Actueel
alle pijlers
Joodse organisaties: soms hebben ze echt stomme ideeën
vrijdag 4 mei 2012 om 19:14
Het zal wel een boel discussie losmaken, maargoed.
Ik stuitte op DIT bericht.
Dan denk ik echt, komop jongens, die Duitsers hebben ook hun leven verloren in een oorlog waar ze misschien niet eens voor hebben gekozen. Mogen we dan zo menslievend zijn om hen ook een beetje te herdenken?! Tss....
Ben ik de enige die hier een beetje kregelig van wordt? Is net zoiets als allochtonen die om het minste of geringste roepen dat iets 'discriminatie' is...
Ik stuitte op DIT bericht.
Dan denk ik echt, komop jongens, die Duitsers hebben ook hun leven verloren in een oorlog waar ze misschien niet eens voor hebben gekozen. Mogen we dan zo menslievend zijn om hen ook een beetje te herdenken?! Tss....
Ben ik de enige die hier een beetje kregelig van wordt? Is net zoiets als allochtonen die om het minste of geringste roepen dat iets 'discriminatie' is...
zaterdag 5 mei 2012 om 10:39
En wie worden hier nou malloten genoemd? Er zijn Duitsers, Fransen, Engelse, Amerikaanse, Canadese, Christelijke, Islamitische, Joodse, Boehdistische (en weet ik wat nog meer) mensen gestorven in alle oorlogen vanaf de 2e wereld oorlog.
De grens tussen goed en fout is gewoon niet helemaal zwart/wit. Verzetsstrijders en rebellen moorden ook, dat is nog steeds moord. En hoewel ik zeer zeker snap dat ze dat voor hun eigen vrijheid deden blijft het moord, waar is het dan zwart en waar is het dan wit?
De grens tussen goed en fout is gewoon niet helemaal zwart/wit. Verzetsstrijders en rebellen moorden ook, dat is nog steeds moord. En hoewel ik zeer zeker snap dat ze dat voor hun eigen vrijheid deden blijft het moord, waar is het dan zwart en waar is het dan wit?
zaterdag 5 mei 2012 om 10:44
Ik vind het niet mogen toevoegen van wat Duitsers die toevallig ook op die begraafplaats liggen net zo hypocriet als vanuit de overheid het verzet roemen.
Dat verzet kwam van individuele Nederlanders die zich tegen de Duitsers, maar net zo goed tegen de Nederlandse overheid richtten. Die Nederlandse overheid die braaf Joden heeft laten deporteren en nog even hielp met nagaan waar ze ook al weer woonden.
Ik ben erg voor herdenken van wat er in de 2de wereld oorlog is misgegaan. Maar dan wel in perspectief. En ook met het oog op wat er vandaag de dag nog allemaal voor wreedheden plaatsvinden die wij oogluikend toestaan. Geweld tegen vrouwen in het Midden-Oosten, het drama in Israël, kinderarbeid en bommen in Syrië.
De wereld is vol leed, er 2 minuten bij stilstaan vind ik een leeg gebaar.
Dat verzet kwam van individuele Nederlanders die zich tegen de Duitsers, maar net zo goed tegen de Nederlandse overheid richtten. Die Nederlandse overheid die braaf Joden heeft laten deporteren en nog even hielp met nagaan waar ze ook al weer woonden.
Ik ben erg voor herdenken van wat er in de 2de wereld oorlog is misgegaan. Maar dan wel in perspectief. En ook met het oog op wat er vandaag de dag nog allemaal voor wreedheden plaatsvinden die wij oogluikend toestaan. Geweld tegen vrouwen in het Midden-Oosten, het drama in Israël, kinderarbeid en bommen in Syrië.
De wereld is vol leed, er 2 minuten bij stilstaan vind ik een leeg gebaar.
zaterdag 5 mei 2012 om 10:48
quote:dubbelvla schreef op 05 mei 2012 @ 10:39:
Verzetsstrijders en rebellen moorden ook, dat is nog steeds moord. En hoewel ik zeer zeker snap dat ze dat voor hun eigen vrijheid deden blijft het moord, waar is het dan zwart en waar is het dan wit?
