Actueel
alle pijlers
Joodse organisaties: soms hebben ze echt stomme ideeën
vrijdag 4 mei 2012 om 19:14
Het zal wel een boel discussie losmaken, maargoed.
Ik stuitte op DIT bericht.
Dan denk ik echt, komop jongens, die Duitsers hebben ook hun leven verloren in een oorlog waar ze misschien niet eens voor hebben gekozen. Mogen we dan zo menslievend zijn om hen ook een beetje te herdenken?! Tss....
Ben ik de enige die hier een beetje kregelig van wordt? Is net zoiets als allochtonen die om het minste of geringste roepen dat iets 'discriminatie' is...
Ik stuitte op DIT bericht.
Dan denk ik echt, komop jongens, die Duitsers hebben ook hun leven verloren in een oorlog waar ze misschien niet eens voor hebben gekozen. Mogen we dan zo menslievend zijn om hen ook een beetje te herdenken?! Tss....
Ben ik de enige die hier een beetje kregelig van wordt? Is net zoiets als allochtonen die om het minste of geringste roepen dat iets 'discriminatie' is...
zaterdag 5 mei 2012 om 13:25
Ik weet dat het Offtopic is, maar even om te laten zien wat de Polen deden in WOII De opstand in Warschau. Enorm veel doden en een kapitulatie als resultaat.
Wat vinden we "beter". De kapitulatie van Nederland zonder veel slachtoffers, of die van Polen, waarbij er vele doden vielen. Ik weet het niet hoor wat "beter", of "verstandiger" is. Maar goed, ik ga teveel OT.
Hoe dan ook vind ik discussies, of liever gesprekken over WOII, oorlogen, hoe mensen zouden moeten reageren, herdenken, etc. altijd erg zinvol. Het levert altijd weer een nieuw inzicht op. Zeker wanneer mensen zich erdoor gaan inlezen in de materie of eens een film gaan bekijken over een oorlog. Liefst een documentaire en geen geromantiseerde film uit de V.S..
Wat vinden we "beter". De kapitulatie van Nederland zonder veel slachtoffers, of die van Polen, waarbij er vele doden vielen. Ik weet het niet hoor wat "beter", of "verstandiger" is. Maar goed, ik ga teveel OT.
Hoe dan ook vind ik discussies, of liever gesprekken over WOII, oorlogen, hoe mensen zouden moeten reageren, herdenken, etc. altijd erg zinvol. Het levert altijd weer een nieuw inzicht op. Zeker wanneer mensen zich erdoor gaan inlezen in de materie of eens een film gaan bekijken over een oorlog. Liefst een documentaire en geen geromantiseerde film uit de V.S..
zaterdag 5 mei 2012 om 13:26
quote:Esfa schreef op 05 mei 2012 @ 13:08:
[...]
Wat er in 1940-1945 is gebeurd is een samenloop van diverse omstandigheden. Een tijdgeest, inspelen op angst, beperkte informatie, een zeer zorgvuldig uitgedachte strategie, etc. heeft er voor gezorgd dat dit is gebeurd. Wat er toen gebeurd zou zijn als de Duitsers alle blonde mensen hadden willen oppakken of alle mensen met sproeten of alle vrouwen, dat is niet te zeggen. Het is wel heel goed mogelijk dat het inderdaad zo zou zijn geweest.
Ik geloof dat ook in onze tijd, wanneer er een invasiemacht binnenvalt en eist dat alle roodharigen worden gedood, er mensen in de rij staan om hun naasten aan te geven. Uit angst of uit afgunst, motivatie zat.
Lees http://en.wikipedia.org/wiki/The_Third_Wave het is o zo makkelijk om mensen zo te manipuleren dat ze anderen uitsluiten en uiteindelijk vernietigen.
Zie ook de film: The Wave
Dit denk ik ook, het is iets van iedere tijd. Walgelijk maar waar.
Ik vind dat de Wave trouwen verplicht zou moeten worden vertoond op middelbare scholen. Het is zo heftig om te zien hoe snel en makkelijk het gaat.. Brrrr!
En dan on topic. Herdenken doe je voor jezelf, niet voor een ander. Als jij graag een duitser in stilte wil herdenken vind ik dat prima maar 4 mei is er voor de slachtoffers. Tuurlijk was het niet voor elke duitser een vrije keus om het leger in te gaan en tuurlijk waren het gewoon snotneuzen die nog van niets wisten maar dit staat voor mij in het niets van de hele gezinnen die uitgeroeid werden, geen bestaansrecht hadden. Duitse soldaten konden vrij rondlopen, hoefde zich niet te verschuilen als een prooidier. Als ik mij niet vergis was het na de oorlog zo dat ze allemaal berecht werden en dat er veel weer terug konden naar hun gezin. Uiteraard getekend door wat ze hadden meegemaakt maar vele konden terug! Mijn opa was de enige die de oorlog overleefde. Geen zusjes, broertjes, vader, moeder, tante's, ooms of zelfs achter neefjes, nichtjes, ooms tantes... Helemaal niemand... Brrrrrrrr als ik daar aan denk dan is het voor mij duidelijk.
