Actueel
alle pijlers
Joodse organisaties: soms hebben ze echt stomme ideeën
vrijdag 4 mei 2012 om 19:14
Het zal wel een boel discussie losmaken, maargoed.
Ik stuitte op DIT bericht.
Dan denk ik echt, komop jongens, die Duitsers hebben ook hun leven verloren in een oorlog waar ze misschien niet eens voor hebben gekozen. Mogen we dan zo menslievend zijn om hen ook een beetje te herdenken?! Tss....
Ben ik de enige die hier een beetje kregelig van wordt? Is net zoiets als allochtonen die om het minste of geringste roepen dat iets 'discriminatie' is...
Ik stuitte op DIT bericht.
Dan denk ik echt, komop jongens, die Duitsers hebben ook hun leven verloren in een oorlog waar ze misschien niet eens voor hebben gekozen. Mogen we dan zo menslievend zijn om hen ook een beetje te herdenken?! Tss....
Ben ik de enige die hier een beetje kregelig van wordt? Is net zoiets als allochtonen die om het minste of geringste roepen dat iets 'discriminatie' is...
zaterdag 5 mei 2012 om 18:05
quote:Nymeria schreef op 05 mei 2012 @ 17:54:
4 mei is niet de juiste dag om Duitse soldaten te herdenken. Zonder Duitse soldaten was 4 mei niet nodig geweest.Waarom niet? We zouden net zo goed de slachtoffers kunnen herdenken die de hertog van Alva maakte in de 15e eeuw in de Nederlanden. Of zijn protestanten op de brandstapel soms minder erg dan joden in de gaskamer?
4 mei is niet de juiste dag om Duitse soldaten te herdenken. Zonder Duitse soldaten was 4 mei niet nodig geweest.Waarom niet? We zouden net zo goed de slachtoffers kunnen herdenken die de hertog van Alva maakte in de 15e eeuw in de Nederlanden. Of zijn protestanten op de brandstapel soms minder erg dan joden in de gaskamer?
zaterdag 5 mei 2012 om 18:09
quote:Siegfried schreef op 05 mei 2012 @ 18:05:
[...]
Waarom niet? We zouden net zo goed de slachtoffers kunnen herdenken die de hertog van Alva maakte in de 15e eeuw in de Nederlanden. Of zijn protestanten op de brandstapel soms minder erg dan joden in de gaskamer? zolang er nog mensen die direct of indirect de gevolgen dragen van WOII denk ik dat we de herdenking moeten houden zoals die nu is. Volgens mij zijn er geen mensen meer te vinden waar dat voor geldt voor wat betreft de daden van Ava
[...]
Waarom niet? We zouden net zo goed de slachtoffers kunnen herdenken die de hertog van Alva maakte in de 15e eeuw in de Nederlanden. Of zijn protestanten op de brandstapel soms minder erg dan joden in de gaskamer? zolang er nog mensen die direct of indirect de gevolgen dragen van WOII denk ik dat we de herdenking moeten houden zoals die nu is. Volgens mij zijn er geen mensen meer te vinden waar dat voor geldt voor wat betreft de daden van Ava
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 5 mei 2012 om 18:11
quote:italie_meisje schreef op 05 mei 2012 @ 18:00:
De keuze is dan dood of vechten! Den ben je in mijn ogen nog steeds geen dader!
Dan zijn er namelijk wel heeeeel veeerl daders. Dan zou je verzetstrijders ook daders kunnen noemen, zij hadden ook een geweer.
Zo ken ik er nog wel een paar.
Maar he, als mijn opa laf was geweest en zich had aflaten maken, dan was ik er nu niet geweest. Dus ja ik ben blij met zijn keuze.
Ik schreef aanvals oorlog, niet verdediging zoals bijvoorbeeld verzetstrijders.
Het was overigens niet laf geweest van je opa als hij zich dood had laten schieten. Dat was juist heel moedig geweest.
