Actueel
alle pijlers
Joodse organisaties: soms hebben ze echt stomme ideeën
vrijdag 4 mei 2012 om 19:14
Het zal wel een boel discussie losmaken, maargoed.
Ik stuitte op DIT bericht.
Dan denk ik echt, komop jongens, die Duitsers hebben ook hun leven verloren in een oorlog waar ze misschien niet eens voor hebben gekozen. Mogen we dan zo menslievend zijn om hen ook een beetje te herdenken?! Tss....
Ben ik de enige die hier een beetje kregelig van wordt? Is net zoiets als allochtonen die om het minste of geringste roepen dat iets 'discriminatie' is...
Ik stuitte op DIT bericht.
Dan denk ik echt, komop jongens, die Duitsers hebben ook hun leven verloren in een oorlog waar ze misschien niet eens voor hebben gekozen. Mogen we dan zo menslievend zijn om hen ook een beetje te herdenken?! Tss....
Ben ik de enige die hier een beetje kregelig van wordt? Is net zoiets als allochtonen die om het minste of geringste roepen dat iets 'discriminatie' is...
zaterdag 5 mei 2012 om 11:56
quote:willemeen schreef op 05 mei 2012 @ 11:53:
Goeiemorgen allemaal! Zo hehe, eindelijk bijgelezen.
Wat een beerput is er opengetrokken sinds ik ging slapen. De 'tegenstanders' van mijn stelling trekken werkelijk alles uit z'n verband om maar aan te tonen dat wij harteloze neonazistische beulen zijn die hitler willen herdenken. Way to go, guys. Lang leve de vrede.
Gelukkig lees ik nog een heleboel genuanceerde opmerkingen tussendoor.
En voor iedereen die nu een grote bek heeft: reken maar dat de wereld 180 graden draait als er iemand met een pistool tegen je kop staat. Niet elke Duitser heeft kindjes doodgeschoten of vergast, niet elke Duitser wilde oorlog, niet elke Duitser wilde sterven in een vreemd land voor een doel dat niet het zijne was.
Ik trek me terug, de strijd wordt hier te vuil gespeeld en ik zie al dat herhalen van evidente logica geen zin heeft, omdat de anti-Duitsers er toch uit blijven halen wat ze willen zonder dat daar een logisch verband voor is. Jammer! Ik hoop jullie nooit te treffen in een oorlog: jullie zullen de eerste zijn om te zwichten voor de druk van de bezetter. Want dat is wat er gebeurt met kuddediertjes.
Prettige bevrijdingsdag nog!geloof wat je wilt geloven, feit blijft dat als de Duitsers niet de andere kant op hadden gekeken er geen 4 mei nodig was geweest. Dus wie steekt nou zn kop in het zand?
Goeiemorgen allemaal! Zo hehe, eindelijk bijgelezen.
Wat een beerput is er opengetrokken sinds ik ging slapen. De 'tegenstanders' van mijn stelling trekken werkelijk alles uit z'n verband om maar aan te tonen dat wij harteloze neonazistische beulen zijn die hitler willen herdenken. Way to go, guys. Lang leve de vrede.
Gelukkig lees ik nog een heleboel genuanceerde opmerkingen tussendoor.
En voor iedereen die nu een grote bek heeft: reken maar dat de wereld 180 graden draait als er iemand met een pistool tegen je kop staat. Niet elke Duitser heeft kindjes doodgeschoten of vergast, niet elke Duitser wilde oorlog, niet elke Duitser wilde sterven in een vreemd land voor een doel dat niet het zijne was.
Ik trek me terug, de strijd wordt hier te vuil gespeeld en ik zie al dat herhalen van evidente logica geen zin heeft, omdat de anti-Duitsers er toch uit blijven halen wat ze willen zonder dat daar een logisch verband voor is. Jammer! Ik hoop jullie nooit te treffen in een oorlog: jullie zullen de eerste zijn om te zwichten voor de druk van de bezetter. Want dat is wat er gebeurt met kuddediertjes.
Prettige bevrijdingsdag nog!geloof wat je wilt geloven, feit blijft dat als de Duitsers niet de andere kant op hadden gekeken er geen 4 mei nodig was geweest. Dus wie steekt nou zn kop in het zand?
zaterdag 5 mei 2012 om 12:19
quote:dubbelvla schreef op 05 mei 2012 @ 09:50:
Pilates doe ff normaal wil je. Natrappen heeft echt geen zin en is erg kinderachtig.
Marlenertje, er is heel veel familie van mij vermoord in WW2, dus nee.
BWitched, dat bedoel ik dus met selectief lezen ik heb nooit iets gepost over het herdenken op dezelfde dag. Maar daar blijft iedereen over heen lezen. Ik heb al 20x gepost dat ik vind dat veel Duitse soldaten ook slachtoffer waren van de situatie, ik heb er ook elke keer bijgezet dat dat niet te vergelijken is met wat andere mensen in WW2 hebben moeten doorstaan. Maar dat lezen jullie allemaal niet.
Jawel, hoor, sterker nog: ik geef je daar gelijk in. Alleen is 4 mei niet de dag om die te herdenken. Niet omdat ze geen slachtoffer zouden zijn, maar omdat dat mensen die wel slachtoffer zijn daar enorm mee gekwetst worden. En het is nou niet zo dat degenen die de oorlog niet hebben meegemaakt (jij en ik bijvoorbeeld) zo ontzettend veel belang hebben bij het herdenken van alle slachtoffers, dus ook de Duitsers.
Het enige wat ik zeg is dat het belang van de slachtoffers gaat boven wat wij, na oorlogse generatie en niet-belanghebbenden, beschouwen als waar of niet waar.
Pilates doe ff normaal wil je. Natrappen heeft echt geen zin en is erg kinderachtig.
