Actueel
alle pijlers
Joodse organisaties: soms hebben ze echt stomme ideeën
vrijdag 4 mei 2012 om 19:14
Het zal wel een boel discussie losmaken, maargoed.
Ik stuitte op DIT bericht.
Dan denk ik echt, komop jongens, die Duitsers hebben ook hun leven verloren in een oorlog waar ze misschien niet eens voor hebben gekozen. Mogen we dan zo menslievend zijn om hen ook een beetje te herdenken?! Tss....
Ben ik de enige die hier een beetje kregelig van wordt? Is net zoiets als allochtonen die om het minste of geringste roepen dat iets 'discriminatie' is...
Ik stuitte op DIT bericht.
Dan denk ik echt, komop jongens, die Duitsers hebben ook hun leven verloren in een oorlog waar ze misschien niet eens voor hebben gekozen. Mogen we dan zo menslievend zijn om hen ook een beetje te herdenken?! Tss....
Ben ik de enige die hier een beetje kregelig van wordt? Is net zoiets als allochtonen die om het minste of geringste roepen dat iets 'discriminatie' is...
zaterdag 5 mei 2012 om 16:46
quote:Yraatje schreef op 05 mei 2012 @ 15:55:
[...]
Antisemitisme is de discriminatie van Joden gebaseerd op hun etniciteit of religie. Het antisemitisme kenmerkt zich door een vijandige houding en vooroordelen jegens Joden.Bron: Wikipedia
Anti-semitisme
450 v. Chr. tot heden
Jodenhaat. Afkeer van joden om hun joodszijn. Eeuwenoude vorm van discriminatie. “Ernstige ziekte”, ontstaan in het vroege christendom.
Bron: www.vecip.com
Volgens mij zijn er hier maar weinig die daar aan voldoen....
of het moet tussen de regels door te lezen zijn door mensen en dan is het de vraag of het juist wordt geïnterpreteerd.ik vind bepaalde opmerkingen van to ronduit discriminerend anders. heb zelfs nog even getwijfeld om te staffen.
[...]
Antisemitisme is de discriminatie van Joden gebaseerd op hun etniciteit of religie. Het antisemitisme kenmerkt zich door een vijandige houding en vooroordelen jegens Joden.Bron: Wikipedia
Anti-semitisme
450 v. Chr. tot heden
Jodenhaat. Afkeer van joden om hun joodszijn. Eeuwenoude vorm van discriminatie. “Ernstige ziekte”, ontstaan in het vroege christendom.
Bron: www.vecip.com
Volgens mij zijn er hier maar weinig die daar aan voldoen....
of het moet tussen de regels door te lezen zijn door mensen en dan is het de vraag of het juist wordt geïnterpreteerd.ik vind bepaalde opmerkingen van to ronduit discriminerend anders. heb zelfs nog even getwijfeld om te staffen.
zaterdag 5 mei 2012 om 16:54
Wat ik trouwen apart vind, waarom zou je geen onderscheidt mogen maken in "slachtoffers"? Hoe meer ik er over na denk hoe belachelijker ik het eigenlijk vind! "Oh het was ook echt niet leuk hoor voor die Duitse soldaten, nee die hadden het echt zwaar allemaal" Dat is voor mij het zelfde zeggen als; Ja die arme pedo, zwaar hoor om al die kindjes te misbruiken! Ja sorry het is misschien een beetje cru om het zo te stellen maar zo voelt het nu even voor mij. Nogmaal tuurlijk zit hier nuance in maar daarom nog geen reden om te herdenken. Stel je voor dat we op een gegeven moment de partner van een overleden pedo gaan herdenken, komt voor mij toch op het zelfde neer..
zaterdag 5 mei 2012 om 17:05
quote:jaschenca_2 schreef op 05 mei 2012 @ 16:04:
[...]
Ik las hier gisteren de uitspraak van TO "...kenmerkend voor veel joden...". Mijn nekharen gingen hiervan overeind staan. Ik vind dit een zeer dubieuze uitspraak.
Maar als er nou iets IS dat kenmerkend is voor veel joden, mag dat dan niet gezegd worden omdat dit anti-semitisch zou zijn?
Gisteren heb ik ook al gevraagd: Als ik zou zeggen "kenmerkend voor veel Duitsers is...." ben ik dan anti-Duits???
[...]
Ik las hier gisteren de uitspraak van TO "...kenmerkend voor veel joden...". Mijn nekharen gingen hiervan overeind staan. Ik vind dit een zeer dubieuze uitspraak.
Maar als er nou iets IS dat kenmerkend is voor veel joden, mag dat dan niet gezegd worden omdat dit anti-semitisch zou zijn?
Gisteren heb ik ook al gevraagd: Als ik zou zeggen "kenmerkend voor veel Duitsers is...." ben ik dan anti-Duits???
zaterdag 5 mei 2012 om 17:06
zaterdag 5 mei 2012 om 17:08
quote:pliert schreef op 05 mei 2012 @ 16:46:
[...]
ik vind bepaalde opmerkingen van to ronduit discriminerend anders. heb zelfs nog even getwijfeld om te staffen.
Noem es een voorbeeld dan, want dan heb ik het zeker gemist.
Kan hoor... maar volgens mij heb ik niets gelezen wat op anti-semitisme zou duiden...
[...]
ik vind bepaalde opmerkingen van to ronduit discriminerend anders. heb zelfs nog even getwijfeld om te staffen.
Noem es een voorbeeld dan, want dan heb ik het zeker gemist.
Kan hoor... maar volgens mij heb ik niets gelezen wat op anti-semitisme zou duiden...
zaterdag 5 mei 2012 om 17:15
En de opmerkingen die gisteren avond laat en vannacht naar mijn hoofd werden gegooid, die konden wel door de beugel?
Ik heb 1x tegen TO gezegd dat ik iets niet vond kunnen en dat ging over die opmerking die hier nu ook wordt benoemd. Dat vond ik ook absoluut niet netjes. Maar de meeste mensen hier discussiëren niet over of het een zeer ernstig feit is tegenover o.a. de Joden. Dat is natuurlijk geen vraag, dat staat vast.
Ik heb 1x tegen TO gezegd dat ik iets niet vond kunnen en dat ging over die opmerking die hier nu ook wordt benoemd. Dat vond ik ook absoluut niet netjes. Maar de meeste mensen hier discussiëren niet over of het een zeer ernstig feit is tegenover o.a. de Joden. Dat is natuurlijk geen vraag, dat staat vast.
zaterdag 5 mei 2012 om 17:18
quote:sabbaticalmeds schreef op 05 mei 2012 @ 14:55:
[...]
Is dat zo? Een land waarin je religieuze kleding zoals een Burka niet meer mag dragen? Een land waarin je met een hoofddoek wordt beschimpt en wordt bestempeld als onderdrukt vrouwtje? Een land waar een meldpunt is ingesteld om te klagen over mensen met een bepaalde nationaliteit? Lekker vrij land. Kijk de wave nog eens en leg de parallelen met het Nu.Ik ben het helemaal met je eens. Ik bedoel eigenlijk vrij land als in de zin van niet meer onder Duits gezag. Mijn opmerkingen over hoofd de andere kant op gaan juist over deze zaken.
[...]
Is dat zo? Een land waarin je religieuze kleding zoals een Burka niet meer mag dragen? Een land waarin je met een hoofddoek wordt beschimpt en wordt bestempeld als onderdrukt vrouwtje? Een land waar een meldpunt is ingesteld om te klagen over mensen met een bepaalde nationaliteit? Lekker vrij land. Kijk de wave nog eens en leg de parallelen met het Nu.Ik ben het helemaal met je eens. Ik bedoel eigenlijk vrij land als in de zin van niet meer onder Duits gezag. Mijn opmerkingen over hoofd de andere kant op gaan juist over deze zaken.
zaterdag 5 mei 2012 om 17:27
Ik lees geen anti-semitisme. Waar staan die opmerkingen? Dit draadje waait een beetje heen en weer, maar nergens lees ik dat iemand iets tegen "het Joodse volk" heeft.
Ik lees dingen over wat we nu eigenlijk herdenken, semantische discussies over wat de tekst over 4 mei nu eigenlijk betekent, wat mensen van het herdenken vinden, wat meer diepgang over de oorlog lees ik ook.
Ik lees nergens dat mensen het derde rijk verdedigen. Wel dat ze een documentaire hebben gezien waarin ze hebben gezien hoe de Duitsers zelf omgingen net de oorlog. Dat er nuancering is. Niet alle Duitsers waren slecht, niet alle Nederlanders waren goed.