En nog maals ik snap heel goed waarom je opa en andere soldaten de keuze hebben gemaakt die ze toen hebben gemaakt maar die door die keuze vind ik het inderdaad niet juist om hun als slachtoffer te herdenken.
De keuze is dan dood of vechten! Den ben je in mijn ogen nog steeds geen dader!
Dan zijn er namelijk wel heeeeel veeerl daders. Dan zou je verzetstrijders ook daders kunnen noemen, zij hadden ook een geweer.
Zo ken ik er nog wel een paar.
Maar he, als mijn opa laf was geweest en zich had aflaten maken, dan was ik er nu niet geweest. Dus ja ik ben blij met zijn keuze.
Ik schreef aanvals oorlog, niet verdediging zoals bijvoorbeeld verzetstrijders.
Het was overigens niet laf geweest van je opa als hij zich dood had laten schieten. Dat was juist heel moedig geweest.
En nog maals ik snap heel goed waarom je opa en andere soldaten de keuze hebben gemaakt die ze toen hebben gemaakt maar die door die keuze vind ik het inderdaad niet juist om hun als slachtoffer te herdenken.
zaterdag 5 mei 2012 om 18:13
quote:Nymeria schreef op 05 mei 2012 @ 18:11:
[...]
Ik schreef aanvals oorlog, niet verdediging zoals bijvoorbeeld verzetstrijders.
Het was overigens niet laf geweest van je opa als hij zich dood had laten schieten. Dat was juist heel moedig geweest.
En nog maals ik snap heel goed waarom je opa en andere soldaten de keuze hebben gemaakt die ze toen hebben gemaakt maar die door die keuze vind ik het inderdaad niet juist om hun als slachtoffer te herdenken. leuk hoor, moedig zijn en je dood laten schieten. Heeft je familie alleen zo weinig aan
[...]
Ik schreef aanvals oorlog, niet verdediging zoals bijvoorbeeld verzetstrijders.
Het was overigens niet laf geweest van je opa als hij zich dood had laten schieten. Dat was juist heel moedig geweest.
En nog maals ik snap heel goed waarom je opa en andere soldaten de keuze hebben gemaakt die ze toen hebben gemaakt maar die door die keuze vind ik het inderdaad niet juist om hun als slachtoffer te herdenken. leuk hoor, moedig zijn en je dood laten schieten. Heeft je familie alleen zo weinig aan
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 5 mei 2012 om 18:13
quote:Siegfried schreef op 05 mei 2012 @ 18:05:
[...]
Waarom niet? We zouden net zo goed de slachtoffers kunnen herdenken die de hertog van Alva maakte in de 15e eeuw in de Nederlanden. Of zijn protestanten op de brandstapel soms minder erg dan joden in de gaskamer?
4 mei als herdenking is ingesteld na WOII. Later is het uitgebreid maar voor mij persoonlijk is het onlosmakelijk verbonden met 4 Mei.
Van mij mag je overigens best de slachtoffers van de Hertog van ALva gaan herdenken of van welke terreur waardan ook ter wereld. Ik vind alleen een herdenking van de agressor ongepast.
[...]
Waarom niet? We zouden net zo goed de slachtoffers kunnen herdenken die de hertog van Alva maakte in de 15e eeuw in de Nederlanden. Of zijn protestanten op de brandstapel soms minder erg dan joden in de gaskamer?
4 mei als herdenking is ingesteld na WOII. Later is het uitgebreid maar voor mij persoonlijk is het onlosmakelijk verbonden met 4 Mei.
Van mij mag je overigens best de slachtoffers van de Hertog van ALva gaan herdenken of van welke terreur waardan ook ter wereld. Ik vind alleen een herdenking van de agressor ongepast.
zaterdag 5 mei 2012 om 18:14
quote:rosanna08 schreef op 05 mei 2012 @ 18:09:
[...]
zolang er nog mensen die direct of indirect de gevolgen dragen van WOII denk ik dat we de herdenking moeten houden zoals die nu is. Volgens mij zijn er geen mensen meer te vinden waar dat voor geldt voor wat betreft de daden van Ava Eens heel misschien is er over 50 jaar ruimte voor maar nu zeker niet..