[...]
Wat er in 1940-1945 is gebeurd is een samenloop van diverse omstandigheden. Een tijdgeest, inspelen op angst, beperkte informatie, een zeer zorgvuldig uitgedachte strategie, etc. heeft er voor gezorgd dat dit is gebeurd. Wat er toen gebeurd zou zijn als de Duitsers alle blonde mensen hadden willen oppakken of alle mensen met sproeten of alle vrouwen, dat is niet te zeggen. Het is wel heel goed mogelijk dat het inderdaad zo zou zijn geweest.
Ik geloof dat ook in onze tijd, wanneer er een invasiemacht binnenvalt en eist dat alle roodharigen worden gedood, er mensen in de rij staan om hun naasten aan te geven. Uit angst of uit afgunst, motivatie zat.
Lees http://en.wikipedia.org/wiki/The_Third_Wave het is o zo makkelijk om mensen zo te manipuleren dat ze anderen uitsluiten en uiteindelijk vernietigen.
Zie ook de film: The Wave
Dit denk ik ook, het is iets van iedere tijd. Walgelijk maar waar.
Ik vind dat de Wave trouwen verplicht zou moeten worden vertoond op middelbare scholen. Het is zo heftig om te zien hoe snel en makkelijk het gaat.. Brrrr!
En dan on topic. Herdenken doe je voor jezelf, niet voor een ander. Als jij graag een duitser in stilte wil herdenken vind ik dat prima maar 4 mei is er voor de slachtoffers. Tuurlijk was het niet voor elke duitser een vrije keus om het leger in te gaan en tuurlijk waren het gewoon snotneuzen die nog van niets wisten maar dit staat voor mij in het niets van de hele gezinnen die uitgeroeid werden, geen bestaansrecht hadden. Duitse soldaten konden vrij rondlopen, hoefde zich niet te verschuilen als een prooidier. Als ik mij niet vergis was het na de oorlog zo dat ze allemaal berecht werden en dat er veel weer terug konden naar hun gezin. Uiteraard getekend door wat ze hadden meegemaakt maar vele konden terug! Mijn opa was de enige die de oorlog overleefde. Geen zusjes, broertjes, vader, moeder, tante's, ooms of zelfs achter neefjes, nichtjes, ooms tantes... Helemaal niemand... Brrrrrrrr als ik daar aan denk dan is het voor mij duidelijk.
zaterdag 5 mei 2012 om 13:35
De Wave was op mijn middelbare school verplichte kost bij geschiedenis. Zeer indrukwekkend. En een van de redenen dat ik heel erg genuanceerd denk over 4 mei en alle heisa er omheen. Mensen oordelen zo snel: "ik zou dat nooit doen", "ik had wel geprotesteerd". Terwijl dat niet waar is.
Doe het maar eens. In een vergadering op je werk, kom eens openlijk op voor een collega die onterecht wordt afgezeken door de manager. Doe je dat?
Doe het maar eens. In de trein wanneer een meisje wordt lastig gevallen door 4 jongens, zeg er wat van en zorg dat ze veilig is. Doe je dat?
Doe het maar eens. Wanneer een politieke partij het goed vindt dat een ambtenaar geen homo's hoeft te trouwen, kom je dan in opstand en demonstreer je op straat? Doe je dat?
Mijn gok is dat de meest mensenn 3x "nee" moeten zeggen.
Maar goed, weer erg OT.
Doe het maar eens. In een vergadering op je werk, kom eens openlijk op voor een collega die onterecht wordt afgezeken door de manager. Doe je dat?
Doe het maar eens. In de trein wanneer een meisje wordt lastig gevallen door 4 jongens, zeg er wat van en zorg dat ze veilig is. Doe je dat?
Doe het maar eens. Wanneer een politieke partij het goed vindt dat een ambtenaar geen homo's hoeft te trouwen, kom je dan in opstand en demonstreer je op straat? Doe je dat?
Mijn gok is dat de meest mensenn 3x "nee" moeten zeggen.
Maar goed, weer erg OT.
zaterdag 5 mei 2012 om 14:05
Ik heb niet alle pagina's gelezen maar het viel mij op dat er voornamelijk over de Duitse soldaten gesproken werd. Er zijn bij bombardementen in Duitsland (Dresden, Hamburg) ook heel veel kinderen en vrouwen gedood. Heb een tijd geleden een documentaire op NGC gezien. Daar was een Britse piloot die zo veel spijt had van het bombardement. Naar de buitenwereld werd verteld dat het om militaire doeleinden ging maar hij wist toen al dat ze burgers moesten doden. Is dat minder erg?