Marlenertje, er is heel veel familie van mij vermoord in WW2, dus nee.
BWitched, dat bedoel ik dus met selectief lezen ik heb nooit iets gepost over het herdenken op dezelfde dag. Maar daar blijft iedereen over heen lezen. Ik heb al 20x gepost dat ik vind dat veel Duitse soldaten ook slachtoffer waren van de situatie, ik heb er ook elke keer bijgezet dat dat niet te vergelijken is met wat andere mensen in WW2 hebben moeten doorstaan. Maar dat lezen jullie allemaal niet.
Jawel, hoor, sterker nog: ik geef je daar gelijk in. Alleen is 4 mei niet de dag om die te herdenken. Niet omdat ze geen slachtoffer zouden zijn, maar omdat dat mensen die wel slachtoffer zijn daar enorm mee gekwetst worden. En het is nou niet zo dat degenen die de oorlog niet hebben meegemaakt (jij en ik bijvoorbeeld) zo ontzettend veel belang hebben bij het herdenken van alle slachtoffers, dus ook de Duitsers.
Het enige wat ik zeg is dat het belang van de slachtoffers gaat boven wat wij, na oorlogse generatie en niet-belanghebbenden, beschouwen als waar of niet waar.
Opinions are like assholes. Everybody has one.
zaterdag 5 mei 2012 om 12:21
quote:dubbelvla schreef op 05 mei 2012 @ 10:21:
Ik vind dat iedereen mag rouwen waar hij om wil rouwen d.w.z. herdenken wie hij wil herdenken. Dat dat niet hardop genoemd wordt vind ik prima, ik vind alleen niet dat het verboden mag worden.Het herdenken is niet verboden. Het nadrukkelijk een plaats geven van de duitsers in de herdenking is verboden door de rechter. Dat is iets heel anders.
Ik vind dat iedereen mag rouwen waar hij om wil rouwen d.w.z. herdenken wie hij wil herdenken. Dat dat niet hardop genoemd wordt vind ik prima, ik vind alleen niet dat het verboden mag worden.Het herdenken is niet verboden. Het nadrukkelijk een plaats geven van de duitsers in de herdenking is verboden door de rechter. Dat is iets heel anders.
Opinions are like assholes. Everybody has one.
zaterdag 5 mei 2012 om 12:23
quote:Wageningen1985 schreef op 05 mei 2012 @ 11:56:
[...]
geloof wat je wilt geloven, feit blijft dat als de Duitsers niet de andere kant op hadden gekeken er geen 4 mei nodig was geweest. Dus wie steekt nou zn kop in het zand?
Ik vind dat te gemakkelijk hoor.
Dat betekent namelijk ook dat wij als Nederlanders verantwoordelijk zijn voor wat ons leger en onze "politietrainers" in Afganistan doen. En wij zijn ook verantwoordelijk voor de informatie die onze F16's doorgeven aan de Amerikanen zodat die Lybie kunnen bombarderen. Want als wij als burgers niet de andere kant op hadden gekeken....
Achteraf kijk je de koe in de kont. Maar op het moment dat er vanalles in je land gebeurd, dan kom je niet zo makkelijk in opstand. Je weet vaak niet half wat bepaalde politieke besluiten voor gevolg hebben. Vergeet ook niet dat informatie in 1940 veel minder snel en veel minder volledig naar buiten kwam.
De Nederlanders hebben trouwens gecapituleerd (zich geconformeerd aan de Duitse regels) en meegewerkt aan deportaties omdat ze gespaard zouden worden. Nou, dat hebben ze geweten. Als de Nederlanders toen niet de andere kant op hadden gekeken en de capitulatie niet hadden geaccepteerd, waren er veel slachtoffers gevallen. Er waren dan niet alleen Joden afgemaakt, maar ook veel Nederlanders. Dus waar koos de Nederlanse regering in ballingschap voor? Juist, het eigen volk.
Ik blijf het hypocriet vinden, dat hele 4 mei gebeuren.
[...]
geloof wat je wilt geloven, feit blijft dat als de Duitsers niet de andere kant op hadden gekeken er geen 4 mei nodig was geweest. Dus wie steekt nou zn kop in het zand?
Ik vind dat te gemakkelijk hoor.
Dat betekent namelijk ook dat wij als Nederlanders verantwoordelijk zijn voor wat ons leger en onze "politietrainers" in Afganistan doen. En wij zijn ook verantwoordelijk voor de informatie die onze F16's doorgeven aan de Amerikanen zodat die Lybie kunnen bombarderen. Want als wij als burgers niet de andere kant op hadden gekeken....
Achteraf kijk je de koe in de kont. Maar op het moment dat er vanalles in je land gebeurd, dan kom je niet zo makkelijk in opstand. Je weet vaak niet half wat bepaalde politieke besluiten voor gevolg hebben. Vergeet ook niet dat informatie in 1940 veel minder snel en veel minder volledig naar buiten kwam.
De Nederlanders hebben trouwens gecapituleerd (zich geconformeerd aan de Duitse regels) en meegewerkt aan deportaties omdat ze gespaard zouden worden. Nou, dat hebben ze geweten. Als de Nederlanders toen niet de andere kant op hadden gekeken en de capitulatie niet hadden geaccepteerd, waren er veel slachtoffers gevallen. Er waren dan niet alleen Joden afgemaakt, maar ook veel Nederlanders. Dus waar koos de Nederlanse regering in ballingschap voor? Juist, het eigen volk.
Ik blijf het hypocriet vinden, dat hele 4 mei gebeuren.
anoniem_63562 wijzigde dit bericht op 05-05-2012 14:39
Reden: haakje verplaatst
Reden: haakje verplaatst
% gewijzigd
zaterdag 5 mei 2012 om 12:49
quote:dubbelvla schreef op 05 mei 2012 @ 11:43:
Wynette, misschien dat je je mening beter op een iets meer genuanceerde manier de posten.
