Joodse organisaties: soms hebben ze echt stomme ideeën

04-05-2012 19:14 546 berichten
Het zal wel een boel discussie losmaken, maargoed.



Ik stuitte op DIT bericht.



Dan denk ik echt, komop jongens, die Duitsers hebben ook hun leven verloren in een oorlog waar ze misschien niet eens voor hebben gekozen. Mogen we dan zo menslievend zijn om hen ook een beetje te herdenken?! Tss....



Ben ik de enige die hier een beetje kregelig van wordt? Is net zoiets als allochtonen die om het minste of geringste roepen dat iets 'discriminatie' is...
Niks is onder dwang, Hitler is democratisch gekozen en ik ga nog liever zelf dood dan dat ik onschuldige kindertjes op de trein zou moeten zetten.
quote:dubbelvla schreef op 05 mei 2012 @ 00:37:

[...]





Ik vind niet dat de Duitse soldaten perse op deze dag herdacht moeten worden, dat heb ik niet gezegd.

Ik heb gezegd dat ik vind dat veel (dus niet alle) Duitse soldaten ook slachtoffer waren van een oorlog waar ze onder dwang in mee vochten.



Ik denk dat er niet veel mensen zijn die ontkennen dat er ook Duitse slachtoffers zijn

Maar de discussie gaat erover of je die ook moet herdenken op 4 mei
Alle reacties Link kopieren
Maar misschien ga ik er inderdaad in de toekomen anders over denken, dan kan ik ontkennen noch bevestigen.
Alle reacties Link kopieren
quote:pilatespas schreef op 05 mei 2012 @ 00:41:

Niks is onder dwang, Hitler is democratisch gekozen en ik ga nog liever zelf dood dan dat ik onschuldige kindertjes op de trein zou moeten zetten.Hitler is helemaal niet zo democratisch verkozen, bovendien heeft hij het vermoorden va miljoenen mensen ook niet in zijn 'campagne' gebruikt.
Alle reacties Link kopieren
.
Alle reacties Link kopieren
quote:mika65 schreef op 05 mei 2012 @ 00:41:

[...]





Ik denk dat er niet veel mensen zijn die ontkennen dat er ook Duitse slachtoffers zijn

Maar de discussie gaat erover of je die ook moet herdenken op 4 meiErgens op de 2e pagina is die discussie vooral overgegaan in, of de Duitse soldaten wel of geen slachtoffers waren.
Alle reacties Link kopieren
quote:dubbelvla schreef op 05 mei 2012 @ 00:37:

[...]





Ik vind niet dat de Duitse soldaten perse op deze dag herdacht moeten worden, dat heb ik niet gezegd.

Ik heb gezegd dat ik vind dat veel (dus niet alle) Duitse soldaten ook slachtoffer waren van een oorlog waar ze onder dwang in mee vochten.



Lieve Schat,



Ik weet dat je het niet slecht bedoelt.

Niettemin, psychologie is een onderdeel van oorlogsvoering, er zijn maar weinig gekken die graag op oorlogspad gaan.





Denk jij dat die suicide bombers niet onder psychische druk staan, voordat ze daadwerkelijk tot de daad overgaan?

Wil je hen ook gaan herdenken, want die wisten ook niet beter?



Probeer eens een andere insteek wanneer het op oorlogsvoering aankomt.

Echt, het klinkt zo naief, allemaal....
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
Alle reacties Link kopieren
.
Je kan je dus helemaal niet verplaatsen in een bepaalde groep mensen!
quote:dubbelvla schreef op 05 mei 2012 @ 00:43:

[...]





Ergens op de 2e pagina is die discussie vooral overgegaan in, of de Duitse soldaten wel of geen slachtoffers waren.Ja ik weet het heb de hele discussie gelezen, ik vond dat het een nare wending kreeg en denk ff ander toontje
Alle reacties Link kopieren
Neeeee, ik roep ook nergens dat ze moeten worden herdacht!



Ik heb alleen gezegd dat mensen zelf moeten weten wie ze wel en niet willen herdenken op een dag als 4 mei. Ik vind niet dat er welke vijandige (dus niet alleen Duitse) soldaat dan ook vernoemd moet worden.