Ik vind het ontzettend jammer dat sommige mensen niet vanuit meerdere aspecten kunnen kijken. Ik begrijp het wel, er is nog veel verdriet en soms ook haat aanwezig, maar ik blijf het jammer vinden. En het is nog meer jammer dat de mens er niet van leert en blijft doorgaan met oorlog voeren en haat zaaien.
Ik vind het ontzettend jammer dat sommige mensen niet vanuit meerdere aspecten kunnen kijken. Ik begrijp het wel, er is nog veel verdriet en soms ook haat aanwezig, maar ik blijf het jammer vinden. En het is nog meer jammer dat de mens er niet van leert en blijft doorgaan met oorlog voeren en haat zaaien.
zaterdag 5 mei 2012 om 14:11
quote:vaika schreef op 05 mei 2012 @ 14:05:
Ik heb niet alle pagina's gelezen maar het viel mij op dat er voornamelijk over de Duitse soldaten gesproken werd. Er zijn bij bombardementen in Duitsland (Dresden, Hamburg) ook heel veel kinderen en vrouwen gedood. Heb een tijd geleden een documentaire op NGC gezien. Daar was een Britse piloot die zo veel spijt had van het bombardement. Naar de buitenwereld werd verteld dat het om militaire doeleinden ging maar hij wist toen al dat ze burgers moesten doden. Is dat minder erg?
Ik geloof niet dat iemand hier beweert dat dat minder erg is. Ik kende ook iemand die Duitse steden gebombardeerd heeft. Verschrikkelijk vond hij dat.
Ik vind het ontzettend jammer dat sommige mensen niet vanuit meerdere aspecten kunnen kijken. Ik begrijp het wel, er is nog veel verdriet en soms ook haat aanwezig, maar ik blijf het jammer vinden. En het is nog meer jammer dat de mens er niet van leert en blijft doorgaan met oorlog voeren en haat zaaien.
Het is makkelijk om alles van verschillende kanten te bekijken als je geen partij bent in het geheel. Lees ook de boeken van Hans Helmut Kirst, dan krijg je een beeld van Duitsland in die tijd.
Als je die afstand op kan brengen, herdenk dan wie je wil, maar dwing de slachtoffers daar niet toe. Want dat zij slachtoffer zijn, daar zijn we het allemaal wel over eens. Dat maakt niet dat anderen geen slachtoffer zijn, of minder slachtoffer.
Ik heb niet alle pagina's gelezen maar het viel mij op dat er voornamelijk over de Duitse soldaten gesproken werd. Er zijn bij bombardementen in Duitsland (Dresden, Hamburg) ook heel veel kinderen en vrouwen gedood. Heb een tijd geleden een documentaire op NGC gezien. Daar was een Britse piloot die zo veel spijt had van het bombardement. Naar de buitenwereld werd verteld dat het om militaire doeleinden ging maar hij wist toen al dat ze burgers moesten doden. Is dat minder erg?
Ik geloof niet dat iemand hier beweert dat dat minder erg is. Ik kende ook iemand die Duitse steden gebombardeerd heeft. Verschrikkelijk vond hij dat.
Ik vind het ontzettend jammer dat sommige mensen niet vanuit meerdere aspecten kunnen kijken. Ik begrijp het wel, er is nog veel verdriet en soms ook haat aanwezig, maar ik blijf het jammer vinden. En het is nog meer jammer dat de mens er niet van leert en blijft doorgaan met oorlog voeren en haat zaaien.
Het is makkelijk om alles van verschillende kanten te bekijken als je geen partij bent in het geheel. Lees ook de boeken van Hans Helmut Kirst, dan krijg je een beeld van Duitsland in die tijd.
Als je die afstand op kan brengen, herdenk dan wie je wil, maar dwing de slachtoffers daar niet toe. Want dat zij slachtoffer zijn, daar zijn we het allemaal wel over eens. Dat maakt niet dat anderen geen slachtoffer zijn, of minder slachtoffer.
Opinions are like assholes. Everybody has one.
zaterdag 5 mei 2012 om 14:11
quote:ronniemitchel schreef op 04 mei 2012 @ 19:18:
[...]
Het zaadje is gelegd tijdens en na de 1e wereld oorlog en aan dat zaadje is nederland net zo goed schuldig.
Kan je daar wat uitleg over geven?
Wat was het aandeel van Nederland aan dat zaadje?
[...]
Het zaadje is gelegd tijdens en na de 1e wereld oorlog en aan dat zaadje is nederland net zo goed schuldig.
Kan je daar wat uitleg over geven?
Wat was het aandeel van Nederland aan dat zaadje?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 5 mei 2012 om 14:22
quote:Esfa schreef op 05 mei 2012 @ 12:23:
[...]
Ik vind dat te gemakkelijk hoor.
De Nederlanders hebben trouwens gecapituleerd (zich geconformeerd aan de Duitse regels en meegewerkt aan deportaties)
Enige nuance is op zijn plaats, Generaal Winkelman tekent op 15 mei 1940 in Rijsoord de capitulatie. De overgave geldt niet voor de provincie Zeeland.