[...]
zolang er nog mensen die direct of indirect de gevolgen dragen van WOII denk ik dat we de herdenking moeten houden zoals die nu is. Volgens mij zijn er geen mensen meer te vinden waar dat voor geldt voor wat betreft de daden van Ava Eens heel misschien is er over 50 jaar ruimte voor maar nu zeker niet..
zaterdag 5 mei 2012 om 18:15
quote:rosanna08 schreef op 05 mei 2012 @ 18:13:
[...]
leuk hoor, moedig zijn en je dood laten schieten. Heeft je familie alleen zo weinig aan Dat is weer een andere discussie. Daar gaat het mij ook niet om. Ik vind het alleen ongepast om Duitse soldaten te herdenken op een dag die we alleen ingesteld hebben vanwege diezelfde Duitse soldaten.
[...]
leuk hoor, moedig zijn en je dood laten schieten. Heeft je familie alleen zo weinig aan Dat is weer een andere discussie. Daar gaat het mij ook niet om. Ik vind het alleen ongepast om Duitse soldaten te herdenken op een dag die we alleen ingesteld hebben vanwege diezelfde Duitse soldaten.
zaterdag 5 mei 2012 om 18:19
@ nymaria, ik denk dat wij dan gewoon een totaal ander idee van wie slachtoffers zijn en wie daders.
In mijn ogen zijn de toenmalige jongens zoals mijn opa slachtoffers, dit omdat ze eigenlijk geen keus hadden en dus gedwongen werden te vechten voor hun leven. Mijn opa heeft trouwens nog eerst geweigerd door zich niet te melden en te verstoppen, maar hij is veraden.
In mijn ogen zijn daders de mensen die bewust gekozen hebben om anderen te doden, mensen zoals de kampbewakers, mensen die de onderduikers veraden en oppakten.
Maar ach ik ga mij maar niet meer opwinden en herdenk gewoon wie ik wil.
Misschien dat over een jaar of 20\25 ook de ( in mijn ogen) onschuldige duitsers herdacht worden.
Het belangrijkste is dat zo'n oorlog nooit meer mag gebeuren.
In mijn ogen zijn de toenmalige jongens zoals mijn opa slachtoffers, dit omdat ze eigenlijk geen keus hadden en dus gedwongen werden te vechten voor hun leven. Mijn opa heeft trouwens nog eerst geweigerd door zich niet te melden en te verstoppen, maar hij is veraden.
In mijn ogen zijn daders de mensen die bewust gekozen hebben om anderen te doden, mensen zoals de kampbewakers, mensen die de onderduikers veraden en oppakten.
Maar ach ik ga mij maar niet meer opwinden en herdenk gewoon wie ik wil.
Misschien dat over een jaar of 20\25 ook de ( in mijn ogen) onschuldige duitsers herdacht worden.
Het belangrijkste is dat zo'n oorlog nooit meer mag gebeuren.
zaterdag 5 mei 2012 om 18:25
quote:Nymeria schreef op 05 mei 2012 @ 18:15:
[...]
Dat is weer een andere discussie. Daar gaat het mij ook niet om. Ik vind het alleen ongepast om Duitse soldaten te herdenken op een dag die we alleen ingesteld hebben vanwege diezelfde Duitse soldaten. maar die discussie wordt hier ook gevoerd. Toevallig pikte ik jouw post eruit.
[...]