Nu let ik meer op je schrijven en zinsopbouw dan op de inhoud.
Het lijkt alsof je je zo opwind dat het je niet lukt om je gedachten duidelijk op te schrijven.Stel je niet zo aan.
Wynette, misschien dat je je mening beter op een iets meer genuanceerde manier de posten.
Nu let ik meer op je schrijven en zinsopbouw dan op de inhoud.
Het lijkt alsof je je zo opwind dat het je niet lukt om je gedachten duidelijk op te schrijven.Stel je niet zo aan.
zaterdag 5 mei 2012 om 12:49
quote:dubbelvla schreef op 05 mei 2012 @ 12:28:
Maar Esfa, de Nerlandse Joden zijn toch ook gewoon Nederlanders, dat is toch bet zo goed eigen volk.
Zeker. In 1940 alleen niet. Er werd in 1940-1945 gekozen voor het eigen volk. En de Joden waren dat toen dus overduidelijk niet. Want de Nederlanders kwamen niet in opstand tegen de Jodenster, niet tegen de deportaties. Veel Nederlanders en de Nederlandse overheid hebben juist heel erg hun best gedaan om de Duitsers te helpen Joden te vinden en te deporteren. Alleen wisten ze toen nog niet dat deze Joden vergast werden. Dat wisten ze pas later.
Ons past nederigheid. Nederigheid dat wij jaren lang mensen hebben gemarteld en verhandeld als vee (slaven) dat wij een half eiland hebben weggevaagd (Indonesië) en dat wij actief hebben meegedaan aan de deportatie van Joden in WOII.
De twee minuten stilte zouden niet gebruikt moeten worden om de slachtoffers te gedenken, maar om ons te schamen over al die keren dat wij als Nederlands volk hebben toegestaan dat er anderen werden gedood, verminkt, ontheemd. Schaamte en nederigheid zouden dan ook moeten leiden tot een actievere houding. Een die voorkomt dat mensen in het OV in elkaar worden geslagen. Een houding die voorkomt dat politieke partijen in Nederland Nederlanders die niet goed genoeg zijn uitsluiten. Maar daar zie ik bar weinig van terug.
Ik blijf erbij, 4 mei is hypocrisie ten top.
Maar Esfa, de Nerlandse Joden zijn toch ook gewoon Nederlanders, dat is toch bet zo goed eigen volk.
Zeker. In 1940 alleen niet. Er werd in 1940-1945 gekozen voor het eigen volk. En de Joden waren dat toen dus overduidelijk niet. Want de Nederlanders kwamen niet in opstand tegen de Jodenster, niet tegen de deportaties. Veel Nederlanders en de Nederlandse overheid hebben juist heel erg hun best gedaan om de Duitsers te helpen Joden te vinden en te deporteren. Alleen wisten ze toen nog niet dat deze Joden vergast werden. Dat wisten ze pas later.
Ons past nederigheid. Nederigheid dat wij jaren lang mensen hebben gemarteld en verhandeld als vee (slaven) dat wij een half eiland hebben weggevaagd (Indonesië) en dat wij actief hebben meegedaan aan de deportatie van Joden in WOII.
De twee minuten stilte zouden niet gebruikt moeten worden om de slachtoffers te gedenken, maar om ons te schamen over al die keren dat wij als Nederlands volk hebben toegestaan dat er anderen werden gedood, verminkt, ontheemd. Schaamte en nederigheid zouden dan ook moeten leiden tot een actievere houding. Een die voorkomt dat mensen in het OV in elkaar worden geslagen. Een houding die voorkomt dat politieke partijen in Nederland Nederlanders die niet goed genoeg zijn uitsluiten. Maar daar zie ik bar weinig van terug.
Ik blijf erbij, 4 mei is hypocrisie ten top.
zaterdag 5 mei 2012 om 12:55
zaterdag 5 mei 2012 om 12:56
quote:pilatespas schreef op 05 mei 2012 @ 08:11:
Wat een enge gedachten spelen hier! Word er bang van!
Nog even terugkomend op een paar dingen.
Iemand schrijft over de bombardementen...hoe had je anders deze afschuwlijke manier van mensdn uitmoorden willen stoppen? Elke minuut telt, als de gaskraan wederom wordt open gezet voor een nieuw aangekomen trein. Had je nog jaren willen praten?!
Webs, ik heb het over alle duitse soldaten idd. Is er iemand in dat toen afschuwelijke land opgestaan? Zijn er protestmarsen geweest? Heeft het duitse volk hulp gezocht???? Maar ik snap het wel, de meeste hier hebben een half duitse nationaliteit, dus je voelt je aangevallen over wat er is gebeurd. Niet helemaal meer terecht hoor, tenminste als je je in deze even een dagje terughoudend opstelt. Maar kom ajb niet op 4 mei die schoften herdenken en huilie huilie spelen want daar maak je me pis link mee. Nogmaals er zijn nog 364 andere dagen.
Misschien moet je even lezen wat ik schreef: ik voel me niet aangevallen, ik heb de tweede wereldoorlog niet meegemaakt en mijn familie is deels voor die oorlog juist vanwege het nationaalsocialisme naar NL gekomen. Of omgekomen tijdens bombardementen. Ze waren dus GEEN soldaat en ook geen schoften oid, maar 'gewoon' slachtoffer. En natuurlijk zijn er (veel) duitsers opgestaan en was niet iedereen fout. Lees je eens in over hoe de nazi's aan de macht zijn gekomen. Dat ging gepaard met veel geweld en onderdrukking en dat is niet omdat iedereen stsond te juichen.
Overigens zal ik nooit schrijven dat 'de joden' of wie dan ook huiliehuilie spelen of geen recht hebben op herdenking en ik zou het waarderen als je dat omgekeerd ook niet zou doen.
Wat een enge gedachten spelen hier! Word er bang van!
Nog even terugkomend op een paar dingen.
Iemand schrijft over de bombardementen...hoe had je anders deze afschuwlijke manier van mensdn uitmoorden willen stoppen? Elke minuut telt, als de gaskraan wederom wordt open gezet voor een nieuw aangekomen trein. Had je nog jaren willen praten?!
Webs, ik heb het over alle duitse soldaten idd. Is er iemand in dat toen afschuwelijke land opgestaan? Zijn er protestmarsen geweest? Heeft het duitse volk hulp gezocht???? Maar ik snap het wel, de meeste hier hebben een half duitse nationaliteit, dus je voelt je aangevallen over wat er is gebeurd. Niet helemaal meer terecht hoor, tenminste als je je in deze even een dagje terughoudend opstelt. Maar kom ajb niet op 4 mei die schoften herdenken en huilie huilie spelen want daar maak je me pis link mee. Nogmaals er zijn nog 364 andere dagen.
Misschien moet je even lezen wat ik schreef: ik voel me niet aangevallen, ik heb de tweede wereldoorlog niet meegemaakt en mijn familie is deels voor die oorlog juist vanwege het nationaalsocialisme naar NL gekomen. Of omgekomen tijdens bombardementen. Ze waren dus GEEN soldaat en ook geen schoften oid, maar 'gewoon' slachtoffer. En natuurlijk zijn er (veel) duitsers opgestaan en was niet iedereen fout. Lees je eens in over hoe de nazi's aan de macht zijn gekomen. Dat ging gepaard met veel geweld en onderdrukking en dat is niet omdat iedereen stsond te juichen.
Overigens zal ik nooit schrijven dat 'de joden' of wie dan ook huiliehuilie spelen of geen recht hebben op herdenking en ik zou het waarderen als je dat omgekeerd ook niet zou doen.
zaterdag 5 mei 2012 om 12:57
quote:willemeen schreef op 05 mei 2012 @ 11:53:
Goeiemorgen allemaal! Zo hehe, eindelijk bijgelezen.
Wat een beerput is er opengetrokken sinds ik ging slapen. De 'tegenstanders' van mijn stelling trekken werkelijk alles uit z'n verband om maar aan te tonen dat wij harteloze neonazistische beulen zijn die hitler willen herdenken. Way to go, guys. Lang leve de vrede.
Gelukkig lees ik nog een heleboel genuanceerde opmerkingen tussendoor.
En voor iedereen die nu een grote bek heeft: reken maar dat de wereld 180 graden draait als er iemand met een pistool tegen je kop staat. Niet elke Duitser heeft kindjes doodgeschoten of vergast, niet elke Duitser wilde oorlog, niet elke Duitser wilde sterven in een vreemd land voor een doel dat niet het zijne was.
Ik trek me terug, de strijd wordt hier te vuil gespeeld en ik zie al dat herhalen van evidente logica geen zin heeft, omdat de anti-Duitsers er toch uit blijven halen wat ze willen zonder dat daar een logisch verband voor is. Jammer! Ik hoop jullie nooit te treffen in een oorlog: jullie zullen de eerste zijn om te zwichten voor de druk van de bezetter. Want dat is wat er gebeurt met kuddediertjes.
Prettige bevrijdingsdag nog!
Doe effe niet zo doorzichtig joh.
De officiele tekst van het officiele orgaan 4 en 5 mei, daar staat geen woord Tsjechisch in.
Toen kon je de discussie niet meer "winnen" en nu ga je ons voor Anti-Duits en kuddediertjes uitmaken.
En ik wil je er op wijzen dat ik helemaal nergens op de man ben gaan spelen, nooit. Wynette vloog uit de bocht en daar heb ik haar ook op gewezen. Zou je sieren als jij omgekeerd je even netjes zou gedragen hier.
Goeiemorgen allemaal! Zo hehe, eindelijk bijgelezen.
Wat een beerput is er opengetrokken sinds ik ging slapen. De 'tegenstanders' van mijn stelling trekken werkelijk alles uit z'n verband om maar aan te tonen dat wij harteloze neonazistische beulen zijn die hitler willen herdenken. Way to go, guys. Lang leve de vrede.
Gelukkig lees ik nog een heleboel genuanceerde opmerkingen tussendoor.
En voor iedereen die nu een grote bek heeft: reken maar dat de wereld 180 graden draait als er iemand met een pistool tegen je kop staat. Niet elke Duitser heeft kindjes doodgeschoten of vergast, niet elke Duitser wilde oorlog, niet elke Duitser wilde sterven in een vreemd land voor een doel dat niet het zijne was.
Ik trek me terug, de strijd wordt hier te vuil gespeeld en ik zie al dat herhalen van evidente logica geen zin heeft, omdat de anti-Duitsers er toch uit blijven halen wat ze willen zonder dat daar een logisch verband voor is. Jammer! Ik hoop jullie nooit te treffen in een oorlog: jullie zullen de eerste zijn om te zwichten voor de druk van de bezetter. Want dat is wat er gebeurt met kuddediertjes.
Prettige bevrijdingsdag nog!
Doe effe niet zo doorzichtig joh.
De officiele tekst van het officiele orgaan 4 en 5 mei, daar staat geen woord Tsjechisch in.
Toen kon je de discussie niet meer "winnen" en nu ga je ons voor Anti-Duits en kuddediertjes uitmaken.