Ok, dus de verzetsstrijders die in de 2de wereldoorlog tegen de Duitsers vochten zijn moordenaars? Dat is wat je zegt. Ze deden het voor hun eigen vrijheid, maar het blijft moord?
De Vietnamezen die vochten tegen de Amerikanen die hun land bezetten zijn moordenaars? Ja, dat wordt al wat lastiger he. Want wie was nu de "bad guy". Dat is in dit geval wat lastiger dan in het geval van het verzet in WOII.
Oe, en dan een hele moeilijke. Zijn de Israëlisch nu de moordenaars omdat ze Palestijnen doodmaken die zich verzetten tegen de bouw van hun nederzettingen in bezet gebied of zijn de Palestijnen die voor de vrijheid van hun land vechten dat van hen was afgepakt de moordenaars? Tja...
Sorry hoor, maar dit soort uitspraken daar gaan mijn haren van recht overheid staan. Het ligt er maar net aan de situatie.
Verzetsstrijders en rebellen moorden ook, dat is nog steeds moord. En hoewel ik zeer zeker snap dat ze dat voor hun eigen vrijheid deden blijft het moord, waar is het dan zwart en waar is het dan wit?
Ok, dus de verzetsstrijders die in de 2de wereldoorlog tegen de Duitsers vochten zijn moordenaars? Dat is wat je zegt. Ze deden het voor hun eigen vrijheid, maar het blijft moord?
De Vietnamezen die vochten tegen de Amerikanen die hun land bezetten zijn moordenaars? Ja, dat wordt al wat lastiger he. Want wie was nu de "bad guy". Dat is in dit geval wat lastiger dan in het geval van het verzet in WOII.
Oe, en dan een hele moeilijke. Zijn de Israëlisch nu de moordenaars omdat ze Palestijnen doodmaken die zich verzetten tegen de bouw van hun nederzettingen in bezet gebied of zijn de Palestijnen die voor de vrijheid van hun land vechten dat van hen was afgepakt de moordenaars? Tja...
Sorry hoor, maar dit soort uitspraken daar gaan mijn haren van recht overheid staan. Het ligt er maar net aan de situatie.
zaterdag 5 mei 2012 om 11:00
Susv,
De kinderen kan je niks kwalijk nemen.
Vreselijk als je hoort hoe de kinderen van nsbers na de oorlog zijn behandeld.
En dan meestal door mensen die zelf geen vinger hebben uit gestoken in de oorlog, om te helpen.
Maxima is haar vader niet.
Ik denk dat het grote gevaar ligt bij de mensen die alles hebben toegelaten, niks hebben gedaan om te helpen maar wel vooraan stonden om vrouwen die 'heulden' met de Duitsers kaal te scheren, en ga zo maar door.
De mensen die hun ogen sloten voor andermans leed hebben de grootste mond en dat geven ze door aan hun kinderen.
Dat vind ik eng.
De kinderen kan je niks kwalijk nemen.
Vreselijk als je hoort hoe de kinderen van nsbers na de oorlog zijn behandeld.
En dan meestal door mensen die zelf geen vinger hebben uit gestoken in de oorlog, om te helpen.
Maxima is haar vader niet.
Ik denk dat het grote gevaar ligt bij de mensen die alles hebben toegelaten, niks hebben gedaan om te helpen maar wel vooraan stonden om vrouwen die 'heulden' met de Duitsers kaal te scheren, en ga zo maar door.
De mensen die hun ogen sloten voor andermans leed hebben de grootste mond en dat geven ze door aan hun kinderen.
Dat vind ik eng.
zaterdag 5 mei 2012 om 11:05
quote:saudade schreef op 05 mei 2012 @ 10:32:
Ik zou het mooi vinden als er ook zo'n herdenkingsmoment zou zijn voor de slavernij, ook al is dat erg lang geleden. Hoewel je daar ook weer moderne slavernij bij kunt betrekken want dat is er helaas nog steeds.
