
.
En de rol van de Joodse raad?
Als we dan toch aan het "zwarte pieten" gaan.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Joodse_Raad
Als het allemaal zo heerlijk zwart / wit was
De Februaristaking 1941 bijvoorbeeld was een rechtstreeks gevolg op een Duitse razzia op Joodse Amsterdammers.
Bij het breken van de staking door de Duitsers vielen er 9 doden, 24 zwaar- en nog veel meer lichtgewonden.
Steden waar gestaakt werd kregen een boete, A-dam bijvoorbeeld een boete van 15 miljoen gulden.
In de weken er na werden nog mensen tot gevangenisstraf veroordeeld en geëxecuteerd.
Nederland heeft alle Nederlandse Joden net zo goed de dood in gejaagd door alle transporten en razzia's toe te staan.
.
En de rol van de Joodse raad?
Als we dan toch aan het "zwarte pieten" gaan.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Joodse_Raad
Als het allemaal zo heerlijk zwart / wit was
De Februaristaking 1941 bijvoorbeeld was een rechtstreeks gevolg op een Duitse razzia op Joodse Amsterdammers.
Bij het breken van de staking door de Duitsers vielen er 9 doden, 24 zwaar- en nog veel meer lichtgewonden.
Steden waar gestaakt werd kregen een boete, A-dam bijvoorbeeld een boete van 15 miljoen gulden.
In de weken er na werden nog mensen tot gevangenisstraf veroordeeld en geëxecuteerd.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 5 mei 2012 om 19:21
quote:hollebollegijs schreef op 05 mei 2012 @ 18:46:
Mmmmm als het om WO 1 en 2 gaat heb ik echte honderden boeken en een hoofd vol met kennis.
Overigens is google een aardige ondersteuning maar helaas vaak
historisch niet correct.Oh ja, wilde ik nog vragen:
Je had hier laatst een cover van een boek gepost. Het was me niet duidelijk: ben je nu de schrijver van dat boek, of is het een boek wat je aan het lezen bent?
Mmmmm als het om WO 1 en 2 gaat heb ik echte honderden boeken en een hoofd vol met kennis.
Overigens is google een aardige ondersteuning maar helaas vaak
historisch niet correct.Oh ja, wilde ik nog vragen:
Je had hier laatst een cover van een boek gepost. Het was me niet duidelijk: ben je nu de schrijver van dat boek, of is het een boek wat je aan het lezen bent?
zaterdag 5 mei 2012 om 19:37
quote:Twinkle1001 schreef op 05 mei 2012 @ 19:21:
[...]
Oh ja, wilde ik nog vragen:
Je had hier laatst een cover van een boek gepost. Het was me niet duidelijk: ben je nu de schrijver van dat boek, of is het een boek wat je aan het lezen bent?
Nee ik plaats wel artikelen op internet maar schrijf geen boeken.
Dat zal een boek uit mijn collectie zijn geweest overigens gebruik ik veel boeken als naslagwerk.
[...]
Oh ja, wilde ik nog vragen:
Je had hier laatst een cover van een boek gepost. Het was me niet duidelijk: ben je nu de schrijver van dat boek, of is het een boek wat je aan het lezen bent?
Nee ik plaats wel artikelen op internet maar schrijf geen boeken.
Dat zal een boek uit mijn collectie zijn geweest overigens gebruik ik veel boeken als naslagwerk.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 5 mei 2012 om 19:37
quote:italie_meisje schreef op 05 mei 2012 @ 19:04:
@ pliert, nee mijn opa is nooit wettelijk gestraft. Hij was een duitser en daar kan je iemand natuurlijk niet voor straffen .
En mijn familie is ook voor vermoord door mensen die wij nu herdenken. De vader van opa is gebombadeersd door de engelsen.
En ja ik herdenk deze mensen ook. Voor mij waren deze engelse jongens ook slachtoffer want dat waren ook veel jongens die moesten vechten en niet omdat ze dat wilden. Geen keus dus. ( dood of vechten vind ik geen keus).