Dat is weer een andere discussie. Daar gaat het mij ook niet om. Ik vind het alleen ongepast om Duitse soldaten te herdenken op een dag die we alleen ingesteld hebben vanwege diezelfde Duitse soldaten. maar die discussie wordt hier ook gevoerd. Toevallig pikte ik jouw post eruit.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 5 mei 2012 om 18:29
zaterdag 5 mei 2012 om 18:31
quote:rosanna08 schreef op 05 mei 2012 @ 18:25:
[...]
maar die discussie wordt hier ook gevoerd. Toevallig pikte ik jouw post eruit.
De meest moedige en moreel juiste keuze zou inderdaad zijn om liever te sterven dan te vechten voor idealen die niet de jouwe zijn en onschuldige mensen te vermoorden.
Persoonlijk vind ik dat een andere discussie dan of we wel of geen Duitse soldaten moeten herdenken maar ik wil die discussie ook best hier voeren.
[...]
maar die discussie wordt hier ook gevoerd. Toevallig pikte ik jouw post eruit.
De meest moedige en moreel juiste keuze zou inderdaad zijn om liever te sterven dan te vechten voor idealen die niet de jouwe zijn en onschuldige mensen te vermoorden.
Persoonlijk vind ik dat een andere discussie dan of we wel of geen Duitse soldaten moeten herdenken maar ik wil die discussie ook best hier voeren.
zaterdag 5 mei 2012 om 18:32
zaterdag 5 mei 2012 om 18:32
WO II werpt nog steeds nieuwe kwesties op
Debatten in Nederland en Duitsland van het afgelopen jaar
3-mei-2011Marja Verburg
Nederland herdenkt op 4 mei de oorlogsslachtoffers en viert op 5 mei de bevrijding. De Duitsers herdenken op 8 mei dat ze bevrijd werden van het nationaal-socialisme. De oorlog speelde ook het afgelopen jaar in beide landen een rol in politieke, maatschappelijke en onderwijsdebatten
Debatten in Nederland en Duitsland van het afgelopen jaar
3-mei-2011Marja Verburg
Nederland herdenkt op 4 mei de oorlogsslachtoffers en viert op 5 mei de bevrijding. De Duitsers herdenken op 8 mei dat ze bevrijd werden van het nationaal-socialisme. De oorlog speelde ook het afgelopen jaar in beide landen een rol in politieke, maatschappelijke en onderwijsdebatten
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 5 mei 2012 om 18:34
quote:teardrop-viva schreef op 05 mei 2012 @ 18:32:
[...]
Ik kan het ook niet vinden dus waarschijnlijk vindt Duitsland zelf het niet eens gepast om de Duitse slachtoffers van WO2 te herdenken... blijkbaar 8 mei, maar dan als bevrijding en niet vanwege de slachtoffers
lijkt me best lastig om als land collectief zoveel jaar na dato nog altijd verantwoording te moeten afleggen
[...]
Ik kan het ook niet vinden dus waarschijnlijk vindt Duitsland zelf het niet eens gepast om de Duitse slachtoffers van WO2 te herdenken... blijkbaar 8 mei, maar dan als bevrijding en niet vanwege de slachtoffers
lijkt me best lastig om als land collectief zoveel jaar na dato nog altijd verantwoording te moeten afleggen
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 5 mei 2012 om 18:39
quote:italie_meisje schreef op 05 mei 2012 @ 17:42:
@ pliert, ik vind dat je een heel etg kwalijke vergelijking maakt die echt niet kan!
Maar goed ik hou er ook maar mee op in dit topic. Mensen snappen het toch niet en voor de meesten blijven blijkbaar alle duitsers fout.
Ik kan mij hier een klein beetje bij voorstellen als je een joodse familie hebt maar een ieder met gezond versyand kan toch wel snappen dat niet alle duitsers een keus hadden?
Mijn opa had keus: dood of vechten.
Maar hij vocht tegen de engelsen en heeft nooit joden of andere mensen veraden en/of opgepakt of wat dan ook. Hij vocht voor zijn leven en dat van zijn familie.