Hij gecapituleerd alleen militair omdat de regering en koningin Wilhelmina al in Engeland zaten.
Nederland kwam hierna onder Duitse militair bestuur dat op 20 mei 1940 overging in een civiel bestuur in de persoon van de van oorsprong Oostenrijkse nationaalsocialist Arthur Seyss-Inquart. Hitler benoemde hem tot Reichskommissar für die besetzten niederländische Gebiete
Nederland heeft dus nooit een handtekening gezet onder de deportatie van Joden wel hebben de verschillende bestuurslagen en o.a. de politie meegewerkt aan het afvoeren van Joodse medeburgers naar kamp Westerbork.
quote:palanja schreef op 05 mei 2012 @ 00:03:
[...]
Hitler en zijn partij bestonden bij de gratie van het volk wat hem steunde.
.Het bijzondere is dat Hitlers NSDAP nooit meer stemmen heeft gehaald dan 39% in september 1932 tijdens nieuwe verkiezingen een paar maanden later, november 1932, haalde hij zelfs "maar" 33% dit waren de laatste vrije verkiezingen.
[...]
Ik vind dat te gemakkelijk hoor.
De Nederlanders hebben trouwens gecapituleerd (zich geconformeerd aan de Duitse regels en meegewerkt aan deportaties)
Enige nuance is op zijn plaats, Generaal Winkelman tekent op 15 mei 1940 in Rijsoord de capitulatie. De overgave geldt niet voor de provincie Zeeland.
Hij gecapituleerd alleen militair omdat de regering en koningin Wilhelmina al in Engeland zaten.
Nederland kwam hierna onder Duitse militair bestuur dat op 20 mei 1940 overging in een civiel bestuur in de persoon van de van oorsprong Oostenrijkse nationaalsocialist Arthur Seyss-Inquart. Hitler benoemde hem tot Reichskommissar für die besetzten niederländische Gebiete
Nederland heeft dus nooit een handtekening gezet onder de deportatie van Joden wel hebben de verschillende bestuurslagen en o.a. de politie meegewerkt aan het afvoeren van Joodse medeburgers naar kamp Westerbork.
quote:palanja schreef op 05 mei 2012 @ 00:03:
[...]
Hitler en zijn partij bestonden bij de gratie van het volk wat hem steunde.
.Het bijzondere is dat Hitlers NSDAP nooit meer stemmen heeft gehaald dan 39% in september 1932 tijdens nieuwe verkiezingen een paar maanden later, november 1932, haalde hij zelfs "maar" 33% dit waren de laatste vrije verkiezingen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 5 mei 2012 om 14:33
quote:hollebollegijs schreef op 05 mei 2012 @ 14:22:
[...]
Enige nuance is op zijn plaats, Generaal Winkelman tekent op 15 mei 1940 in Rijsoord de capitulatie. De overgave geldt niet voor de provincie Zeeland.
Hij gecapituleerd alleen militair omdat de regering en koningin Wilhelmina al in Engeland zaten.
Nederland kwam hierna onder Duitse militair bestuur dat op 20 mei 1940 overging in een civiel bestuur in de persoon van de van oorsprong Oostenrijkse nationaalsocialist Arthur Seyss-Inquart. Hitler benoemde hem tot Reichskommissar für die besetzten niederländische Gebiete
Nederland heeft dus nooit een handtekening gezet onder de deportatie van Joden wel hebben de verschillende bestuurslagen en o.a. de politie meegewerkt aan het afvoeren van Joodse medeburgers naar kamp Westerbork.En dus hebben de Nederlanders, onder Duits bestuur, gewoon meewerkt aan de deportatie van Joden. Precies wat ik zeg. Want de formele bestuurslaag kan dan wel Duits zijn geweest. De ambtenaren (overheid, politie) waren wel degelijk Nederlanders. En een handtekening zetten, daar heb ik het niet over. Ik heb het over de adresgegevens van Joodse Nederlanders doorgeven, over huis aan huis langsgaan om mensen van hun bed te lichten over mensen wagons in leiden en de deuren van de wagons sluiten. Dat is meewerken aan de deportatie van Joden. Dat daar geen handtekening aan ten grondslag ligt is niet van belang.
[...]
Enige nuance is op zijn plaats, Generaal Winkelman tekent op 15 mei 1940 in Rijsoord de capitulatie. De overgave geldt niet voor de provincie Zeeland.
Hij gecapituleerd alleen militair omdat de regering en koningin Wilhelmina al in Engeland zaten.