Maar zij hebben wel mijn grootvader vermoord.Nee precies, er was geen reden om hem te vervolgen want het was geen vrije wil. Daarom is hij voor mij ook slachtoffer. Dood of vechten, tja we weten niet hoe we reageren als we in zo'n situatie zitten... Er waren mensen die het leger in gingen, er waren er ook die verzet pleegde. Voor mij geen goed of of kwaad. Ik kan mij allebei de keus voorstellen. Maar qua herdenken ligt er voor mij een grens. We weten niet wat die Duitse soldaten, waar we het nu over hebben, uiteindelijk hebben gedaan. Het is toch een vervelende gedachte voor de slachtoffers als ze zich moeten afvragen wat die jongens evt op hun kerfstok hebben? We weten het niet dus niet herdenken.
@ pliert, nee mijn opa is nooit wettelijk gestraft. Hij was een duitser en daar kan je iemand natuurlijk niet voor straffen .
En mijn familie is ook voor vermoord door mensen die wij nu herdenken. De vader van opa is gebombadeersd door de engelsen.
En ja ik herdenk deze mensen ook. Voor mij waren deze engelse jongens ook slachtoffer want dat waren ook veel jongens die moesten vechten en niet omdat ze dat wilden. Geen keus dus. ( dood of vechten vind ik geen keus).
Maar zij hebben wel mijn grootvader vermoord.Nee precies, er was geen reden om hem te vervolgen want het was geen vrije wil. Daarom is hij voor mij ook slachtoffer. Dood of vechten, tja we weten niet hoe we reageren als we in zo'n situatie zitten... Er waren mensen die het leger in gingen, er waren er ook die verzet pleegde. Voor mij geen goed of of kwaad. Ik kan mij allebei de keus voorstellen. Maar qua herdenken ligt er voor mij een grens. We weten niet wat die Duitse soldaten, waar we het nu over hebben, uiteindelijk hebben gedaan. Het is toch een vervelende gedachte voor de slachtoffers als ze zich moeten afvragen wat die jongens evt op hun kerfstok hebben? We weten het niet dus niet herdenken.
zaterdag 5 mei 2012 om 19:44
quote:hollebollegijs schreef op 05 mei 2012 @ 19:20:
[...]
En de rol van de Joodse raad?
Als we dan toch aan het "zwarte pieten" gaan.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Joodse_Raad
Als het allemaal zo heerlijk zwart / wit was
De Februaristaking 1941 bijvoorbeeld was een rechtstreeks gevolg op een Duitse razzia op Joodse Amsterdammers.
Bij het breken van de staking door de Duitsers vielen er 9 doden, 24 zwaar- en nog veel meer lichtgewonden.
Steden waar gestaakt werd kregen een boete, A-dam bijvoorbeeld een boete van 15 miljoen gulden.
In de weken er na werden nog mensen tot gevangenisstraf veroordeeld en geëxecuteerd.Eens, het was een klein groepje Nederlanders die dit deed, een grote groep die niet durfde of kon ingrijpen, verzetsgroepen en moedige burgers die dit wel deden. Wat weer leidde tot vergeldingsactie's van de Duitsers, die dus gewoon willekeurige burgers neerschoten als er een Duitser was omgekomen, of een transport was gesaboteerd.
[...]
En de rol van de Joodse raad?
Als we dan toch aan het "zwarte pieten" gaan.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Joodse_Raad
Als het allemaal zo heerlijk zwart / wit was
De Februaristaking 1941 bijvoorbeeld was een rechtstreeks gevolg op een Duitse razzia op Joodse Amsterdammers.
Bij het breken van de staking door de Duitsers vielen er 9 doden, 24 zwaar- en nog veel meer lichtgewonden.
Steden waar gestaakt werd kregen een boete, A-dam bijvoorbeeld een boete van 15 miljoen gulden.