En ik wil je er op wijzen dat ik helemaal nergens op de man ben gaan spelen, nooit. Wynette vloog uit de bocht en daar heb ik haar ook op gewezen. Zou je sieren als jij omgekeerd je even netjes zou gedragen hier.
zaterdag 5 mei 2012 om 13:00
Misschien kan dubblevla, als ze klaar is met de andere kant opkijken, even hiernaar kijken.
http://www.volkskrant.nl/ ... edereen-in-de-steek.dhtml
http://www.volkskrant.nl/ ... edereen-in-de-steek.dhtml
zaterdag 5 mei 2012 om 13:04
quote:lucretiatox schreef op 05 mei 2012 @ 12:57:
[...]
En ik wil je er op wijzen dat ik helemaal nergens op de man ben gaan spelen, nooit. Wynette vloog uit de bocht en daar heb ik haar ook op gewezen. Zou je sieren als jij omgekeerd je even netjes zou gedragen hier.
Jij niet, maar Wynette en een behoorlijk aantal anderen wel en als ik te horen krijg dat ik me aangevallen voel en huiliehuilie doe omdat ik 'schoften' herdenk (nogmaals, familie, geen soldaat, bombardementen) of we allemaal nazaten van nsb-ers zijn, dan vind ik het geen genuanceerde discussie meer.
Overigens is de officiele tekst van het memorandum voor de dodenherdenking volgens het nationaal comite als volgt:
Bij sommigen bestaat onduidelijkheid over de vraag wie er tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei worden herdacht. De officiële tekst van het memorandum, het gedenkschrift voor de Nederlandse dodenherdenking, stelt:
'Tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei herdenken we allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij
vredesoperaties.’
Inderdaad geen woord Tsjechisch en ik herdenk dus burgers en militairen die in binnen en buitenland zijn omgekomen.
[...]
En ik wil je er op wijzen dat ik helemaal nergens op de man ben gaan spelen, nooit. Wynette vloog uit de bocht en daar heb ik haar ook op gewezen. Zou je sieren als jij omgekeerd je even netjes zou gedragen hier.
Jij niet, maar Wynette en een behoorlijk aantal anderen wel en als ik te horen krijg dat ik me aangevallen voel en huiliehuilie doe omdat ik 'schoften' herdenk (nogmaals, familie, geen soldaat, bombardementen) of we allemaal nazaten van nsb-ers zijn, dan vind ik het geen genuanceerde discussie meer.
Overigens is de officiele tekst van het memorandum voor de dodenherdenking volgens het nationaal comite als volgt:
Bij sommigen bestaat onduidelijkheid over de vraag wie er tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei worden herdacht. De officiële tekst van het memorandum, het gedenkschrift voor de Nederlandse dodenherdenking, stelt:
'Tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei herdenken we allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij
vredesoperaties.’
Inderdaad geen woord Tsjechisch en ik herdenk dus burgers en militairen die in binnen en buitenland zijn omgekomen.
zaterdag 5 mei 2012 om 13:06
quote:_Webs_ schreef op 05 mei 2012 @ 12:56:
[...]
Misschien moet je even lezen wat ik schreef: ik voel me niet aangevallen, ik heb de tweede wereldoorlog niet meegemaakt en mijn familie is deels voor die oorlog juist vanwege het nationaalsocialisme naar NL gekomen. Of omgekomen tijdens bombardementen. Ze waren dus GEEN soldaat en ook geen schoften oid, maar 'gewoon' slachtoffer. En natuurlijk zijn er (veel) duitsers opgestaan en was niet iedereen fout. Lees je eens in over hoe de nazi's aan de macht zijn gekomen. Dat ging gepaard met veel geweld en onderdrukking en dat is niet omdat iedereen stsond te juichen.
.Ik denk dat daar ook veel bij te winnen is. Maar veel mensen willen zich daar niet in verdiepen helaas, want dat zou betekenen dat je niet meer zwart-wit kunt denken. Nu is de scheidslijn makkelijk: Duitsers zijn slecht en de rest is goed. Terwijl dat echt niet zo was.
[...]
Misschien moet je even lezen wat ik schreef: ik voel me niet aangevallen, ik heb de tweede wereldoorlog niet meegemaakt en mijn familie is deels voor die oorlog juist vanwege het nationaalsocialisme naar NL gekomen. Of omgekomen tijdens bombardementen. Ze waren dus GEEN soldaat en ook geen schoften oid, maar 'gewoon' slachtoffer. En natuurlijk zijn er (veel) duitsers opgestaan en was niet iedereen fout. Lees je eens in over hoe de nazi's aan de macht zijn gekomen. Dat ging gepaard met veel geweld en onderdrukking en dat is niet omdat iedereen stsond te juichen.
.Ik denk dat daar ook veel bij te winnen is. Maar veel mensen willen zich daar niet in verdiepen helaas, want dat zou betekenen dat je niet meer zwart-wit kunt denken. Nu is de scheidslijn makkelijk: Duitsers zijn slecht en de rest is goed. Terwijl dat echt niet zo was.
zaterdag 5 mei 2012 om 13:08
quote:dubbelvla schreef op 05 mei 2012 @ 12:55:
@Esfa, met jou post had het dus voor de Nederlandse regering niet uitgemaakt of het nou over de Joden of over alle blonde mensen, alle mensen met sproeten of misschien wel alle vrouwen ging. De regering koos voor wat hun de veiligste keuze leek?
Wat er in 1940-1945 is gebeurd is een samenloop van diverse omstandigheden. Een tijdgeest, inspelen op angst, beperkte informatie, een zeer zorgvuldig uitgedachte strategie, etc. heeft er voor gezorgd dat dit is gebeurd. Wat er toen gebeurd zou zijn als de Duitsers alle blonde mensen hadden willen oppakken of alle mensen met sproeten of alle vrouwen, dat is niet te zeggen. Het is wel heel goed mogelijk dat het inderdaad zo zou zijn geweest.