Dat betekent de dodenherdenking vooral voor mij: dat de mens helaas in staat is tot allerlei rottigheid en het zou mooi zijn als dat ooit ten einde zou komen. En dat we blij mogen zijn dat we in een vrij land leven en daarom er nu niet mee te maken hebben.Eh die is er toch?
klik
Ik zou het mooi vinden als er ook zo'n herdenkingsmoment zou zijn voor de slavernij, ook al is dat erg lang geleden. Hoewel je daar ook weer moderne slavernij bij kunt betrekken want dat is er helaas nog steeds.
Dat betekent de dodenherdenking vooral voor mij: dat de mens helaas in staat is tot allerlei rottigheid en het zou mooi zijn als dat ooit ten einde zou komen. En dat we blij mogen zijn dat we in een vrij land leven en daarom er nu niet mee te maken hebben.Eh die is er toch?
klik
zaterdag 5 mei 2012 om 11:12
quote:pilatespas schreef op 05 mei 2012 @ 08:11:
Wat een enge gedachten spelen hier! Word er bang van!
Nog even terugkomend op een paar dingen.
Iemand schrijft over de bombardementen...hoe had je anders deze afschuwlijke manier van mensdn uitmoorden willen stoppen? Elke minuut telt, als de gaskraan wederom wordt open gezet voor een nieuw aangekomen trein. Had je nog jaren willen praten?!.
Het lag wat ingewikkelder. De geallieerden bombardeerden nauwelijks strategische doelen in Duitsland (spoorlijnen, opslagplaatsen, fabrieken) en vooral de steden. Vreemd, waarom was dat? Omdat ook de geallieerden een vernietigingsmachine op poten hadden gezet met die bommen en het zonde vonden die niet te gebruiken. Zo cynisch was het echt.
Het heeft de oorlog ook niet aantoonbaar verkort, de Duitsers werden er zelfs standvastiger van.
En ik zeg dit niet om iemand 'te pakken' of 'onderuit te halen', ik vind het gewoon wel echt belangrijk dat de feiten een beetje kloppen in zo'n discussie. Anders weten we niet eens waar we ons nu precies druk over maken, toch?
Wat een enge gedachten spelen hier! Word er bang van!
Nog even terugkomend op een paar dingen.
Iemand schrijft over de bombardementen...hoe had je anders deze afschuwlijke manier van mensdn uitmoorden willen stoppen? Elke minuut telt, als de gaskraan wederom wordt open gezet voor een nieuw aangekomen trein. Had je nog jaren willen praten?!.
Het lag wat ingewikkelder. De geallieerden bombardeerden nauwelijks strategische doelen in Duitsland (spoorlijnen, opslagplaatsen, fabrieken) en vooral de steden. Vreemd, waarom was dat? Omdat ook de geallieerden een vernietigingsmachine op poten hadden gezet met die bommen en het zonde vonden die niet te gebruiken. Zo cynisch was het echt.
Het heeft de oorlog ook niet aantoonbaar verkort, de Duitsers werden er zelfs standvastiger van.
En ik zeg dit niet om iemand 'te pakken' of 'onderuit te halen', ik vind het gewoon wel echt belangrijk dat de feiten een beetje kloppen in zo'n discussie. Anders weten we niet eens waar we ons nu precies druk over maken, toch?
zaterdag 5 mei 2012 om 11:13
quote:lucretiatox schreef op 05 mei 2012 @ 00:03:
[...]
Zullen we even samen lezen? Komt-ie
Al diegenen die zich hebben ingezet voor onze vrijheid, voor het herstel van de rechtsstaat en de democratie en voor het opbouwen van een internationale rechtsorde, die vrijheid en mensenrechten
respecteert, zijn wij dankbaar voor hun inzet.
EN wie waren dat? O ja, de Britse, Amerikaanse en Canadeze soldaten.
Wie waren dat niet? De Duitse soldaten, die ons land bezette en het dus effectief van zijn vrijheid beroofde.
Het is echt geen hogere wiskunde.Maarre... daar reageerde ik niet op. Er was iemand die vertelde dat we alle NEDERLANDSE slachtoffers moesten herdenken... en daar vallen dus niet de bevrijders onder.
[...]
Zullen we even samen lezen? Komt-ie
Al diegenen die zich hebben ingezet voor onze vrijheid, voor het herstel van de rechtsstaat en de democratie en voor het opbouwen van een internationale rechtsorde, die vrijheid en mensenrechten
respecteert, zijn wij dankbaar voor hun inzet.