Ik vind alleen dat zij op hun manier ook slachtoffer zijn van deze oorlog.
Alle reacties Link kopieren
quote:pilatespas schreef op 05 mei 2012 @ 00:45:

Je kan je dus helemaal niet verplaatsen in een bepaalde groep mensen!In welke groep mensen kan ik me nu niet verplaatsen dan?
Alle reacties Link kopieren
Jullie hebben helemaal gelijk hoor...alleen de duitsers waren maar gemeen en doodden onschuldige slachtoffers.....



Het Bombardement van de duitse steden:



Het brein achter operatie Thunderclap (donderslag) was de Engelse luchtmaarschalk Arthur Harris die in Dresden hetzelfde wilde bereiken als eerder in Hamburg (1943): een vuurstorm. Het principe hiervan is om éérst een groot aantal brandhaarden te veroorzaken, dicht bij elkaar, die tezamen, als één grote brand, alle zuurstof in de nabijheid verbruiken waarna de verder nodige zuurstof uit de omgeving wordt aangezogen, wat wind veroorzaakt; hoe meer vuur, des te meer wind die tot een storm aanwakkert. In Dresden waren alle voorwaarden voor een vuurstorm aanwezig: een oude, deels van hout gebouwde binnenstad, bestaande uit kwetsbare historische panden en nog maar nauwelijks gebombardeerd.



Het bombardement werd in drie aanvalsgolven uitgevoerd door in totaal bijna 1500 vliegtuigen die brisantbommen en brandbommen afwierpen.



De schattingen van het aantal slachtoffers lopen nogal uiteen, maar het meest aannemelijk is het getal van 25.000 doden en 30.000 gewonden. Deze hoge aantallen zijn mede veroorzaakt doordat er op dat moment veel vluchtelingen in de stad waren, die bovendien ook na de eerste aanvallen geen kans zagen weg te komen doordat de treinsporen waren getroffen.



Om een indruk te geven van de hevigheid van het bombardement: het centrum van Berlijn was na honderden bombardementen voor bijna 100% verwoest, in Dresden was dat 70% na slechts één bombardement.



Geloven jullie echt dat daar geen kleine kindjes bij waren? Get real!



Bron: Wikipedia
Alle reacties Link kopieren
quote:dubbelvla schreef op 05 mei 2012 @ 00:46:

Neeeee, ik roep ook nergens dat ze moeten worden herdacht!



Ik heb alleen gezegd dat mensen zelf moeten weten wie ze wel en niet willen herdenken op een dag als 4 mei. Ik vind niet dat er welke vijandige (dus niet alleen Duitse) soldaat dan ook vernoemd moet worden.

Ik vind alleen dat zij op hun manier ook slachtoffer zijn van deze oorlog.Ik ben in grote lijnen het wel met je eens, maar zolang er nog mensen zijn die direct betrokken zijn bij de oorlog gaat gezamelijk herdenken me te ver. Just to soon. Het is sowieso ook best wel apart dat we maar zes van de meer dan 50 miljoen doden herdenken, alsof het puur een joodse aangelegenheid was.
Dat waren ook oorlogsmisdaden, die bombardementen van de Duitse steden. Helemaal mee eens. En ik geloof ook dat veel Duitse jongens in het leger niet veel meer waren dan kanonnenvoer, in plaats van enthousiaste oorlogshitsers.



Maar de discussie ging erover voor wie 4 mei is. En de offficiele instantie stelt dus dat het gaat om Nederlandse oorlogsslachtoffers, en zij die vielen in de strijd voor onze vrijheid.
Alle reacties Link kopieren
quote:schreeuwlelijk schreef op 05 mei 2012 @ 00:52:

[...]





Ik ben in grote lijnen het wel met je eens, maar zolang er nog mensen zijn die direct betrokken zijn bij de oorlog gaat gezamelijk herdenken me te ver. Just to soon. Het is sowieso ook best wel apart dat we maar zes van de meer dan 50 miljoen doden herdenken, alsof het puur een joodse aangelegenheid was.