Nederland kwam hierna onder Duitse militair bestuur dat op 20 mei 1940 overging in een civiel bestuur in de persoon van de van oorsprong Oostenrijkse nationaalsocialist Arthur Seyss-Inquart. Hitler benoemde hem tot Reichskommissar für die besetzten niederländische Gebiete
Nederland heeft dus nooit een handtekening gezet onder de deportatie van Joden wel hebben de verschillende bestuurslagen en o.a. de politie meegewerkt aan het afvoeren van Joodse medeburgers naar kamp Westerbork.En dus hebben de Nederlanders, onder Duits bestuur, gewoon meewerkt aan de deportatie van Joden. Precies wat ik zeg. Want de formele bestuurslaag kan dan wel Duits zijn geweest. De ambtenaren (overheid, politie) waren wel degelijk Nederlanders. En een handtekening zetten, daar heb ik het niet over. Ik heb het over de adresgegevens van Joodse Nederlanders doorgeven, over huis aan huis langsgaan om mensen van hun bed te lichten over mensen wagons in leiden en de deuren van de wagons sluiten. Dat is meewerken aan de deportatie van Joden. Dat daar geen handtekening aan ten grondslag ligt is niet van belang.
zaterdag 5 mei 2012 om 14:48
quote:Esfa schreef op 05 mei 2012 @ 14:33:
[...]
Dat daar geen handtekening aan ten grondslag ligt is niet van belang.
Dan las ik het anders, dat je schreef dat de Nederlandse regering zijn handtekening heeft gezet onder de capitulatie voorwaarden.
Dat klopt dus niet omdat Nederland anders dan bijvoorbeeld Frankrijk alleen militair heeft gecapituleerd.
In Nederland hebben alle bestuurslagen en uitvoeren lagen zoals politie, gemeenteambtenaren, marechaussee, spoorwegen, Joodse Raad enz. meegewerkt aan de deportaties.
Verder zijn er heel wat mensen financieel beter geworden van het afvoeren van Joodse medeburgers wat te denken van deze handelaren in ontroerend goed
Hier een artikel uit de NRC
http://vorige.nrc.nl/binn ... n_Joodse_panden_in_oorlog
[...]
Dat daar geen handtekening aan ten grondslag ligt is niet van belang.
Dan las ik het anders, dat je schreef dat de Nederlandse regering zijn handtekening heeft gezet onder de capitulatie voorwaarden.
Dat klopt dus niet omdat Nederland anders dan bijvoorbeeld Frankrijk alleen militair heeft gecapituleerd.
In Nederland hebben alle bestuurslagen en uitvoeren lagen zoals politie, gemeenteambtenaren, marechaussee, spoorwegen, Joodse Raad enz. meegewerkt aan de deportaties.
Verder zijn er heel wat mensen financieel beter geworden van het afvoeren van Joodse medeburgers wat te denken van deze handelaren in ontroerend goed
Hier een artikel uit de NRC
http://vorige.nrc.nl/binn ... n_Joodse_panden_in_oorlog
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 5 mei 2012 om 14:55
quote:Esfa schreef op 05 mei 2012 @ 13:22:
Even in het kort: ik ben blij dat we in een vrij land leven, ik ben ieder dankbaar die zijn leven daarvoor heeft gegeven en ik vind het hypocriet dat we onze hoofd de andere kant omdraaien wanneer er in onze tijd mensen worden vervolgd, beknot in hun vrijheid en als beesten worden afgeslacht.Is dat zo? Een land waarin je religieuze kleding zoals een Burka niet meer mag dragen? Een land waarin je met een hoofddoek wordt beschimpt en wordt bestempeld als onderdrukt vrouwtje? Een land waar een meldpunt is ingesteld om te klagen over mensen met een bepaalde nationaliteit? Lekker vrij land. Kijk de wave nog eens en leg de parallelen met het Nu.
Even in het kort: ik ben blij dat we in een vrij land leven, ik ben ieder dankbaar die zijn leven daarvoor heeft gegeven en ik vind het hypocriet dat we onze hoofd de andere kant omdraaien wanneer er in onze tijd mensen worden vervolgd, beknot in hun vrijheid en als beesten worden afgeslacht.Is dat zo? Een land waarin je religieuze kleding zoals een Burka niet meer mag dragen? Een land waarin je met een hoofddoek wordt beschimpt en wordt bestempeld als onderdrukt vrouwtje? Een land waar een meldpunt is ingesteld om te klagen over mensen met een bepaalde nationaliteit? Lekker vrij land. Kijk de wave nog eens en leg de parallelen met het Nu.
zaterdag 5 mei 2012 om 15:16
quote:sabbaticalmeds schreef op 05 mei 2012 @ 14:55:
[...]
Een land waar een meldpunt is ingesteld om te klagen over mensen met een bepaalde nationaliteit?.
Dat is wel vrijheid, of je het er wel of niet mee eens bent het is een vrijheid om zo'n meldpunt op te richten.
Ik moet zeggen dat ik het meldpunt belachelijk vind maar ben door mijn Poolse collega's (zeer goede ervaringen) niet echt neutraal.
Toch vind ik dat de PVV het recht heeft zo'n meldpunt te openen .
Zie mijn onderschrift:
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
[...]