EN wie waren dat? O ja, de Britse, Amerikaanse en Canadeze soldaten.
Wie waren dat niet? De Duitse soldaten, die ons land bezette en het dus effectief van zijn vrijheid beroofde.
Het is echt geen hogere wiskunde.Maarre... daar reageerde ik niet op. Er was iemand die vertelde dat we alle NEDERLANDSE slachtoffers moesten herdenken... en daar vallen dus niet de bevrijders onder.
zaterdag 5 mei 2012 om 11:17
quote:Twinkle1001 schreef op 05 mei 2012 @ 00:05:
[...]
Dan herdenken we dus alleen de hond van Hitler niet.
Nee, dan herdenken we de béésten niet (een hond is geen beest, dat is een dier).... en in mijn ogen waren o.a. een Hitler, een Mengele, een Seys Inquart, en al die mensen die met hun op één lijn stonden en mensen martelden, vermoordden of daartoe opdracht gaven omdat dit hun overtuiging was.
In mijn ogen waren dit niet de mensen die als voetvolk werkzaam waren of die een opdracht uit moesten voeren omdat zij anders zelf de kogel kregen.
[...]
Dan herdenken we dus alleen de hond van Hitler niet.
Nee, dan herdenken we de béésten niet (een hond is geen beest, dat is een dier).... en in mijn ogen waren o.a. een Hitler, een Mengele, een Seys Inquart, en al die mensen die met hun op één lijn stonden en mensen martelden, vermoordden of daartoe opdracht gaven omdat dit hun overtuiging was.
In mijn ogen waren dit niet de mensen die als voetvolk werkzaam waren of die een opdracht uit moesten voeren omdat zij anders zelf de kogel kregen.
zaterdag 5 mei 2012 om 11:25
quote:Yraatje schreef op 05 mei 2012 @ 11:13:
[...]
Maarre... daar reageerde ik niet op. Er was iemand die vertelde dat we alle NEDERLANDSE slachtoffers moesten herdenken... en daar vallen dus niet de bevrijders onder.
Nu ben je wel erg aan het draaien. Ik citeerde de complete tekst van 4 mei om aan te tonen dat de herdenking gericht is op de Nederlandse slachtoffers. Want de discussie ging over: waarom niet ook de Duitse soldaten herdenken.
Toen begon er nav die officiele tekst meteen iemand te beweren (ik denk zonder de tekst dus ook echt te lezen), o maar dan mogen we de Amerikanen etc ook niet herdenken!? Als het alleen om Nederlanders gaat. En daar sloot jij je bij aan.
En toen zei ik, nee, die worden wel herdacht, lees de tekst maar eens goed.
[...]
Maarre... daar reageerde ik niet op. Er was iemand die vertelde dat we alle NEDERLANDSE slachtoffers moesten herdenken... en daar vallen dus niet de bevrijders onder.
Nu ben je wel erg aan het draaien. Ik citeerde de complete tekst van 4 mei om aan te tonen dat de herdenking gericht is op de Nederlandse slachtoffers. Want de discussie ging over: waarom niet ook de Duitse soldaten herdenken.
Toen begon er nav die officiele tekst meteen iemand te beweren (ik denk zonder de tekst dus ook echt te lezen), o maar dan mogen we de Amerikanen etc ook niet herdenken!? Als het alleen om Nederlanders gaat. En daar sloot jij je bij aan.
En toen zei ik, nee, die worden wel herdacht, lees de tekst maar eens goed.
zaterdag 5 mei 2012 om 11:27
quote:dubbelvla schreef op 05 mei 2012 @ 09:29:
Ik ben er echt klaar mee hier. Ik heb al 80x uitgelegd hoe ik er over denk en het enige wat jullie doen is er de dingen waar jullie het niet mee eens zijn tussen uit halen. Er zit heel veel nuance in mijn posts en daar lezen jullie willens en wetens overheen.
Dat vind ik heel erg kinderachtig.
En Natanja, je bent appels met peren aan het vergelijken. Zijn de kindsoldaten in Afrika dan ook geen slachtoffer meer? Dat zijn ook alleen maar daders?Ik ken je gevoel....