Welke stukken tekst komen dan over als anti-semitisch?
Ik lees dingen over wat we nu eigenlijk herdenken, semantische discussies over wat de tekst over 4 mei nu eigenlijk betekent, wat mensen van het herdenken vinden, wat meer diepgang over de oorlog lees ik ook.
Ik lees nergens dat mensen het derde rijk verdedigen. Wel dat ze een documentaire hebben gezien waarin ze hebben gezien hoe de Duitsers zelf omgingen net de oorlog. Dat er nuancering is. Niet alle Duitsers waren slecht, niet alle Nederlanders waren goed.
Welke stukken tekst komen dan over als anti-semitisch?
zaterdag 5 mei 2012 om 17:29
zaterdag 5 mei 2012 om 17:34
quote:Yraatje schreef op 05 mei 2012 @ 15:44:
[...]
Het stukje dat ik zwart heb gemaakt geeft aan dat het op álle mensen is gericht, dus niet alleen op Nederland en haar bevrijders...
Je kunt het dus, in één stukje tekst, op verschillende manieren interpreteren....EN waarom zet de 4 mei-organisatie de rest van de tekst EROMHEEN, denk je, waardoot het plotseling helemaal niet meer voor meerdere interpretaties vatbaar wordt? Daar ga je dan voor het gemak maar even aan voorbij.
[...]
Het stukje dat ik zwart heb gemaakt geeft aan dat het op álle mensen is gericht, dus niet alleen op Nederland en haar bevrijders...
Je kunt het dus, in één stukje tekst, op verschillende manieren interpreteren....EN waarom zet de 4 mei-organisatie de rest van de tekst EROMHEEN, denk je, waardoot het plotseling helemaal niet meer voor meerdere interpretaties vatbaar wordt? Daar ga je dan voor het gemak maar even aan voorbij.
zaterdag 5 mei 2012 om 17:36
quote:Esfa schreef op 05 mei 2012 @ 17:18:
[...]
Ik ben het helemaal met je eens. Ik bedoel eigenlijk vrij land als in de zin van niet meer onder Duits gezag. Mijn opmerkingen over hoofd de andere kant op gaan juist over deze zaken.Lekker vrij land is dit waarin een Burgemeester en Wethouders niet eens de vrijheid hebben om eventjes stil te staan bij het graf van een paar Duitse jongeren die 70 jaar geleden zijn gesneuveld. Dankzij de onverdraagzaamheid van een paar Joden die kennelijk nooit van vergeven en voorruit kijken hebben gehoord.
[...]
Ik ben het helemaal met je eens. Ik bedoel eigenlijk vrij land als in de zin van niet meer onder Duits gezag. Mijn opmerkingen over hoofd de andere kant op gaan juist over deze zaken.Lekker vrij land is dit waarin een Burgemeester en Wethouders niet eens de vrijheid hebben om eventjes stil te staan bij het graf van een paar Duitse jongeren die 70 jaar geleden zijn gesneuveld. Dankzij de onverdraagzaamheid van een paar Joden die kennelijk nooit van vergeven en voorruit kijken hebben gehoord.
zaterdag 5 mei 2012 om 17:42
@ pliert, ik vind dat je een heel etg kwalijke vergelijking maakt die echt niet kan!
Maar goed ik hou er ook maar mee op in dit topic. Mensen snappen het toch niet en voor de meesten blijven blijkbaar alle duitsers fout.
Ik kan mij hier een klein beetje bij voorstellen als je een joodse familie hebt maar een ieder met gezond versyand kan toch wel snappen dat niet alle duitsers een keus hadden?
Mijn opa had keus: dood of vechten.
Maar hij vocht tegen de engelsen en heeft nooit joden of andere mensen veraden en/of opgepakt of wat dan ook. Hij vocht voor zijn leven en dat van zijn familie.
Maar goed ik hou er ook maar mee op in dit topic. Mensen snappen het toch niet en voor de meesten blijven blijkbaar alle duitsers fout.
Ik kan mij hier een klein beetje bij voorstellen als je een joodse familie hebt maar een ieder met gezond versyand kan toch wel snappen dat niet alle duitsers een keus hadden?