Ik begrijp dat je dat kwalijk vind. En dat het eigenlijk ook niet mag om zo'n vergelijking te maken en toch is dit mijn gevoel. Een pedo kiest er ook niet voor om pedo te zijn. In die zin is hij ook slachtoffer. Maar zodra hij een pedosexueel is dan veranderd de zaak drastisch.. En ik denk dat jouw opa ook nooit wettelijk gestraft is omdat hij bij de Duitsers zat? Hij had dus geen keus zo te lezen?
Maar stel dat die jongens waar het hier over gaat ook geen keus hadden maar wel Joden hebben vermoordt (wat we trouwens niet weten) of op transport hebben gezet, wetende wat ze deden. Zou het dan nog steeds oke zijn om ze te gedenken? Stel het was jouw familie die vermoord is? Zou je de mensen willen gedenken die het, wel is waar onderdruk in veel gevallen, hebben mogelijk gemaakt willen herdenken?
@ pliert, ik vind dat je een heel etg kwalijke vergelijking maakt die echt niet kan!
Maar goed ik hou er ook maar mee op in dit topic. Mensen snappen het toch niet en voor de meesten blijven blijkbaar alle duitsers fout.
Ik kan mij hier een klein beetje bij voorstellen als je een joodse familie hebt maar een ieder met gezond versyand kan toch wel snappen dat niet alle duitsers een keus hadden?
Mijn opa had keus: dood of vechten.
Maar hij vocht tegen de engelsen en heeft nooit joden of andere mensen veraden en/of opgepakt of wat dan ook. Hij vocht voor zijn leven en dat van zijn familie.
Ik begrijp dat je dat kwalijk vind. En dat het eigenlijk ook niet mag om zo'n vergelijking te maken en toch is dit mijn gevoel. Een pedo kiest er ook niet voor om pedo te zijn. In die zin is hij ook slachtoffer. Maar zodra hij een pedosexueel is dan veranderd de zaak drastisch.. En ik denk dat jouw opa ook nooit wettelijk gestraft is omdat hij bij de Duitsers zat? Hij had dus geen keus zo te lezen?
Maar stel dat die jongens waar het hier over gaat ook geen keus hadden maar wel Joden hebben vermoordt (wat we trouwens niet weten) of op transport hebben gezet, wetende wat ze deden. Zou het dan nog steeds oke zijn om ze te gedenken? Stel het was jouw familie die vermoord is? Zou je de mensen willen gedenken die het, wel is waar onderdruk in veel gevallen, hebben mogelijk gemaakt willen herdenken?
zaterdag 5 mei 2012 om 18:42
quote:teardrop-viva schreef op 05 mei 2012 @ 18:32:
[...]
Ik kan het ook niet vinden dus waarschijnlijk vindt Duitsland zelf het niet eens gepast om de Duitse slachtoffers van WO2 te herdenken...13 november "Volkstrauertag"
http://de.wikipedia.org/wiki/Volkstrauertag
Voor de slachtoffers van de 2 wereldoorlogen.
[...]
Ik kan het ook niet vinden dus waarschijnlijk vindt Duitsland zelf het niet eens gepast om de Duitse slachtoffers van WO2 te herdenken...13 november "Volkstrauertag"
http://de.wikipedia.org/wiki/Volkstrauertag
Voor de slachtoffers van de 2 wereldoorlogen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 5 mei 2012 om 18:43
quote:Yraatje schreef op 05 mei 2012 @ 17:59:
[...]
Geen idee waarom ze dat doen.
Zoals ik al zei in de quote die jij aanhaalde, je kunt dat stukje tekst op verschillende manieren interpreteren....Zal ik je een eindje op weg helpen? De officiele organisatie van 4 mei heeft blijkbaar een heel duidelijk idee over 4 mei, daarom zetten ze die tekst eromheen over Nederland. Waardoor je dat ene stukje tekst waar jij je tanden in hebt gezet dus NIET op verschillende manieren kunt interpreteren.