Ik ben er echt klaar mee hier. Ik heb al 80x uitgelegd hoe ik er over denk en het enige wat jullie doen is er de dingen waar jullie het niet mee eens zijn tussen uit halen. Er zit heel veel nuance in mijn posts en daar lezen jullie willens en wetens overheen.
Dat vind ik heel erg kinderachtig.
En Natanja, je bent appels met peren aan het vergelijken. Zijn de kindsoldaten in Afrika dan ook geen slachtoffer meer? Dat zijn ook alleen maar daders?Ik ken je gevoel....
zaterdag 5 mei 2012 om 11:30
quote:pilatespas schreef op 05 mei 2012 @ 10:02:
Dubbelvla, jij zet hier toch iets neer? Mag ik dan alleen reageren op de dingen die jij wilt? En daarnaast kun jij je misschien niet voorstellen dat niet iedereen EGOISTISCHE keuzes maakt in een oorlog. Er zijn ook mensen op de wereld die het vertikken om een klein kind dood te schieten! Misschien verander je nog wel als je ooit moeder mag worden.
En als je de keuze krijgt om jouw eigen kind te doden of dat van de buurvrouw???
Dan vraag ik me af of je dan nog weigert om een kind te doden.
En dat is niet om lullig te doen, maar omdat ik denk dat er in een oorlog dit soort keuzes gemaakt moeten worden...
Dubbelvla, jij zet hier toch iets neer? Mag ik dan alleen reageren op de dingen die jij wilt? En daarnaast kun jij je misschien niet voorstellen dat niet iedereen EGOISTISCHE keuzes maakt in een oorlog. Er zijn ook mensen op de wereld die het vertikken om een klein kind dood te schieten! Misschien verander je nog wel als je ooit moeder mag worden.
En als je de keuze krijgt om jouw eigen kind te doden of dat van de buurvrouw???
Dan vraag ik me af of je dan nog weigert om een kind te doden.
En dat is niet om lullig te doen, maar omdat ik denk dat er in een oorlog dit soort keuzes gemaakt moeten worden...
zaterdag 5 mei 2012 om 11:39
quote:-susv- schreef op 05 mei 2012 @ 11:19:
[...]
Onze Overheid inclusief het K.H. sluit ook de ogen. Zijn hierdoor mede verantwoordelijk. Zij kunnen niet zeggen "Wij wsten het niet".
Ook Maxima heeft als volwassen vrouw, haar inzicht en kan verantwoording dragen over haar eigen mening. Maar ook zij kan de daden van haar vader niet ontkennen, want dan valt zij meteen in de zogenaamde vervolg NSB groep.Biologisch/ emotioneel is en blijft het haar vader, maar zijn verleden moet ze afkeuren.
Anders is ook zij geen drol waard. ( hoewel ik het een hele leuke prinses vind).
Sowieso heeft dat koningshuis een rampzalige rol gespeeld in de oorlog.
Door het wegrennen van wilhelmina en de complete regering kreeg NL een militair bewind ipv een civiel bewind en dat is een van de redenen dat er zo veel Joden zijn verdwenen.
En dan nu met schijnheilige koppen kransen leggen.
maar ja wilhelmina was ook slachtoffer! Van schijterij.
Dus zielig.
[...]
Onze Overheid inclusief het K.H. sluit ook de ogen. Zijn hierdoor mede verantwoordelijk. Zij kunnen niet zeggen "Wij wsten het niet".
Ook Maxima heeft als volwassen vrouw, haar inzicht en kan verantwoording dragen over haar eigen mening. Maar ook zij kan de daden van haar vader niet ontkennen, want dan valt zij meteen in de zogenaamde vervolg NSB groep.Biologisch/ emotioneel is en blijft het haar vader, maar zijn verleden moet ze afkeuren.
Anders is ook zij geen drol waard. ( hoewel ik het een hele leuke prinses vind).
Sowieso heeft dat koningshuis een rampzalige rol gespeeld in de oorlog.
Door het wegrennen van wilhelmina en de complete regering kreeg NL een militair bewind ipv een civiel bewind en dat is een van de redenen dat er zo veel Joden zijn verdwenen.
