Actueel
alle pijlers
Joodse organisaties: soms hebben ze echt stomme ideeën
vrijdag 4 mei 2012 om 19:14
Het zal wel een boel discussie losmaken, maargoed.
Ik stuitte op DIT bericht.
Dan denk ik echt, komop jongens, die Duitsers hebben ook hun leven verloren in een oorlog waar ze misschien niet eens voor hebben gekozen. Mogen we dan zo menslievend zijn om hen ook een beetje te herdenken?! Tss....
Ben ik de enige die hier een beetje kregelig van wordt? Is net zoiets als allochtonen die om het minste of geringste roepen dat iets 'discriminatie' is...
Ik stuitte op DIT bericht.
Dan denk ik echt, komop jongens, die Duitsers hebben ook hun leven verloren in een oorlog waar ze misschien niet eens voor hebben gekozen. Mogen we dan zo menslievend zijn om hen ook een beetje te herdenken?! Tss....
Ben ik de enige die hier een beetje kregelig van wordt? Is net zoiets als allochtonen die om het minste of geringste roepen dat iets 'discriminatie' is...
zaterdag 5 mei 2012 om 10:09
quote:dubbelvla schreef op 05 mei 2012 @ 10:04:
Wageningen, dat is de vergelijking van sociale druk. Denk jij dan dan welke soldaat dan ook (jong of oud) het leuk vind om iemand te doden?Waar het om gaat is dat de meerderheid van de Duitsers wel degelijk voor Hitler hebben gekozen, ze wisten dat er concentratiekampen bestonden, maar keken bewust de andere kant op. De situatie in Afrika met kindersoldaten heeft hier niks mee te maken. Je bedenkt overal excuses voor, maar wat er in de 2de WO gebeurd is en blijf onvergefelijk.
Wageningen, dat is de vergelijking van sociale druk. Denk jij dan dan welke soldaat dan ook (jong of oud) het leuk vind om iemand te doden?Waar het om gaat is dat de meerderheid van de Duitsers wel degelijk voor Hitler hebben gekozen, ze wisten dat er concentratiekampen bestonden, maar keken bewust de andere kant op. De situatie in Afrika met kindersoldaten heeft hier niks mee te maken. Je bedenkt overal excuses voor, maar wat er in de 2de WO gebeurd is en blijf onvergefelijk.
zaterdag 5 mei 2012 om 10:11
Pilatus, die mensen heb ik ook genoemd in mijn posts en het was ook beter als iedereen dat zou hebben gedaan! Als iedereen in het begin tegen de oorlog on opstand was gekomen, maar in het begin ging de oorlog niet oom Genocide, niet om kampen en niet om volkeren uitmoorden.
Ik laat ook volledig de beulen in de kampen buiten beschouwing, deze mensen maakte bewust de keuze om weerloze mensen te vermoorden.
Ik heb het echt over de mensen die met propaganda werden gevoed, de mensen die door de sociale druk, dienstplicht, deelname in het leger. De mensen die tijdens gevechten moesten schieten of geschoten worden.
Je mag het uiteraard niet met me eens zijn, dat heb ik ook al 100x gezegd. Maar om, juist al we hier bezig zijn met discussies over wat uiteindelijk vrede en verdraagzaamheid is, mij onderuit te aan zitten halen met rot opmerking is gewoon heel flauw. Ik heb ook recht op mijn mening, maar ik wordt meteen veroordeeld.
Ik laat ook volledig de beulen in de kampen buiten beschouwing, deze mensen maakte bewust de keuze om weerloze mensen te vermoorden.
Ik heb het echt over de mensen die met propaganda werden gevoed, de mensen die door de sociale druk, dienstplicht, deelname in het leger. De mensen die tijdens gevechten moesten schieten of geschoten worden.
Je mag het uiteraard niet met me eens zijn, dat heb ik ook al 100x gezegd. Maar om, juist al we hier bezig zijn met discussies over wat uiteindelijk vrede en verdraagzaamheid is, mij onderuit te aan zitten halen met rot opmerking is gewoon heel flauw. Ik heb ook recht op mijn mening, maar ik wordt meteen veroordeeld.
zaterdag 5 mei 2012 om 10:11
quote:Kuzu schreef op 05 mei 2012 @ 10:09:
Wat kan Maxima aan de rol van haar vader doen?