Ik geloof dat ook in onze tijd, wanneer er een invasiemacht binnenvalt en eist dat alle roodharigen worden gedood, er mensen in de rij staan om hun naasten aan te geven. Uit angst of uit afgunst, motivatie zat.
Lees http://en.wikipedia.org/wiki/The_Third_Wave het is o zo makkelijk om mensen zo te manipuleren dat ze anderen uitsluiten en uiteindelijk vernietigen.
Zie ook de film: The Wave
@Esfa, met jou post had het dus voor de Nederlandse regering niet uitgemaakt of het nou over de Joden of over alle blonde mensen, alle mensen met sproeten of misschien wel alle vrouwen ging. De regering koos voor wat hun de veiligste keuze leek?
Wat er in 1940-1945 is gebeurd is een samenloop van diverse omstandigheden. Een tijdgeest, inspelen op angst, beperkte informatie, een zeer zorgvuldig uitgedachte strategie, etc. heeft er voor gezorgd dat dit is gebeurd. Wat er toen gebeurd zou zijn als de Duitsers alle blonde mensen hadden willen oppakken of alle mensen met sproeten of alle vrouwen, dat is niet te zeggen. Het is wel heel goed mogelijk dat het inderdaad zo zou zijn geweest.
Ik geloof dat ook in onze tijd, wanneer er een invasiemacht binnenvalt en eist dat alle roodharigen worden gedood, er mensen in de rij staan om hun naasten aan te geven. Uit angst of uit afgunst, motivatie zat.
Lees http://en.wikipedia.org/wiki/The_Third_Wave het is o zo makkelijk om mensen zo te manipuleren dat ze anderen uitsluiten en uiteindelijk vernietigen.
Zie ook de film: The Wave
zaterdag 5 mei 2012 om 13:10
ik vind dat ook de gewone Duitse soldaat herdacht had mogen worden. Ze wisten heus niet allemaal wat er gebeurde met de Joden. Velen werden gedwongen en er was ook zo veel propaganda. Bovendien waren wij Nederlanders ook niet zulke lieverdjes, ook wij deden mee aan de deportatie van Joden en ook wij keken maar al te graag de andere kant op, onder het motto van: 'We wisten het niet.' Wij hielpen de Duitsers met het vinden van de Duitsers. En ja, we hadden het verzet en de opstanden, maar dat betekent niet dat elke Nederlander daaraan meedeed. Iedereen deed wat hij dacht wat goed was uit angst, angst om te sterven (en dan heb ik het niet over Hitler en consorten.)
zaterdag 5 mei 2012 om 13:11
Nog maar een keer DE HELE TEKST:
Van de officiele website.
Wie worden herdacht op 4 mei?
Wie herdenken we op 4 mei?
Sinds het einde van de Tweede Wereldoorlog leven we in Nederland in vrede en vrijheid. Toch is er nog geen dag verstreken zonder dat er ergens in de wereld een oorlog woedde. In al die jaren is Nederland bij meer dan vijftig oorlogssituaties en vredesoperaties betrokken geweest.
Verschillende landen herdenken op een vaste dag in het jaar hun landgenoten die als gevolg van oorlog zijn omgekomen. De traditie van herdenken in Nederland is direct na de Tweede Wereldoorlog ontstaan. Landen die bij de Eerste Wereldoorlog betrokken waren, kennen een langere traditie van herdenken. De Nationale Herdenking vindt plaats op de avond voorafgaand aan 5 mei, de dag waarop in Nederland de bevrijding wordt gevierd. Al diegenen die zich hebben ingezet voor onze vrijheid, voor het herstel van de rechtsstaat en de democratie en voor het opbouwen van een internationale rechtsorde, die vrijheid en mensenrechten
respecteert, zijn wij dankbaar voor hun inzet.
[let wel: onze vrijheid]
Bij sommigen bestaat onduidelijkheid over de vraag wie er tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei worden herdacht. De officiële tekst van het memorandum, het gedenkschrift voor de Nederlandse dodenherdenking, stelt:
'Tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei herdenken we allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij
vredesoperaties.’
Tijdens de Tweede Wereldoorlog, waar vrijwel alle landen in de wereld bij betrokken waren, kwamen naast militairen grote aantallen burgers om. In Nederland herdenken we op 4 mei alle Nederlandse slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog. Velen zijn omgekomen omdat zij in verzet kwamen of stierven door oorlogsgeweld of uitputting. Maar bovenal kwamen tallozen om het leven door doelbewuste en systematische vervolging en moord. Onder hen Joden, Sinti en Roma en andere groepen die de nazi’s als minderwaardig beschouwden. Op 4 mei herdenken we ook de Nederlandse slachtoffers van de oorlogssituaties en vredesoperaties die na de Tweede Wereldoorlog hebben plaatsgevonden.
Dus het is toch wel echt gericht op Nederland...
Van de officiele website.
Wie worden herdacht op 4 mei?
Wie herdenken we op 4 mei?
Sinds het einde van de Tweede Wereldoorlog leven we in Nederland in vrede en vrijheid. Toch is er nog geen dag verstreken zonder dat er ergens in de wereld een oorlog woedde. In al die jaren is Nederland bij meer dan vijftig oorlogssituaties en vredesoperaties betrokken geweest.
Verschillende landen herdenken op een vaste dag in het jaar hun landgenoten die als gevolg van oorlog zijn omgekomen. De traditie van herdenken in Nederland is direct na de Tweede Wereldoorlog ontstaan. Landen die bij de Eerste Wereldoorlog betrokken waren, kennen een langere traditie van herdenken. De Nationale Herdenking vindt plaats op de avond voorafgaand aan 5 mei, de dag waarop in Nederland de bevrijding wordt gevierd. Al diegenen die zich hebben ingezet voor onze vrijheid, voor het herstel van de rechtsstaat en de democratie en voor het opbouwen van een internationale rechtsorde, die vrijheid en mensenrechten
respecteert, zijn wij dankbaar voor hun inzet.