Een land waar een meldpunt is ingesteld om te klagen over mensen met een bepaalde nationaliteit?.
Dat is wel vrijheid, of je het er wel of niet mee eens bent het is een vrijheid om zo'n meldpunt op te richten.
Ik moet zeggen dat ik het meldpunt belachelijk vind maar ben door mijn Poolse collega's (zeer goede ervaringen) niet echt neutraal.
Toch vind ik dat de PVV het recht heeft zo'n meldpunt te openen .
Zie mijn onderschrift:
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 5 mei 2012 om 15:35
zaterdag 5 mei 2012 om 15:35
Die topictitel en die tekst daarbij vind ik trouwens te dom voor woorden, even voor de duidelijkheid. De Duisters zijn Nederland binnegevallen en het lijkt alsof sommige mensen nu redeneren alsof joodse mensen zelf hebben gevraag om vervolgd en vermoord te worden. Trouwens die mensen van de wehrmacht waren ook geen lieverdjes en hebben ook miljoenen mensen vermoord, dat wordt voor de "aardigheid" ook maar even vergeten?
zaterdag 5 mei 2012 om 15:37
Ik heb niet alles gelezen maar wel een groot gedeelte. Sommige gemaakte opmerkingen in dit topic vind ik buitengewoon stuitend, ronduit achterlijk en getuigen van bar weinig historisch besef. Sommige opmerkingen laten een onverbloemd antisemitisme zien. Het bewijst imo ogen dat de staat Israël niet enkel bestaansrecht maar ook bestaansreden heeft. Misschien nog wel meer als ooit tevoren. Ik ben met name blij dat mijn beide dochters een plek op deze wereld hebben waar zij veilig zijn voor de uiteindelijke gevolgen van wat sommige posters hier zo achteloos uit durven te kramen. Zodat hen het lot van hun grootouders, overgrootouders en overige familie bespaard kan blijven.
zaterdag 5 mei 2012 om 15:44
quote:lucretiatox schreef op 05 mei 2012 @ 13:11:
Nog maar een keer DE HELE TEKST:
Van de officiele website.
Wie worden herdacht op 4 mei?
Wie herdenken we op 4 mei?
Sinds het einde van de Tweede Wereldoorlog leven we in Nederland in vrede en vrijheid. Toch is er nog geen dag verstreken zonder dat er ergens in de wereld een oorlog woedde. In al die jaren is Nederland bij meer dan vijftig oorlogssituaties en vredesoperaties betrokken geweest.
Verschillende landen herdenken op een vaste dag in het jaar hun landgenoten die als gevolg van oorlog zijn omgekomen. De traditie van herdenken in Nederland is direct na de Tweede Wereldoorlog ontstaan. Landen die bij de Eerste Wereldoorlog betrokken waren, kennen een langere traditie van herdenken. De Nationale Herdenking vindt plaats op de avond voorafgaand aan 5 mei, de dag waarop in Nederland de bevrijding wordt gevierd. Al diegenen die zich hebben ingezet voor onze vrijheid, voor het herstel van de rechtsstaat en de democratie en voor het opbouwen van een internationale rechtsorde, die vrijheid en mensenrechten
respecteert, zijn wij dankbaar voor hun inzet.
[let wel: onze vrijheid]
Bij sommigen bestaat onduidelijkheid over de vraag wie er tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei worden herdacht. De officiële tekst van het memorandum, het gedenkschrift voor de Nederlandse dodenherdenking, stelt:
'Tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei herdenken we allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij
vredesoperaties.’
Tijdens de Tweede Wereldoorlog, waar vrijwel alle landen in de wereld bij betrokken waren, kwamen naast militairen grote aantallen burgers om. In Nederland herdenken we op 4 mei alle Nederlandse slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog. Velen zijn omgekomen omdat zij in verzet kwamen of stierven door oorlogsgeweld of uitputting. Maar bovenal kwamen tallozen om het leven door doelbewuste en systematische vervolging en moord. Onder hen Joden, Sinti en Roma en andere groepen die de nazi’s als minderwaardig beschouwden. Op 4 mei herdenken we ook de Nederlandse slachtoffers van de oorlogssituaties en vredesoperaties die na de Tweede Wereldoorlog hebben plaatsgevonden.
Dus het is toch wel echt gericht op Nederland...
Het stukje dat ik zwart heb gemaakt geeft aan dat het op álle mensen is gericht, dus niet alleen op Nederland en haar bevrijders...
Je kunt het dus, in één stukje tekst, op verschillende manieren interpreteren....
Nog maar een keer DE HELE TEKST:
Van de officiele website.
Wie worden herdacht op 4 mei?
Wie herdenken we op 4 mei?
Sinds het einde van de Tweede Wereldoorlog leven we in Nederland in vrede en vrijheid. Toch is er nog geen dag verstreken zonder dat er ergens in de wereld een oorlog woedde. In al die jaren is Nederland bij meer dan vijftig oorlogssituaties en vredesoperaties betrokken geweest.