In de weken er na werden nog mensen tot gevangenisstraf veroordeeld en geëxecuteerd.Eens, het was een klein groepje Nederlanders die dit deed, een grote groep die niet durfde of kon ingrijpen, verzetsgroepen en moedige burgers die dit wel deden. Wat weer leidde tot vergeldingsactie's van de Duitsers, die dus gewoon willekeurige burgers neerschoten als er een Duitser was omgekomen, of een transport was gesaboteerd.
zaterdag 5 mei 2012 om 19:45
zaterdag 5 mei 2012 om 19:47
@ pliert: Zoals jij het laatste zegt snap ik dat het moeilijk is. Misschien is het voor over een aantal jaren ( een jaar of 20 ofzo) mogenlijk is om alle slachtoffers van de oorlog te herdenken. Zonder speciefieke benoemingeb erbij. Dan is het aan een ieder voor zichzelf om te bepalen wie je dan slachtoffer vind en wie je wil herdenken.
zaterdag 5 mei 2012 om 19:50
Mijn opa was geen held, maar pleegde verzet in die zin, dat hij geen gehoor gaf om zijn schip af te geven aan de Duitsers, (zijn schip lag verborgen in de Brabantse Biesbosch), hij geen gehoor gaf aan zijn oproep om te gaan werken in Duitsland, gevolg, hij moest onderduiken op zijn eigen verborgen schip met zijn gezin. Detail mijn opa heeft bij Anton Mussert in de klas gezeten..
zaterdag 5 mei 2012 om 20:03
quote:lucretiatox schreef op 05 mei 2012 @ 18:43:
[...]
Zal ik je een eindje op weg helpen? De officiele organisatie van 4 mei heeft blijkbaar een heel duidelijk idee over 4 mei, daarom zetten ze die tekst eromheen over Nederland. Waardoor je dat ene stukje tekst waar jij je tanden in hebt gezet dus NIET op verschillende manieren kunt interpreteren.Tja... dat zal dan wel.
[...]
Zal ik je een eindje op weg helpen? De officiele organisatie van 4 mei heeft blijkbaar een heel duidelijk idee over 4 mei, daarom zetten ze die tekst eromheen over Nederland. Waardoor je dat ene stukje tekst waar jij je tanden in hebt gezet dus NIET op verschillende manieren kunt interpreteren.Tja... dat zal dan wel.
zaterdag 5 mei 2012 om 21:05
quote:dubbelvla schreef op 05 mei 2012 @ 17:19:
Ik citeer;
wynette, 17 uur geleden
Dubbelvla, je naam moet ook anders.
Ga lekker cyaancaligrubln heten of zoiets.
Een lekker toetje hoor!
Zeker op 4 mei.
Ja, bizarre discussie vannacht.
Gelukkig is het nu weer wat genuanceerder.
Overigens zag ik van de week op 1 vandaag een item over de herdenking op Texel. Ze lieten een oud lid van het comité 4 mei zien die uit de organisatie was gestapt omdat hij boos was dat er een zoon van een NSB-er mocht spreken. Dat er een aantal jaren geleden een Duitse soldaat bij de herdenking was geweest, vond hij heel wat anders: 'Ja, dat was gewoon een collega, tussen de Nederlandse, Engelse en Canadese soldaten, maar NSB-er daar kies je zelf voor, (dus die mocht niet komen, wat hem betreft). '
Ik citeer;
wynette, 17 uur geleden
Dubbelvla, je naam moet ook anders.
Ga lekker cyaancaligrubln heten of zoiets.
Een lekker toetje hoor!
Zeker op 4 mei.
Ja, bizarre discussie vannacht.
Gelukkig is het nu weer wat genuanceerder.
Overigens zag ik van de week op 1 vandaag een item over de herdenking op Texel. Ze lieten een oud lid van het comité 4 mei zien die uit de organisatie was gestapt omdat hij boos was dat er een zoon van een NSB-er mocht spreken. Dat er een aantal jaren geleden een Duitse soldaat bij de herdenking was geweest, vond hij heel wat anders: 'Ja, dat was gewoon een collega, tussen de Nederlandse, Engelse en Canadese soldaten, maar NSB-er daar kies je zelf voor, (dus die mocht niet komen, wat hem betreft). '
zondag 6 mei 2012 om 00:39
quote:vosje78 schreef op 05 mei 2012 @ 21:05:
[...]
Ja, bizarre discussie vannacht.
Gelukkig is het nu weer wat genuanceerder.