Mijn opa had keus: dood of vechten.
Maar hij vocht tegen de engelsen en heeft nooit joden of andere mensen veraden en/of opgepakt of wat dan ook. Hij vocht voor zijn leven en dat van zijn familie.
zaterdag 5 mei 2012 om 17:49
quote:Siegfried schreef op 05 mei 2012 @ 17:36:
[...]
Lekker vrij land is dit waarin een Burgemeester en Wethouders niet eens de vrijheid hebben om eventjes stil te staan bij het graf van een paar Duitse jongeren die 70 jaar geleden zijn gesneuveld. Dankzij de onverdraagzaamheid van een paar Joden die kennelijk nooit van vergeven en voorruit kijken hebben gehoord.Ja hoor die vrijheid hebben ze 364 dagen per jaar en betreft het een schrikkeljaar dan 365 dagen,alleen niet op 4 mei..
[...]
Lekker vrij land is dit waarin een Burgemeester en Wethouders niet eens de vrijheid hebben om eventjes stil te staan bij het graf van een paar Duitse jongeren die 70 jaar geleden zijn gesneuveld. Dankzij de onverdraagzaamheid van een paar Joden die kennelijk nooit van vergeven en voorruit kijken hebben gehoord.Ja hoor die vrijheid hebben ze 364 dagen per jaar en betreft het een schrikkeljaar dan 365 dagen,alleen niet op 4 mei..
zaterdag 5 mei 2012 om 17:52
quote:Siegfried schreef op 05 mei 2012 @ 17:36:
[...]
Lekker vrij land is dit waarin een Burgemeester en Wethouders niet eens de vrijheid hebben om eventjes stil te staan bij het graf van een paar Duitse jongeren die 70 jaar geleden zijn gesneuveld.
Precies. Leg me geen woorden in de mond die er niet horen. We zijn vrij van de Duitse bezetter, dat had ik al gecorrigeerd.
De rest is de hypocrisie van onze 4 mei viering. Wel gedenken, maar in het dagelijks leven mensen uitsluiten. En de onverdraagzaamheid is niet voorbehouden aan een groep. Die trouwens helemaal niks hoeven te vergeven. Vergeven is iets wat je zelf bepaalt. Je vergeeft iemand iets of niet. Wil je niet vergeven dan is dat je goed recht. En ze van voorruit kijken heb ik ook nog nooit gehoord . Wel van vooruitkijken .
Ik snap ook niet waarom mensen actief bij de graven van Duitsers weggehouden moeten worden omdat ze er misschien langs zouden kunnen lopen.
[...]
Lekker vrij land is dit waarin een Burgemeester en Wethouders niet eens de vrijheid hebben om eventjes stil te staan bij het graf van een paar Duitse jongeren die 70 jaar geleden zijn gesneuveld.
Precies. Leg me geen woorden in de mond die er niet horen. We zijn vrij van de Duitse bezetter, dat had ik al gecorrigeerd.
De rest is de hypocrisie van onze 4 mei viering. Wel gedenken, maar in het dagelijks leven mensen uitsluiten. En de onverdraagzaamheid is niet voorbehouden aan een groep. Die trouwens helemaal niks hoeven te vergeven. Vergeven is iets wat je zelf bepaalt. Je vergeeft iemand iets of niet. Wil je niet vergeven dan is dat je goed recht. En ze van voorruit kijken heb ik ook nog nooit gehoord . Wel van vooruitkijken .
Ik snap ook niet waarom mensen actief bij de graven van Duitsers weggehouden moeten worden omdat ze er misschien langs zouden kunnen lopen.
zaterdag 5 mei 2012 om 17:57
quote:italie_meisje schreef op 05 mei 2012 @ 17:42:
@ pliert, ik vind dat je een heel etg kwalijke vergelijking maakt die echt niet kan!
Maar goed ik hou er ook maar mee op in dit topic. Mensen snappen het toch niet en voor de meesten blijven blijkbaar alle duitsers fout.
Ik kan mij hier een klein beetje bij voorstellen als je een joodse familie hebt maar een ieder met gezond versyand kan toch wel snappen dat niet alle duitsers een keus hadden?
Mijn opa had keus: dood of vechten.