[let wel: onze vrijheid]
Bij sommigen bestaat onduidelijkheid over de vraag wie er tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei worden herdacht. De officiële tekst van het memorandum, het gedenkschrift voor de Nederlandse dodenherdenking, stelt:
'Tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei herdenken we allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij
vredesoperaties.’
Tijdens de Tweede Wereldoorlog, waar vrijwel alle landen in de wereld bij betrokken waren, kwamen naast militairen grote aantallen burgers om. In Nederland herdenken we op 4 mei alle Nederlandse slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog. Velen zijn omgekomen omdat zij in verzet kwamen of stierven door oorlogsgeweld of uitputting. Maar bovenal kwamen tallozen om het leven door doelbewuste en systematische vervolging en moord. Onder hen Joden, Sinti en Roma en andere groepen die de nazi’s als minderwaardig beschouwden. Op 4 mei herdenken we ook de Nederlandse slachtoffers van de oorlogssituaties en vredesoperaties die na de Tweede Wereldoorlog hebben plaatsgevonden.
Dus het is toch wel echt gericht op Nederland...
zaterdag 5 mei 2012 om 13:12
quote:ketricken schreef op 05 mei 2012 @ 13:06:
[...]
Ik denk dat daar ook veel bij te winnen is. Maar veel mensen willen zich daar niet in verdiepen helaas, want dat zou betekenen dat je niet meer zwart-wit kunt denken. Nu is de scheidslijn makkelijk: Duitsers zijn slecht en de rest is goed. Terwijl dat echt niet zo was.Ik ben even aan het zoeken naar de naam van een heel goed boek (roman) hierover. 1932 of zo? Dat heeft mij echt de ogen geopend toen ik als puber ook nogal rechtlijnig dacht (zij zijn fout, nl was goed)
[...]
Ik denk dat daar ook veel bij te winnen is. Maar veel mensen willen zich daar niet in verdiepen helaas, want dat zou betekenen dat je niet meer zwart-wit kunt denken. Nu is de scheidslijn makkelijk: Duitsers zijn slecht en de rest is goed. Terwijl dat echt niet zo was.Ik ben even aan het zoeken naar de naam van een heel goed boek (roman) hierover. 1932 of zo? Dat heeft mij echt de ogen geopend toen ik als puber ook nogal rechtlijnig dacht (zij zijn fout, nl was goed)
zaterdag 5 mei 2012 om 13:15
Ik quote de volledige tekst van het memorandum, niet van de hele website en daar staat echt geen letter meer in dan wat ik schreef.quote:lucretiatox schreef op 05 mei 2012 @ 13:11:
Nog maar een keer DE HELE TEKST:
Van de officiele website.
Wie worden herdacht op 4 mei?
Wie herdenken we op 4 mei?
Sinds het einde van de Tweede Wereldoorlog leven we in Nederland in vrede en vrijheid. Toch is er nog geen dag verstreken zonder dat er ergens in de wereld een oorlog woedde. In al die jaren is Nederland bij meer dan vijftig oorlogssituaties en vredesoperaties betrokken geweest.
Verschillende landen herdenken op een vaste dag in het jaar hun landgenoten die als gevolg van oorlog zijn omgekomen. De traditie van herdenken in Nederland is direct na de Tweede Wereldoorlog ontstaan. Landen die bij de Eerste Wereldoorlog betrokken waren, kennen een langere traditie van herdenken. De Nationale Herdenking vindt plaats op de avond voorafgaand aan 5 mei, de dag waarop in Nederland de bevrijding wordt gevierd. Al diegenen die zich hebben ingezet voor onze vrijheid, voor het herstel van de rechtsstaat en de democratie en voor het opbouwen van een internationale rechtsorde, die vrijheid en mensenrechten
respecteert, zijn wij dankbaar voor hun inzet.
[let wel: onze vrijheid]
Bij sommigen bestaat onduidelijkheid over de vraag wie er tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei worden herdacht. De officiële tekst van het memorandum, het gedenkschrift voor de Nederlandse dodenherdenking, stelt:
'Tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei herdenken we allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij
vredesoperaties.’
Tijdens de Tweede Wereldoorlog, waar vrijwel alle landen in de wereld bij betrokken waren, kwamen naast militairen grote aantallen burgers om. In Nederland herdenken we op 4 mei alle Nederlandse slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog. Velen zijn omgekomen omdat zij in verzet kwamen of stierven door oorlogsgeweld of uitputting. Maar bovenal kwamen tallozen om het leven door doelbewuste en systematische vervolging en moord. Onder hen Joden, Sinti en Roma en andere groepen die de nazi’s als minderwaardig beschouwden. Op 4 mei herdenken we ook de Nederlandse slachtoffers van de oorlogssituaties en vredesoperaties die na de Tweede Wereldoorlog hebben plaatsgevonden.
Dus het is toch wel echt gericht op Nederland...
Nog maar een keer DE HELE TEKST:
Van de officiele website.
Wie worden herdacht op 4 mei?
Wie herdenken we op 4 mei?
Sinds het einde van de Tweede Wereldoorlog leven we in Nederland in vrede en vrijheid. Toch is er nog geen dag verstreken zonder dat er ergens in de wereld een oorlog woedde. In al die jaren is Nederland bij meer dan vijftig oorlogssituaties en vredesoperaties betrokken geweest.