En dan nu met schijnheilige koppen kransen leggen.
maar ja wilhelmina was ook slachtoffer! Van schijterij.
Dus zielig.
zaterdag 5 mei 2012 om 11:43
zaterdag 5 mei 2012 om 11:43
quote:-susv- schreef op 05 mei 2012 @ 10:56:
[...]
Wij in het hier zijn geen ervaringsdeskundigen. We babbelen vanuit een riante positie. Wij handelen in vrijheid, wij mogen zeggen wat we willen. We hoeven geen besluiten te nemen wegens HONGER. Of bedreiging. Dat moeten we wel incalculeren.
Dat is helemaal waar... Heb je helemaal gelijk in.
Wij kunnen nu dus ook heel gemakkelijk zeggen wat goed is en wat niet. Wat een juiste beslissing is en wat niet.
Stel dat je inderdaad honger had, je wilde iets doen om je misere te veranderen en het verzet is geen optie omdat je ouders dubieuze opvattingen hadden?
Wat zou je dan doen om uit die misere te komen?
Ik ben er heel eerlijk over dat ik niet weet wat ik zou doen in een oorlogssituatie.
Ik weet niet of ik de buurman neer zou knallen als ik de keus had tussen hem en mij... en ik kan dus ook niet zeggen dat ik liever dood zou gaan dan een onschuldig iemand te moeten doden.
[...]
Wij in het hier zijn geen ervaringsdeskundigen. We babbelen vanuit een riante positie. Wij handelen in vrijheid, wij mogen zeggen wat we willen. We hoeven geen besluiten te nemen wegens HONGER. Of bedreiging. Dat moeten we wel incalculeren.
Dat is helemaal waar... Heb je helemaal gelijk in.
Wij kunnen nu dus ook heel gemakkelijk zeggen wat goed is en wat niet. Wat een juiste beslissing is en wat niet.
Stel dat je inderdaad honger had, je wilde iets doen om je misere te veranderen en het verzet is geen optie omdat je ouders dubieuze opvattingen hadden?
Wat zou je dan doen om uit die misere te komen?
Ik ben er heel eerlijk over dat ik niet weet wat ik zou doen in een oorlogssituatie.
Ik weet niet of ik de buurman neer zou knallen als ik de keus had tussen hem en mij... en ik kan dus ook niet zeggen dat ik liever dood zou gaan dan een onschuldig iemand te moeten doden.
zaterdag 5 mei 2012 om 11:52
quote:lucretiatox schreef op 05 mei 2012 @ 11:25:
[...]
Nu ben je wel erg aan het draaien. Ik citeerde de complete tekst van 4 mei om aan te tonen dat de herdenking gericht is op de Nederlandse slachtoffers. Want de discussie ging over: waarom niet ook de Duitse soldaten herdenken.
Toen begon er nav die officiele tekst meteen iemand te beweren (ik denk zonder de tekst dus ook echt te lezen), o maar dan mogen we de Amerikanen etc ook niet herdenken!? Als het alleen om Nederlanders gaat. En daar sloot jij je bij aan.
En toen zei ik, nee, die worden wel herdacht, lees de tekst maar eens goed.
Ik ben niet heel erg aan het draaien. Ergens in de tekst staat ook dat we tijdens de Nationale Herdenking allen – burgers en militairen – herdenken die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.
(Staat overigens op de site van het 4 en 5 mei comité onder veelgestelde vragen)
Onder allen versta ik dan ook echt állen.
Er was iemand die aanhaalde dat alle Nederlandse slachtoffers herdacht moesten worden. En als je dat heel zwart-wit zou bekijken mag je de bevrijders ook niet herdenken. Die vallen namelijk niet onder de Nederlandse slachtoffers. Als je jouw vorige post aan mij pakt, dan worden inderdaad de bevrijders erbij herdacht en bedankt. Maar wat moeten we dan met die slachtoffers die gevallen zijn en die geen Nederlandse nationaliteit hadden of geen bevrijders waren?
Wat mij betreft is allen herdenken inderdaad het beste omschreven.
En voor mij persoonlijk horen daar ook Duitse slachtoffers onder...
[...]