Maar hij vocht tegen de engelsen en heeft nooit joden of andere mensen veraden en/of opgepakt of wat dan ook. Hij vocht voor zijn leven en dat van zijn familie.Op het moment dat je een geweer opneemt om tegen anderen te vechten in een agressie oorlog verander je in een dader; ook als dat gedwongen was. Je hebt namelijk altijd een keuze. Ik zeg hiermee niet dat ik de juiste keuze zou hebben gemaakt. Dat weet ik helemaal niet. Dat kan ik in de huidige situatie ook niet weten. Maar op het moment dat ik er voor kies om eigen leven boven dat van een ander te stellen in een aanvals oorlog dan verander ik in een dader. Ik zou dat niet verwachten dat de andere partij mij 70 jaar later als slachtoffer herdenkt.
@ pliert, ik vind dat je een heel etg kwalijke vergelijking maakt die echt niet kan!
Maar goed ik hou er ook maar mee op in dit topic. Mensen snappen het toch niet en voor de meesten blijven blijkbaar alle duitsers fout.
Ik kan mij hier een klein beetje bij voorstellen als je een joodse familie hebt maar een ieder met gezond versyand kan toch wel snappen dat niet alle duitsers een keus hadden?
Mijn opa had keus: dood of vechten.
Maar hij vocht tegen de engelsen en heeft nooit joden of andere mensen veraden en/of opgepakt of wat dan ook. Hij vocht voor zijn leven en dat van zijn familie.Op het moment dat je een geweer opneemt om tegen anderen te vechten in een agressie oorlog verander je in een dader; ook als dat gedwongen was. Je hebt namelijk altijd een keuze. Ik zeg hiermee niet dat ik de juiste keuze zou hebben gemaakt. Dat weet ik helemaal niet. Dat kan ik in de huidige situatie ook niet weten. Maar op het moment dat ik er voor kies om eigen leven boven dat van een ander te stellen in een aanvals oorlog dan verander ik in een dader. Ik zou dat niet verwachten dat de andere partij mij 70 jaar later als slachtoffer herdenkt.
zaterdag 5 mei 2012 om 17:58
Natuurlijk hebben ook veel Nederlanders foute dingen gedaan in de oorlog en zijn er zeker ook Duitsers geweest die goede dingen hebben gedaan. Maar er is voor alles een plaats en tijd. Op 4 Mei lijkt me het herdenken van Duitse soldaten bizar; net als overigens het herdenken van NSB'ers en andere verraders.
zaterdag 5 mei 2012 om 17:58
zaterdag 5 mei 2012 om 17:59
quote:lucretiatox schreef op 05 mei 2012 @ 17:34:
[...]
EN waarom zet de 4 mei-organisatie de rest van de tekst EROMHEEN, denk je, waardoot het plotseling helemaal niet meer voor meerdere interpretaties vatbaar wordt? Daar ga je dan voor het gemak maar even aan voorbij.
Geen idee waarom ze dat doen.
Zoals ik al zei in de quote die jij aanhaalde, je kunt dat stukje tekst op verschillende manieren interpreteren....
[...]
EN waarom zet de 4 mei-organisatie de rest van de tekst EROMHEEN, denk je, waardoot het plotseling helemaal niet meer voor meerdere interpretaties vatbaar wordt? Daar ga je dan voor het gemak maar even aan voorbij.
Geen idee waarom ze dat doen.
Zoals ik al zei in de quote die jij aanhaalde, je kunt dat stukje tekst op verschillende manieren interpreteren....
zaterdag 5 mei 2012 om 18:00
De keuze is dan dood of vechten! Den ben je in mijn ogen nog steeds geen dader!
Dan zijn er namelijk wel heeeeel veeerl daders. Dan zou je verzetstrijders ook daders kunnen noemen, zij hadden ook een geweer.
Zo ken ik er nog wel een paar.
Maar he, als mijn opa laf was geweest en zich had aflaten maken, dan was ik er nu niet geweest. Dus ja ik ben blij met zijn keuze.
Dan zijn er namelijk wel heeeeel veeerl daders. Dan zou je verzetstrijders ook daders kunnen noemen, zij hadden ook een geweer.
Zo ken ik er nog wel een paar.
Maar he, als mijn opa laf was geweest en zich had aflaten maken, dan was ik er nu niet geweest. Dus ja ik ben blij met zijn keuze.