Verschillende landen herdenken op een vaste dag in het jaar hun landgenoten die als gevolg van oorlog zijn omgekomen. De traditie van herdenken in Nederland is direct na de Tweede Wereldoorlog ontstaan. Landen die bij de Eerste Wereldoorlog betrokken waren, kennen een langere traditie van herdenken. De Nationale Herdenking vindt plaats op de avond voorafgaand aan 5 mei, de dag waarop in Nederland de bevrijding wordt gevierd. Al diegenen die zich hebben ingezet voor onze vrijheid, voor het herstel van de rechtsstaat en de democratie en voor het opbouwen van een internationale rechtsorde, die vrijheid en mensenrechten
respecteert, zijn wij dankbaar voor hun inzet.
[let wel: onze vrijheid]
Bij sommigen bestaat onduidelijkheid over de vraag wie er tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei worden herdacht. De officiële tekst van het memorandum, het gedenkschrift voor de Nederlandse dodenherdenking, stelt:
'Tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei herdenken we allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij
vredesoperaties.’
Tijdens de Tweede Wereldoorlog, waar vrijwel alle landen in de wereld bij betrokken waren, kwamen naast militairen grote aantallen burgers om. In Nederland herdenken we op 4 mei alle Nederlandse slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog. Velen zijn omgekomen omdat zij in verzet kwamen of stierven door oorlogsgeweld of uitputting. Maar bovenal kwamen tallozen om het leven door doelbewuste en systematische vervolging en moord. Onder hen Joden, Sinti en Roma en andere groepen die de nazi’s als minderwaardig beschouwden. Op 4 mei herdenken we ook de Nederlandse slachtoffers van de oorlogssituaties en vredesoperaties die na de Tweede Wereldoorlog hebben plaatsgevonden.
Dus het is toch wel echt gericht op Nederland...
zaterdag 5 mei 2012 om 13:16
quote:lucretiatox schreef op 05 mei 2012 @ 13:11:
Nog maar een keer DE HELE TEKST:
Van de officiele website.
Bij sommigen bestaat onduidelijkheid over de vraag wie er tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei worden herdacht. De officiële tekst van het memorandum, het gedenkschrift voor de Nederlandse dodenherdenking, stelt:
'Tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei herdenken we allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij
vredesoperaties.’
Dus het is toch wel echt gericht op Nederland...
Volgens deze tekst herdeken we een ieder die waar ook ter wereld is omgekomen of vermoord sinds WOII. Iedereen. Dus ook " the bad guys". De taliban in Afghanistan, de Ghadaffy familie in Lybie. Maar dan weer niet de Duitsers uit WOII, tenzij die zijn omgekomen op Nederlands grondgebied, dan herdenken we ze wel.
Ik weet ook wel dat ze dat niet bedoelen, maar het staat er wel.
Nog maar een keer DE HELE TEKST:
Van de officiele website.
Bij sommigen bestaat onduidelijkheid over de vraag wie er tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei worden herdacht. De officiële tekst van het memorandum, het gedenkschrift voor de Nederlandse dodenherdenking, stelt:
'Tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei herdenken we allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij
vredesoperaties.’
Dus het is toch wel echt gericht op Nederland...
Volgens deze tekst herdeken we een ieder die waar ook ter wereld is omgekomen of vermoord sinds WOII. Iedereen. Dus ook " the bad guys". De taliban in Afghanistan, de Ghadaffy familie in Lybie. Maar dan weer niet de Duitsers uit WOII, tenzij die zijn omgekomen op Nederlands grondgebied, dan herdenken we ze wel.
Ik weet ook wel dat ze dat niet bedoelen, maar het staat er wel.
zaterdag 5 mei 2012 om 13:17
Overigens vind ik juist niet dat die tekst leidend zou moeten zijn. De herdenking richt zich al tijden niet alleen meer op de tweede wereldoorlog, maar op oorlogslachtoffers wereldwijd uit de tweede wereldoorlog en alle conflicten daarna. Dat vind ik persoonlijk juist het mooie en als ik sommige reacties hier lees zeker geen overbodige luxe.
zaterdag 5 mei 2012 om 13:18
quote:_Webs_ schreef op 05 mei 2012 @ 13:12:
[...]
Ik ben even aan het zoeken naar de naam van een heel goed boek (roman) hierover. 1932 of zo? Dat heeft mij echt de ogen geopend toen ik als puber ook nogal rechtlijnig dacht (zij zijn fout, nl was goed)Dat zou ik graag weten, dus ik hoop dat je t vindt. Gelukkig zijn er tegenwoordig ook veel documentaires en films die de andere (Duitse) kant van het verhaal belichten en dan ga je veel minder rechtlijnig denken.
[...]
Ik ben even aan het zoeken naar de naam van een heel goed boek (roman) hierover. 1932 of zo? Dat heeft mij echt de ogen geopend toen ik als puber ook nogal rechtlijnig dacht (zij zijn fout, nl was goed)Dat zou ik graag weten, dus ik hoop dat je t vindt. Gelukkig zijn er tegenwoordig ook veel documentaires en films die de andere (Duitse) kant van het verhaal belichten en dan ga je veel minder rechtlijnig denken.
zaterdag 5 mei 2012 om 13:21
quote:ketricken schreef op 05 mei 2012 @ 13:18:
[...]
Dat zou ik graag weten, dus ik hoop dat je t vindt. Gelukkig zijn er tegenwoordig ook veel documentaires en films die de andere (Duitse) kant van het verhaal belichten en dan ga je veel minder rechtlijnig denken.Ik kan hem zo snel niet googlen, dus ga even hard nadenken
[...]
Dat zou ik graag weten, dus ik hoop dat je t vindt. Gelukkig zijn er tegenwoordig ook veel documentaires en films die de andere (Duitse) kant van het verhaal belichten en dan ga je veel minder rechtlijnig denken.Ik kan hem zo snel niet googlen, dus ga even hard nadenken
zaterdag 5 mei 2012 om 13:22