[...]
Geen idee waarom ze dat doen.
Zoals ik al zei in de quote die jij aanhaalde, je kunt dat stukje tekst op verschillende manieren interpreteren....Zal ik je een eindje op weg helpen? De officiele organisatie van 4 mei heeft blijkbaar een heel duidelijk idee over 4 mei, daarom zetten ze die tekst eromheen over Nederland. Waardoor je dat ene stukje tekst waar jij je tanden in hebt gezet dus NIET op verschillende manieren kunt interpreteren.
zaterdag 5 mei 2012 om 18:46
quote:rosanna08 schreef op 05 mei 2012 @ 18:42:
ah Gijs is een betere goegeler
Mmmmm als het om WO 1 en 2 gaat heb ik echte honderden boeken en een hoofd vol met kennis.
Overigens is google een aardige ondersteuning maar helaas vaak
historisch niet correct.
ah Gijs is een betere goegeler
Mmmmm als het om WO 1 en 2 gaat heb ik echte honderden boeken en een hoofd vol met kennis.
Overigens is google een aardige ondersteuning maar helaas vaak
historisch niet correct.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 5 mei 2012 om 18:46
quote:hollebollegijs schreef op 05 mei 2012 @ 18:42:
[...]
13 november "Volkstrauertag"
http://de.wikipedia.org/wiki/Volkstrauertag
Voor de slachtoffers van de 2 wereldoorlogen.Ah dan lijkt me 13 november ook een mooie dag voor de mensen in Nederland om als ze dat nodig vinden de Duitse slachtoffers te herdenken.
[...]
13 november "Volkstrauertag"
http://de.wikipedia.org/wiki/Volkstrauertag
Voor de slachtoffers van de 2 wereldoorlogen.Ah dan lijkt me 13 november ook een mooie dag voor de mensen in Nederland om als ze dat nodig vinden de Duitse slachtoffers te herdenken.
zaterdag 5 mei 2012 om 18:49
Nederland heeft alle Nederlandse Joden net zo goed de dood in gejaagd door alle transporten en razzia's toe te staan.
Zij hebben net zo goed bloed aan hun handen.
Ik vind het belangrijk dat dat onthouden wordt.
Ja de Duitsers waren de bezetter maar de treinen werden volgepropt door Nederlanders.
Die als makke schapen meehielpen met het uitroeien van hun buren en vrienden.
Zij hebben net zo goed bloed aan hun handen.
Ik vind het belangrijk dat dat onthouden wordt.
Ja de Duitsers waren de bezetter maar de treinen werden volgepropt door Nederlanders.
Die als makke schapen meehielpen met het uitroeien van hun buren en vrienden.
zaterdag 5 mei 2012 om 18:49
quote:hollebollegijs schreef op 05 mei 2012 @ 18:46:
[...]
Mmmmm als het om WO 1 en 2 gaat heb ik echte honderden boeken en een hoofd vol met kennis.
Overigens is google een aardige ondersteuning maar helaas vaak
historisch niet correct.ik denk dat ik moet bekennen dat ik wel aardig wat kennis heb, maar nog maar een fractie weet van alles wat er maar te weten is. Vooral WOI weet ik erg weinig, vooral dat er veel mensen omgekomen zijn en Nederland neutraal was
Hetzelfde geldt voor wat er in Azië is gebeurd in WOII.
[...]
Mmmmm als het om WO 1 en 2 gaat heb ik echte honderden boeken en een hoofd vol met kennis.
Overigens is google een aardige ondersteuning maar helaas vaak
historisch niet correct.ik denk dat ik moet bekennen dat ik wel aardig wat kennis heb, maar nog maar een fractie weet van alles wat er maar te weten is. Vooral WOI weet ik erg weinig, vooral dat er veel mensen omgekomen zijn en Nederland neutraal was
Hetzelfde geldt voor wat er in Azië is gebeurd in WOII.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