Net als alle kinderen van nsb'ers, ook maar uitkotsen en uitsluiten dan?
Jaja elke Nederlander zat in het verzet na de oorlog.
Stelletje schijnheilen, bah.Waar zie jij dit staan in dat stuk? Waar het om gaat is dat er hier geen nazi's herdacht dienen te worden op 4 mei en terecht lijkt mij.
Wat kan Maxima aan de rol van haar vader doen?
Net als alle kinderen van nsb'ers, ook maar uitkotsen en uitsluiten dan?
Jaja elke Nederlander zat in het verzet na de oorlog.
Stelletje schijnheilen, bah.Waar zie jij dit staan in dat stuk? Waar het om gaat is dat er hier geen nazi's herdacht dienen te worden op 4 mei en terecht lijkt mij.
zaterdag 5 mei 2012 om 10:12
quote:Kuzu schreef op 05 mei 2012 @ 10:09:
Wat kan Maxima aan de rol van haar vader doen?
Net als alle kinderen van nsb'ers, ook maar uitkotsen en uitsluiten dan?
Jaja elke Nederlander zat in het verzet na de oorlog.
Stelletje schijnheilen, bah.Kinderen van dit soort schoften, kunnen er niets aan doen nee wat hun ouders hebben gedaan. Maar om hun ouders nu te gaan herdenken gaat mij echt te ver.
Wat kan Maxima aan de rol van haar vader doen?
Net als alle kinderen van nsb'ers, ook maar uitkotsen en uitsluiten dan?
Jaja elke Nederlander zat in het verzet na de oorlog.
Stelletje schijnheilen, bah.Kinderen van dit soort schoften, kunnen er niets aan doen nee wat hun ouders hebben gedaan. Maar om hun ouders nu te gaan herdenken gaat mij echt te ver.
zaterdag 5 mei 2012 om 10:14
zaterdag 5 mei 2012 om 10:15
quote:Kuzu schreef op 05 mei 2012 @ 10:13:
Soldaten die gestorven zijn aan het front zijn geen nazi's.Daar gaat het niet om, het gaat uit respect voor de slachtoffers die door deze soldaten wel om het leven zijn gekomen. Hoe jij het nu wend of keert . Deze soldaten waren wel onze bezetters. Te gek voor woorden om die op een dag als 4 mei te gaan herdenken.
Soldaten die gestorven zijn aan het front zijn geen nazi's.Daar gaat het niet om, het gaat uit respect voor de slachtoffers die door deze soldaten wel om het leven zijn gekomen. Hoe jij het nu wend of keert . Deze soldaten waren wel onze bezetters. Te gek voor woorden om die op een dag als 4 mei te gaan herdenken.
zaterdag 5 mei 2012 om 10:17
quote:dubbelvla schreef op 05 mei 2012 @ 10:13:
Nee Wageningen daar gaat het helemaal niet om. Ik heb namelijk al gezegd (heel vaak dus) dat ik niet vind dat deze mensen perse op dezelfde dag herdacht moeten worden. Helemaal niet zelfs. Maar toch blijven jullie mij aanvallen.Nou dan zijn we er toch uit? Die mensen gewoon lekker in hun eigen land herdenken . Als er dan zo een behoefte aan is. Maar waarom in Nederland?
Nee Wageningen daar gaat het helemaal niet om. Ik heb namelijk al gezegd (heel vaak dus) dat ik niet vind dat deze mensen perse op dezelfde dag herdacht moeten worden. Helemaal niet zelfs. Maar toch blijven jullie mij aanvallen.Nou dan zijn we er toch uit? Die mensen gewoon lekker in hun eigen land herdenken . Als er dan zo een behoefte aan is. Maar waarom in Nederland?
zaterdag 5 mei 2012 om 10:19
Nee Wageningen dat kan ik niet begrijpen.
Maar Hitler is niet aan de macht gekomen door te roepen dat hij alle Joden ging uitmoorden. Hij had het over dat Duitsland weet machtig moest worden, net als voor WW1, dat mensen dan weer rijk zouden zij, de armoede verbannen. Dat spreekt mensen aan in crisistijd en dat kan ik begrijpen.
Daarnaast was er geen berichtgeving over wat er nou echt gebeurde. Er was alleen berichtgeving waarop werd gedaan alsof de concentratie kampen hartstikke leuk waren.
Als jij niet in of om die kampen werkte, had je eigenlijk geen idee van hoe het er daadwerkelijk aan toe ging.
Maar Hitler is niet aan de macht gekomen door te roepen dat hij alle Joden ging uitmoorden. Hij had het over dat Duitsland weet machtig moest worden, net als voor WW1, dat mensen dan weer rijk zouden zij, de armoede verbannen. Dat spreekt mensen aan in crisistijd en dat kan ik begrijpen.
Daarnaast was er geen berichtgeving over wat er nou echt gebeurde. Er was alleen berichtgeving waarop werd gedaan alsof de concentratie kampen hartstikke leuk waren.
Als jij niet in of om die kampen werkte, had je eigenlijk geen idee van hoe het er daadwerkelijk aan toe ging.
zaterdag 5 mei 2012 om 10:22
De meeste slachoffers uit Nederland zijn gemaakt omdat er hier in Nederland maar wat graag werd meegewerkt aan deportaties.
De Joodse buren werden aangegeven en hun spullen werden ingepikt. Als er dan nog iemand terugkwam uit een kamp kreeg hij zijn huis nieteens terug.
De gewone soldaat heeft daar niks mee te maken.
De gewone burger in veel gevallen wel.
(mensen uit het verzet en mensen die onderduikers hielpen heb ik groot respect voor)
Maar de gewone bevolking keek ook weg hoor.
Dus laten we de Gewone Duitse soldaat niet belangrijker maken dan hij was en de positie van Nederland vooral niet vergeten.
De Joodse buren werden aangegeven en hun spullen werden ingepikt. Als er dan nog iemand terugkwam uit een kamp kreeg hij zijn huis nieteens terug.
De gewone soldaat heeft daar niks mee te maken.
De gewone burger in veel gevallen wel.
(mensen uit het verzet en mensen die onderduikers hielpen heb ik groot respect voor)
Maar de gewone bevolking keek ook weg hoor.
Dus laten we de Gewone Duitse soldaat niet belangrijker maken dan hij was en de positie van Nederland vooral niet vergeten.
zaterdag 5 mei 2012 om 10:22
quote:dubbelvla schreef op 05 mei 2012 @ 10:21:
Ik vind dat iedereen mag rouwen waar hij om wil rouwen d.w.z. herdenken wie hij wil herdenken. Dat dat niet hardop genoemd wordt vind ik prima, ik vind alleen niet dat het verboden mag worden.Laat ze herdenken wat ze willen, al lopen ze elke dag langs het graf met Duitse soldaten maar niet op 4 mei.
Ik vind dat iedereen mag rouwen waar hij om wil rouwen d.w.z. herdenken wie hij wil herdenken. Dat dat niet hardop genoemd wordt vind ik prima, ik vind alleen niet dat het verboden mag worden.Laat ze herdenken wat ze willen, al lopen ze elke dag langs het graf met Duitse soldaten maar niet op 4 mei.
zaterdag 5 mei 2012 om 10:24
Dubbelvla, ik kan nergens lezen waar ik jou onderuit heb gehaald. Andere mening ja, moet je toch tegen kunnen als je zo'n onderwerp aanhaalt. Willemeen, heeft zich meteen terug getrokken dat is dan wel hemaal laf.
Maar goed, ga me aankleden. Heb een rotnacht gehad. Moest weer denken aan verhalen van mijn oma en dat zowat heel mijn familie is uitgemoord. De foto albums die in de kast stonden, met die mooie kindersnoetjes lachend op de foto van een onbezorgd leven, allemaal afgevoerd en nooit meer terug gekomen. Mijn oma die elke dag bijna 25 km liep naar het onderduikadres van haar man. Mijn tante die snel bij de buren werd gebracht als ze auto's hoorde. Wat een angst!! Toen mijn oma ging dementeren heeft ze veel waanbeelden gehad. Alles kwam weer terug. Verschrikkelijk! Wat is er die mensen allemaal aan gedaan! Ik heb nog maar een kleine familie maar we zijn super hecht.
En ls ik kijk naar mijn mooie kinderen hier op de bank (met allebei met trots een joodse naam), denk ik: if you tolerate this, then you're childeren will be next.
Maar goed, ga me aankleden. Heb een rotnacht gehad. Moest weer denken aan verhalen van mijn oma en dat zowat heel mijn familie is uitgemoord. De foto albums die in de kast stonden, met die mooie kindersnoetjes lachend op de foto van een onbezorgd leven, allemaal afgevoerd en nooit meer terug gekomen. Mijn oma die elke dag bijna 25 km liep naar het onderduikadres van haar man. Mijn tante die snel bij de buren werd gebracht als ze auto's hoorde. Wat een angst!! Toen mijn oma ging dementeren heeft ze veel waanbeelden gehad. Alles kwam weer terug. Verschrikkelijk! Wat is er die mensen allemaal aan gedaan! Ik heb nog maar een kleine familie maar we zijn super hecht.
En ls ik kijk naar mijn mooie kinderen hier op de bank (met allebei met trots een joodse naam), denk ik: if you tolerate this, then you're childeren will be next.
zaterdag 5 mei 2012 om 10:24
quote:dubbelvla schreef op 05 mei 2012 @ 10:19:
Nee Wageningen dat kan ik niet begrijpen.
Maar Hitler is niet aan de macht gekomen door te roepen dat hij alle Joden ging uitmoorden. Hij had het over dat Duitsland weet machtig moest worden, net als voor WW1, dat mensen dan weer rijk zouden zij, de armoede verbannen. Dat spreekt mensen aan in crisistijd en dat kan ik begrijpen.
Daarnaast was er geen berichtgeving over wat er nou echt gebeurde. Er was alleen berichtgeving waarop werd gedaan alsof de concentratie kampen hartstikke leuk waren.
Als jij niet in of om die kampen werkte, had je eigenlijk geen idee van hoe het er daadwerkelijk aan toe ging.Mensen in Duitsland en Polen wisten dondersgoed wat daar gebeurde, ze zagen het as toch? ze roken het as van verbrande mensen toch? maar ze keken bewust de andere kant op.
Nee Wageningen dat kan ik niet begrijpen.
Maar Hitler is niet aan de macht gekomen door te roepen dat hij alle Joden ging uitmoorden. Hij had het over dat Duitsland weet machtig moest worden, net als voor WW1, dat mensen dan weer rijk zouden zij, de armoede verbannen. Dat spreekt mensen aan in crisistijd en dat kan ik begrijpen.
Daarnaast was er geen berichtgeving over wat er nou echt gebeurde. Er was alleen berichtgeving waarop werd gedaan alsof de concentratie kampen hartstikke leuk waren.
Als jij niet in of om die kampen werkte, had je eigenlijk geen idee van hoe het er daadwerkelijk aan toe ging.Mensen in Duitsland en Polen wisten dondersgoed wat daar gebeurde, ze zagen het as toch? ze roken het as van verbrande mensen toch? maar ze keken bewust de andere kant op.
zaterdag 5 mei 2012 om 10:25
Het staat je vrij om tijdens die twee minuten zelf even stil te staan bij Duitse jongens die moesten kiezen tussen het front en een kogel door hun kop.
Dat ze er geen officiele aandacht aan willen besteden snap ik wel, het maakt het erg verwarrend: wie waren nou de 'goede' en wie de 'slechte' Duitsers?
Dat ze er geen officiele aandacht aan willen besteden snap ik wel, het maakt het erg verwarrend: wie waren nou de 'goede' en wie de 'slechte' Duitsers?
zaterdag 5 mei 2012 om 10:27
quote:pilatespas schreef op 05 mei 2012 @ 10:24:
Dubbelvla, ik kan nergens lezen waar ik jou onderuit heb gehaald. Andere mening ja, moet je toch tegen kunnen als je zo'n onderwerp aanhaalt. Willemeen, heeft zich meteen terug getrokken dat is dan wel hemaal laf.
Maar goed, ga me aankleden. Heb een rotnacht gehad. Moest weer denken aan verhalen van mijn oma en dat zowat heel mijn familie is uitgemoord. De foto albums die in de kast stonden, met die mooie kindersnoetjes lachend op de foto van een onbezorgd leven, allemaal afgevoerd en nooit meer terug gekomen. Mijn oma die elke dag bijna 25 km liep naar het onderduikadres van haar man. Mijn tante die snel bij de buren werd gebracht als ze auto's hoorde. Wat een angst!! Toen mijn oma ging dementeren heeft ze veel waanbeelden gehad. Alles kwam weer terug. Verschrikkelijk! Wat is er die mensen allemaal aan gedaan! Ik heb nog maar een kleine familie maar we zijn super hecht.
En ls ik kijk naar mijn mooie kinderen hier op de bank (met allebei met trots een joodse naam), denk ik: if you tolerate this, then you're childeren will be next.
Heel mooi geschreven. Ik zit in een vergelijkbare situatie.
Mijn oma en mijn moeder , heb ik ook zo gezien.
Ik kan mij hier helemaal in vinden.
Dubbelvla, ik kan nergens lezen waar ik jou onderuit heb gehaald. Andere mening ja, moet je toch tegen kunnen als je zo'n onderwerp aanhaalt. Willemeen, heeft zich meteen terug getrokken dat is dan wel hemaal laf.
Maar goed, ga me aankleden. Heb een rotnacht gehad. Moest weer denken aan verhalen van mijn oma en dat zowat heel mijn familie is uitgemoord. De foto albums die in de kast stonden, met die mooie kindersnoetjes lachend op de foto van een onbezorgd leven, allemaal afgevoerd en nooit meer terug gekomen. Mijn oma die elke dag bijna 25 km liep naar het onderduikadres van haar man. Mijn tante die snel bij de buren werd gebracht als ze auto's hoorde. Wat een angst!! Toen mijn oma ging dementeren heeft ze veel waanbeelden gehad. Alles kwam weer terug. Verschrikkelijk! Wat is er die mensen allemaal aan gedaan! Ik heb nog maar een kleine familie maar we zijn super hecht.
En ls ik kijk naar mijn mooie kinderen hier op de bank (met allebei met trots een joodse naam), denk ik: if you tolerate this, then you're childeren will be next.
Heel mooi geschreven. Ik zit in een vergelijkbare situatie.
Mijn oma en mijn moeder , heb ik ook zo gezien.
Ik kan mij hier helemaal in vinden.
zaterdag 5 mei 2012 om 10:31
Pilates, erg mooi geschreven en ik kan me indenken dat je dat soms zo voelt. Mijn overgrootouders en mijn grootouders zijn Duitsers welke naar Nederland zijn gevlucht. Voor Hitler hield dat in dat ze tegen hem waren en dus de vijand. Mijn opa had geen ooms en tantes meer, na de oorlog was er geen familie meer over. Zijn broers welke kozen voor het Duitse leger of het verzet, zijn op één na, niet terug gekomen. Mijn opa had geen idee wat er met ze gebeurd was. Of ze waren overleden of misschien wel ergens anders woonden.
Maar toch denk ik er over zoals ik denk.
Ik heb er regelmatig gesprekken over met mijn opa. Hij is het niet met me eens, maar hij kan zich wel in me verplaatsen. Net zoals hij snaps dat sommige broers wel het leger in zijn gegaan.
We hoeven elkaars keuzen en mening niet eens te snappen, we moeten deze alleen respecteren. Het is iets van ons allemaal, geen wij en zij.
Maar toch denk ik er over zoals ik denk.
Ik heb er regelmatig gesprekken over met mijn opa. Hij is het niet met me eens, maar hij kan zich wel in me verplaatsen. Net zoals hij snaps dat sommige broers wel het leger in zijn gegaan.
We hoeven elkaars keuzen en mening niet eens te snappen, we moeten deze alleen respecteren. Het is iets van ons allemaal, geen wij en zij.
zaterdag 5 mei 2012 om 10:32
Ik zou het mooi vinden als er ook zo'n herdenkingsmoment zou zijn voor de slavernij, ook al is dat erg lang geleden. Hoewel je daar ook weer moderne slavernij bij kunt betrekken want dat is er helaas nog steeds.
Dat betekent de dodenherdenking vooral voor mij: dat de mens helaas in staat is tot allerlei rottigheid en het zou mooi zijn als dat ooit ten einde zou komen. En dat we blij mogen zijn dat we in een vrij land leven en daarom er nu niet mee te maken hebben.
Dat betekent de dodenherdenking vooral voor mij: dat de mens helaas in staat is tot allerlei rottigheid en het zou mooi zijn als dat ooit ten einde zou komen. En dat we blij mogen zijn dat we in een vrij land leven en daarom er nu niet mee te maken hebben.