Verschillende landen herdenken op een vaste dag in het jaar hun landgenoten die als gevolg van oorlog zijn omgekomen. De traditie van herdenken in Nederland is direct na de Tweede Wereldoorlog ontstaan. Landen die bij de Eerste Wereldoorlog betrokken waren, kennen een langere traditie van herdenken. De Nationale Herdenking vindt plaats op de avond voorafgaand aan 5 mei, de dag waarop in Nederland de bevrijding wordt gevierd. Al diegenen die zich hebben ingezet voor onze vrijheid, voor het herstel van de rechtsstaat en de democratie en voor het opbouwen van een internationale rechtsorde, die vrijheid en mensenrechten
respecteert, zijn wij dankbaar voor hun inzet.
[let wel: onze vrijheid]
Bij sommigen bestaat onduidelijkheid over de vraag wie er tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei worden herdacht. De officiële tekst van het memorandum, het gedenkschrift voor de Nederlandse dodenherdenking, stelt:
'Tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei herdenken we allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij
vredesoperaties.’
Tijdens de Tweede Wereldoorlog, waar vrijwel alle landen in de wereld bij betrokken waren, kwamen naast militairen grote aantallen burgers om. In Nederland herdenken we op 4 mei alle Nederlandse slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog. Velen zijn omgekomen omdat zij in verzet kwamen of stierven door oorlogsgeweld of uitputting. Maar bovenal kwamen tallozen om het leven door doelbewuste en systematische vervolging en moord. Onder hen Joden, Sinti en Roma en andere groepen die de nazi’s als minderwaardig beschouwden. Op 4 mei herdenken we ook de Nederlandse slachtoffers van de oorlogssituaties en vredesoperaties die na de Tweede Wereldoorlog hebben plaatsgevonden.
Dus het is toch wel echt gericht op Nederland...
Het stukje dat ik zwart heb gemaakt geeft aan dat het op álle mensen is gericht, dus niet alleen op Nederland en haar bevrijders...
Je kunt het dus, in één stukje tekst, op verschillende manieren interpreteren....
zaterdag 5 mei 2012 om 15:55
quote:IlikeFormentera schreef op 05 mei 2012 @ 15:37:
Ik heb niet alles gelezen maar wel een groot gedeelte. Sommige gemaakte opmerkingen in dit topic vind ik buitengewoon stuitend, ronduit achterlijk en getuigen van bar weinig historisch besef. Sommige opmerkingen laten een onverbloemd antisemitisme zien. Het bewijst imo ogen dat de staat Israël niet enkel bestaansrecht maar ook bestaansreden heeft. Misschien nog wel meer als ooit tevoren. Ik ben met name blij dat mijn beide dochters een plek op deze wereld hebben waar zij veilig zijn voor de uiteindelijke gevolgen van wat sommige posters hier zo achteloos uit durven te kramen. Zodat hen het lot van hun grootouders, overgrootouders en overige familie bespaard kan blijven.Antisemitisme is de discriminatie van Joden gebaseerd op hun etniciteit of religie. Het antisemitisme kenmerkt zich door een vijandige houding en vooroordelen jegens Joden.Bron: Wikipedia
Anti-semitisme
450 v. Chr. tot heden
Jodenhaat. Afkeer van joden om hun joodszijn. Eeuwenoude vorm van discriminatie. “Ernstige ziekte”, ontstaan in het vroege christendom.
Bron: www.vecip.com
Volgens mij zijn er hier maar weinig die daar aan voldoen....
of het moet tussen de regels door te lezen zijn door mensen en dan is het de vraag of het juist wordt geïnterpreteerd.
Ik heb niet alles gelezen maar wel een groot gedeelte. Sommige gemaakte opmerkingen in dit topic vind ik buitengewoon stuitend, ronduit achterlijk en getuigen van bar weinig historisch besef. Sommige opmerkingen laten een onverbloemd antisemitisme zien. Het bewijst imo ogen dat de staat Israël niet enkel bestaansrecht maar ook bestaansreden heeft. Misschien nog wel meer als ooit tevoren. Ik ben met name blij dat mijn beide dochters een plek op deze wereld hebben waar zij veilig zijn voor de uiteindelijke gevolgen van wat sommige posters hier zo achteloos uit durven te kramen. Zodat hen het lot van hun grootouders, overgrootouders en overige familie bespaard kan blijven.Antisemitisme is de discriminatie van Joden gebaseerd op hun etniciteit of religie. Het antisemitisme kenmerkt zich door een vijandige houding en vooroordelen jegens Joden.Bron: Wikipedia
Anti-semitisme
450 v. Chr. tot heden
Jodenhaat. Afkeer van joden om hun joodszijn. Eeuwenoude vorm van discriminatie. “Ernstige ziekte”, ontstaan in het vroege christendom.