Nu ben je wel erg aan het draaien. Ik citeerde de complete tekst van 4 mei om aan te tonen dat de herdenking gericht is op de Nederlandse slachtoffers. Want de discussie ging over: waarom niet ook de Duitse soldaten herdenken.
Toen begon er nav die officiele tekst meteen iemand te beweren (ik denk zonder de tekst dus ook echt te lezen), o maar dan mogen we de Amerikanen etc ook niet herdenken!? Als het alleen om Nederlanders gaat. En daar sloot jij je bij aan.
En toen zei ik, nee, die worden wel herdacht, lees de tekst maar eens goed.
Ik ben niet heel erg aan het draaien. Ergens in de tekst staat ook dat we tijdens de Nationale Herdenking allen – burgers en militairen – herdenken die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.
(Staat overigens op de site van het 4 en 5 mei comité onder veelgestelde vragen)
Onder allen versta ik dan ook echt állen.
Er was iemand die aanhaalde dat alle Nederlandse slachtoffers herdacht moesten worden. En als je dat heel zwart-wit zou bekijken mag je de bevrijders ook niet herdenken. Die vallen namelijk niet onder de Nederlandse slachtoffers. Als je jouw vorige post aan mij pakt, dan worden inderdaad de bevrijders erbij herdacht en bedankt. Maar wat moeten we dan met die slachtoffers die gevallen zijn en die geen Nederlandse nationaliteit hadden of geen bevrijders waren?
Wat mij betreft is allen herdenken inderdaad het beste omschreven.
En voor mij persoonlijk horen daar ook Duitse slachtoffers onder...
zaterdag 5 mei 2012 om 11:53
Goeiemorgen allemaal! Zo hehe, eindelijk bijgelezen.
Wat een beerput is er opengetrokken sinds ik ging slapen. De 'tegenstanders' van mijn stelling trekken werkelijk alles uit z'n verband om maar aan te tonen dat wij harteloze neonazistische beulen zijn die hitler willen herdenken. Way to go, guys. Lang leve de vrede.
Gelukkig lees ik nog een heleboel genuanceerde opmerkingen tussendoor.
En voor iedereen die nu een grote bek heeft: reken maar dat de wereld 180 graden draait als er iemand met een pistool tegen je kop staat. Niet elke Duitser heeft kindjes doodgeschoten of vergast, niet elke Duitser wilde oorlog, niet elke Duitser wilde sterven in een vreemd land voor een doel dat niet het zijne was.
Ik trek me terug, de strijd wordt hier te vuil gespeeld en ik zie al dat herhalen van evidente logica geen zin heeft, omdat de anti-Duitsers er toch uit blijven halen wat ze willen zonder dat daar een logisch verband voor is. Jammer! Ik hoop jullie nooit te treffen in een oorlog: jullie zullen de eerste zijn om te zwichten voor de druk van de bezetter. Want dat is wat er gebeurt met kuddediertjes.
Prettige bevrijdingsdag nog!
Wat een beerput is er opengetrokken sinds ik ging slapen. De 'tegenstanders' van mijn stelling trekken werkelijk alles uit z'n verband om maar aan te tonen dat wij harteloze neonazistische beulen zijn die hitler willen herdenken. Way to go, guys. Lang leve de vrede.
Gelukkig lees ik nog een heleboel genuanceerde opmerkingen tussendoor.
En voor iedereen die nu een grote bek heeft: reken maar dat de wereld 180 graden draait als er iemand met een pistool tegen je kop staat. Niet elke Duitser heeft kindjes doodgeschoten of vergast, niet elke Duitser wilde oorlog, niet elke Duitser wilde sterven in een vreemd land voor een doel dat niet het zijne was.
Ik trek me terug, de strijd wordt hier te vuil gespeeld en ik zie al dat herhalen van evidente logica geen zin heeft, omdat de anti-Duitsers er toch uit blijven halen wat ze willen zonder dat daar een logisch verband voor is. Jammer! Ik hoop jullie nooit te treffen in een oorlog: jullie zullen de eerste zijn om te zwichten voor de druk van de bezetter. Want dat is wat er gebeurt met kuddediertjes.
Prettige bevrijdingsdag nog!