Overigens zag ik van de week op 1 vandaag een item over de herdenking op Texel. Ze lieten een oud lid van het comité 4 mei zien die uit de organisatie was gestapt omdat hij boos was dat er een zoon van een NSB-er mocht spreken. Dat er een aantal jaren geleden een Duitse soldaat bij de herdenking was geweest, vond hij heel wat anders: 'Ja, dat was gewoon een collega, tussen de Nederlandse, Engelse en Canadese soldaten, maar NSB-er daar kies je zelf voor, (dus die mocht niet komen, wat hem betreft). '
Voor wie er nog zin in heeft...
Het nivo was inmiddeld dermate dat ALLEEN NL er's herdacht mochten worden van dubblevla.. onze bevrijders dus niet.
Vrij bizar.
[...]
Ja, bizarre discussie vannacht.
Gelukkig is het nu weer wat genuanceerder.
Overigens zag ik van de week op 1 vandaag een item over de herdenking op Texel. Ze lieten een oud lid van het comité 4 mei zien die uit de organisatie was gestapt omdat hij boos was dat er een zoon van een NSB-er mocht spreken. Dat er een aantal jaren geleden een Duitse soldaat bij de herdenking was geweest, vond hij heel wat anders: 'Ja, dat was gewoon een collega, tussen de Nederlandse, Engelse en Canadese soldaten, maar NSB-er daar kies je zelf voor, (dus die mocht niet komen, wat hem betreft). '
Voor wie er nog zin in heeft...
Het nivo was inmiddeld dermate dat ALLEEN NL er's herdacht mochten worden van dubblevla.. onze bevrijders dus niet.
Vrij bizar.
zondag 6 mei 2012 om 00:42
quote:wynette schreef op 06 mei 2012 @ 00:39:
[...]
Voor wie er nog zin in heeft...
Het nivo was inmiddeld dermate dat ALLEEN NL er's herdacht mochten worden van dubblevla.. onze bevrijders dus niet.
Vrij bizar.Jij bent behoorlijk grof en beledigend geweest, je kan daarvoor excuses aanbieden hoor, schijnt heel normaal te zijn.
[...]
Voor wie er nog zin in heeft...
Het nivo was inmiddeld dermate dat ALLEEN NL er's herdacht mochten worden van dubblevla.. onze bevrijders dus niet.
Vrij bizar.Jij bent behoorlijk grof en beledigend geweest, je kan daarvoor excuses aanbieden hoor, schijnt heel normaal te zijn.
zondag 6 mei 2012 om 01:38
quote:dubbelvla schreef op 06 mei 2012 @ 01:35:
Nog maals het ging niet om Wynette.
Geen enkel antwoord is alles omvattend in het algemeen over de discussie die we hier ebben gevoerd.Oke, er is geen eenduidend antwoord, maar er is zeker een eenduidende opvatting hoe we zouden moeten herdenken. En met die eenduidende opvatting ben ik het eens...toevallig
Nog maals het ging niet om Wynette.
Geen enkel antwoord is alles omvattend in het algemeen over de discussie die we hier ebben gevoerd.Oke, er is geen eenduidend antwoord, maar er is zeker een eenduidende opvatting hoe we zouden moeten herdenken. En met die eenduidende opvatting ben ik het eens...toevallig
zondag 6 mei 2012 om 01:38
zondag 6 mei 2012 om 01:41
quote:jaschenca_2 schreef op 06 mei 2012 @ 01:38:
[...]
Oke, er is geen eenduidend antwoord, maar er is zeker een eenduidende opvatting hoe we zouden moeten herdenken. En met die eenduidende opvatting ben ik het eens...toevallig
Gelukkig dacht de rechter hier anders over zoals iemand hier al aangaf. Een rechter die zich echt in de zaak heeft verdiept. En die wat meer geinformeerd is in normen en waarden.
Verkeerde berichtje gqout moest het berichtje van Dubbelvla zijn
[...]
Oke, er is geen eenduidend antwoord, maar er is zeker een eenduidende opvatting hoe we zouden moeten herdenken. En met die eenduidende opvatting ben ik het eens...toevallig
Gelukkig dacht de rechter hier anders over zoals iemand hier al aangaf. Een rechter die zich echt in de zaak heeft verdiept. En die wat meer geinformeerd is in normen en waarden.
Verkeerde berichtje gqout moest het berichtje van Dubbelvla zijn