Bron: www.vecip.com
Volgens mij zijn er hier maar weinig die daar aan voldoen....
of het moet tussen de regels door te lezen zijn door mensen en dan is het de vraag of het juist wordt geïnterpreteerd.
zaterdag 5 mei 2012 om 16:01
quote:Yraatje schreef op 05 mei 2012 @ 15:55:
[...]
(-)
Volgens mij zijn er hier maar weinig die daar aan voldoen....
of het moet tussen de regels door te lezen zijn door mensen en dan is het de vraag of het juist wordt geïnterpreteerd.
Voor een inferno heb je maar één vlammetje nodig om het te starten.
[...]
(-)
Volgens mij zijn er hier maar weinig die daar aan voldoen....
of het moet tussen de regels door te lezen zijn door mensen en dan is het de vraag of het juist wordt geïnterpreteerd.
Voor een inferno heb je maar één vlammetje nodig om het te starten.
zaterdag 5 mei 2012 om 16:04
quote:Yraatje schreef op 05 mei 2012 @ 15:55:
[...]
Antisemitisme is de discriminatie van Joden gebaseerd op hun etniciteit of religie. Het antisemitisme kenmerkt zich door een vijandige houding en vooroordelen jegens Joden.Bron: Wikipedia
Anti-semitisme
450 v. Chr. tot heden
Jodenhaat. Afkeer van joden om hun joodszijn. Eeuwenoude vorm van discriminatie. “Ernstige ziekte”, ontstaan in het vroege christendom.
Bron: www.vecip.com
Volgens mij zijn er hier maar weinig die daar aan voldoen....
of het moet tussen de regels door te lezen zijn door mensen en dan is het de vraag of het juist wordt geïnterpreteerd.Ik las hier gisteren de uitspraak van TO "...kenmerkend voor veel joden...". Mijn nekharen gingen hiervan overeind staan. Ik vind dit een zeer dubieuze uitspraak.
[...]
Antisemitisme is de discriminatie van Joden gebaseerd op hun etniciteit of religie. Het antisemitisme kenmerkt zich door een vijandige houding en vooroordelen jegens Joden.Bron: Wikipedia
Anti-semitisme
450 v. Chr. tot heden
Jodenhaat. Afkeer van joden om hun joodszijn. Eeuwenoude vorm van discriminatie. “Ernstige ziekte”, ontstaan in het vroege christendom.
Bron: www.vecip.com
Volgens mij zijn er hier maar weinig die daar aan voldoen....
of het moet tussen de regels door te lezen zijn door mensen en dan is het de vraag of het juist wordt geïnterpreteerd.Ik las hier gisteren de uitspraak van TO "...kenmerkend voor veel joden...". Mijn nekharen gingen hiervan overeind staan. Ik vind dit een zeer dubieuze uitspraak.
zaterdag 5 mei 2012 om 16:05
quote:IlikeFormentera schreef op 05 mei 2012 @ 15:37:
Ik heb niet alles gelezen maar wel een groot gedeelte. Sommige gemaakte opmerkingen in dit topic vind ik buitengewoon stuitend, ronduit achterlijk en getuigen van bar weinig historisch besef. Sommige opmerkingen laten een onverbloemd antisemitisme zien. Het bewijst imo ogen dat de staat Israël niet enkel bestaansrecht maar ook bestaansreden heeft. Misschien nog wel meer als ooit tevoren. Ik ben met name blij dat mijn beide dochters een plek op deze wereld hebben waar zij veilig zijn voor de uiteindelijke gevolgen van wat sommige posters hier zo achteloos uit durven te kramen. Zodat hen het lot van hun grootouders, overgrootouders en overige familie bespaard kan blijven.Ik gun iedereen van harte een veilige plek op deze wereld, maar Israel lijkt mij helemaal niet een veilige plek. De omringende buurlanden zouden Israel het liefst vernietigen. Het lijkt mij dat je daar altijd rekening moet houden met aanslagen e.d. Toch?
Ik heb niet alles gelezen maar wel een groot gedeelte. Sommige gemaakte opmerkingen in dit topic vind ik buitengewoon stuitend, ronduit achterlijk en getuigen van bar weinig historisch besef. Sommige opmerkingen laten een onverbloemd antisemitisme zien. Het bewijst imo ogen dat de staat Israël niet enkel bestaansrecht maar ook bestaansreden heeft. Misschien nog wel meer als ooit tevoren. Ik ben met name blij dat mijn beide dochters een plek op deze wereld hebben waar zij veilig zijn voor de uiteindelijke gevolgen van wat sommige posters hier zo achteloos uit durven te kramen. Zodat hen het lot van hun grootouders, overgrootouders en overige familie bespaard kan blijven.Ik gun iedereen van harte een veilige plek op deze wereld, maar Israel lijkt mij helemaal niet een veilige plek. De omringende buurlanden zouden Israel het liefst vernietigen. Het lijkt mij dat je daar altijd rekening moet houden met aanslagen e.d. Toch?