Dat klopt niet wat je zegt; alle Nederlandse slachtoffers worden herdacht.

Die 6 miljoen worden vaak genoemd omdat het representatief is voor de gruwelijkheden van die oorlog.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
Alle reacties Link kopieren
quote:palanja schreef op 05 mei 2012 @ 00:43:

[...]





Lieve Schat,



Ik weet dat je het niet slecht bedoelt.

Niettemin, psychologie is een onderdeel van oorlogsvoering, er zijn maar weinig gekken die graag op oorlogspad gaan.





Denk jij dat die suicide bombers niet onder psychische druk staan, voordat ze daadwerkelijk tot de daad overgaan?

Wil je hen ook gaan herdenken, want die wisten ook niet beter?



Probeer eens een andere insteek wanneer het op oorlogsvoering aankomt.

Echt, het klinkt zo naief, allemaal....Goh, jij bent best wel een arrogant mannetje is het niet? De denigrerende aanmatiging druipt gewoon van alle kanten van je af, bah.
Alle reacties Link kopieren
Palanja, zou je ajb nog even mijn leeftijd uit je post willen halen?



Schreeuwlelijk, die post van Palanja was aan mij gericht en ik heb deze absoluut niet geïnterpreteerd zoals jij het nu opvat.
Alle reacties Link kopieren
quote:palanja schreef op 05 mei 2012 @ 01:00:

[...]





Dat klopt niet wat je zegt; alle Nederlandse slachtoffers worden herdacht.

Die 6 miljoen worden vaak genoemd omdat het representatief is voor de gruwelijkheden van die oorlog.Ah. Zes miljoen doden zijn representatief. De overige aantallen, vele malen in meervoud niet. Ok, dank.
Alle reacties Link kopieren
Discussie net bijgelezen en ik vind de onverdraagzame toon echt eng. Men heeft een andere mening en is DUS een nazaat van een NSB-er, dom, niet ingelezen of niet empatisch.



Dan komt hij bij deze: Ik ben half duits, mijn familie is deels voor de oorlog deze kant op gekomen en deels omgekomen in Duitsland. Als slachtoffer van bombardementen. Zonder ooit een geweer te hebben aangeraakt.



Ik herdenk hen als oorlogsslachtoffers en daar verandert geen joodse organisatie wat aan. In mijn ogen doet het herdenken van deze slachtoffers niets af aan mijn sympathie voor de andere groepen slachtoffers.



De rechter heeft besloten en daar zal men zich in Vorden aan moeten houden, maar ik vind het erg dat er sowieso mensen zijn opgestaan om het herdenken van deze mannen te laten verbieden. En dat heeft niets met 'de joodse groepen' of slachtoffergedrag te maken. Ik ken in het grensgebied met duitsland ook nog bejaarden die geen duits willen spreken of geen duitsers willen herdenken. Dat vind ik net zo goed jammer en veranderingen tegenhouden.
Alle reacties Link kopieren
quote:dubbelvla schreef op 05 mei 2012 @ 01:02:

Palanja, zou je ajb nog even mijn leeftijd uit je post willen halen?



Schreeuwlelijk, die post van Palanja was aan mij gericht en ik heb deze absoluut niet geïnterpreteerd zoals jij het nu opvat.Dat weet ik en ik nam het ook niet voor je op hoor, maak je maar niet druk Maar dat soort schrijverij ben ik nogal allergisch voor.
Alle reacties Link kopieren
quote:pilatespas schreef op 05 mei 2012 @ 00:34:

Jij stelt ter discussie om op 4 mei alle oorlogslachtoffers te herdenken. Ik zeg, dat kan op alle andere 364 dagen, maar op 4 mei worden de slachtoffers van de 2e wereldoorlog herdacht, en niet alleen joden maar ook roma's. Daarnaast heb je het allemaal over schuld wederschuld. Kun je mij uitleggen hoe een duitse soldaat lieve kindertjes van nog geen 1 jaar aan het gas zette? Dan heb je gewoon geen geweten!!! Niiks geen zielig gedoe over dat er geen keuze was. Jouw grootouders zijn toch ook gevlucht? Of had dat een andere reden??Hoe kom je erbij dat alle duitse soldaten dat deden en geen geweten hadden? En blijkbaar gaan we nog een tandje verder: hoe kom je erbij dat alle duitse niet-soldaten dus ook geen geweten hadden?
Alle reacties Link kopieren
quote:dubbelvla schreef op 05 mei 2012 @ 01:02:

Palanja, zou je ajb nog even mijn leeftijd uit je post willen halen?



Schreeuwlelijk, die post van Palanja was aan mij gericht en ik heb deze absoluut niet geïnterpreteerd zoals jij het nu opvat.Ik heb het weggehaald.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
Alle reacties Link kopieren
quote:dubbelvla schreef op 05 mei 2012 @ 00:40:

[...]

Overigens denk ik dat het meer ligt aan het feit dat ik me overdreven verplaats in andere mensen (o.a. door mijn BPS). En door de BPS ben ik heel veel bezig geweest met psychologie, niet in de vorm van therapie, maar in de vorm van leren hoe psychologie in elkaar zit. Daaruit is ook gebleken dat groepsdruk heel erg bezwarend kan werken, dat is niet iets wat ik ter plekke verzin, gewoon een casus van een onderzoek (meerdere onderzoeken in dit geval).

Voor iemand met BPS vind ik dat je een heel genuanceerde, consistente, vredelievende mening geeft. Echt serieus, ik zit nu een paar pagina's terug te lezen om te zien waarom sommige lui op dit forum nu zo onaardig tegen je doen, maar ik zie geen enkele aanleiding.

Er zitten op dit forum een paar trollen. Waarvan ik me wel eens afvraag hoe ze in het echt zijn. Of ze ongelukkig zijn dat ze hier zulke meningen komen verkondigen. En het zijn vaak dezelfden die de confrontatie op een onprettige manier aangaan. Die er een nogal beperkt wereldbeeld op nahouden. Die je op een foutje proberen te betrappen en dat breed proberen uit te smeren, zodat ze hun eigen incompetentie kunnen verbloemen. Ik ben ze in andere topics tegengekomen, ben zelf de discussie aangegaan, en ik kom ze hier weer tegen waarbij ze jou de grond in proberen te boren.

Echt waar dubbelvla, je hoeft je niet te verontschuldigen. Het op je BPS te gooien of je leeftijd (kom nou, op jouw leeftijd kun je al een hele hoop weten). Jij bent degene die hier het inzicht heeft. Jij bent degene die kan concluderen dat verschil van mening er is en dat die er mag zijn. En jij bent diegene die snapt dat een oorlog geen winnaars kent, maar alleen verliezers. Juist inzien dat 'de slechteriken' en 'de goeien' niet zo'n zwart-wit scheiding kent is zo belangrijk om deze situatie in de toekomst te voorkomen. Juist inzien dat een 'wij-zij' houding niet leidt tot begrip en toenadering is de kern van vrede bewerkstelligen.



Mijn complimenten!
Occam's razor
Alle reacties Link kopieren
quote:dubbelvla schreef op 05 mei 2012 @ 01:02:

Palanja, zou je ajb nog even mijn leeftijd uit je post willen halen?



Schreeuwlelijk, die post van Palanja was aan mij gericht en ik heb deze absoluut niet geïnterpreteerd zoals jij het nu opvat.Excuses als ik je een vervelend gevoel gaf trouwens, dit was geenzins de bedoeling en ik had mijn mond moeten houden. Sommig gedrag haalt echter bloed onder mijn nagels vandaan, vooral mensen die door arrogant gedrag denken boven iemand te moeten staan maar het was idd niet aan mij hierop te reageren. Ik ben het trouwens ook helemaal met Debora eens. Jij hebt door je problemen leren buiten kaders te denken, de meeste mensen kunnen dat niet en zitten verstrikt in hun eigen kleine wereldje zonder te realiseren dat de 'waarheid' niet zo zwart/wit is. Jij bent niet zo en dat is alleen maar positief.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven