Actueel
alle pijlers
Joodse organisaties: soms hebben ze echt stomme ideeën
vrijdag 4 mei 2012 om 19:14
Het zal wel een boel discussie losmaken, maargoed.
Ik stuitte op DIT bericht.
Dan denk ik echt, komop jongens, die Duitsers hebben ook hun leven verloren in een oorlog waar ze misschien niet eens voor hebben gekozen. Mogen we dan zo menslievend zijn om hen ook een beetje te herdenken?! Tss....
Ben ik de enige die hier een beetje kregelig van wordt? Is net zoiets als allochtonen die om het minste of geringste roepen dat iets 'discriminatie' is...
Ik stuitte op DIT bericht.
Dan denk ik echt, komop jongens, die Duitsers hebben ook hun leven verloren in een oorlog waar ze misschien niet eens voor hebben gekozen. Mogen we dan zo menslievend zijn om hen ook een beetje te herdenken?! Tss....
Ben ik de enige die hier een beetje kregelig van wordt? Is net zoiets als allochtonen die om het minste of geringste roepen dat iets 'discriminatie' is...
zaterdag 5 mei 2012 om 00:03
quote:dubbelvla schreef op 04 mei 2012 @ 23:57:
[...]
Ik zeg niet dat hij in dat geval geen dader is, ik zeg alleen dat hij in dat geval ook een slachtoffer is.
Is een Nederlander die onderduikers heeft aangegeven een dader? Maar is hij wel nog steeds slachtoffer van dezelfde oorlog?
Tuurlijk heeft hij niet het zelfde meegemaakt als miljoenen andere mensen (welke ook echt niet allemaal Joods waren) en is dat niet te vergelijken. Maar het zijn wel allemaal slachtoffers van de oorlog.
Ze zijn gedwongen om keuzes te maken die ze zonder deze dwang nooit zouden hebben gemaakt.
Ik probeer het ECHT heemaal niet te bagatelliseren, echt niet. WW2 heeft een gigantische indruk op mij persoonlijk achter gelaten. Ik ben in Berlijn na alle monumenten geweest, in Vucht en in Auschwitz en alle hebben een onnoemelijke indruk op mij achter gelaten.
Er zijn geen woorden om te beschrijven hoe verschrikkelijk het is dat dit ooit heeft kunnen gebeuren. Geen woorden om ooit goed te praten wat er is gebeurd. Gee vergeven en ABSOLUUT NOOIT vergeten!
Dit moet voor altijd een les zijn, dat iets als dit NOOIT meer mag gebeuren.
Maar als je je in de vijand verdiept, dan leer je wel dat veel van hun, op hun eigen manier ook slachtoffer waren van deze oorlog.
Ik heb al eerder geschreven dat mijn overgrootouders Duits zijn en naar NL zijn gevlucht om onder de dienstplicht uit te komen. Dat vluchten heeft ze bijna hun hele vermogen gekost, en er waren in die tijd genoeg mensen die niet het vermogen bezaten om te kunnen vluchten.
Voor hun restte slechts de keus, doden of gedood worden. En ja, ik me indenken dat je op zon moment voor de 1e optie kiest. Daarmee wil ik niet zeggen dat ik het goed keur, maar alleen dat het gewoon heel moeilijk was.
Doden of gedood worden, meer smaken waren er niet.
Kijk, en daar ligt nu de vrije keuze; jouw ouders zijn gevlucht omdat zij hun eigen normen en waarden belangrijker vonden dan het volksgericht wat plaatsvond in Duitsland.
Hitler en zijn partij bestonden bij de gratie van het volk wat hem steunde.
Toen duidelijk werd wat er aan de hand was zijn er geen stammen met overlopers geweest.
De duitsers hebben tot het allerlaatste moment Hitler gesteund.
Die generatie draagt daar een verantwoording voor en dienen niet als slachtoffers worden benaderd.
Juist omdat ze een keuze hadden, de verkeerde namen en/of niet moedig genoeg om de juiste te maken.
Die verantwoording wil jij ze niet laten nemen.
dat is hetzelfde wanneer iemand dronken een ander doodrijdt, waarvan jij zegt; ach, in de toekomst zal hioj andere keuzes maken.
[...]
Ik zeg niet dat hij in dat geval geen dader is, ik zeg alleen dat hij in dat geval ook een slachtoffer is.
Is een Nederlander die onderduikers heeft aangegeven een dader? Maar is hij wel nog steeds slachtoffer van dezelfde oorlog?
Tuurlijk heeft hij niet het zelfde meegemaakt als miljoenen andere mensen (welke ook echt niet allemaal Joods waren) en is dat niet te vergelijken. Maar het zijn wel allemaal slachtoffers van de oorlog.
Ze zijn gedwongen om keuzes te maken die ze zonder deze dwang nooit zouden hebben gemaakt.
Ik probeer het ECHT heemaal niet te bagatelliseren, echt niet. WW2 heeft een gigantische indruk op mij persoonlijk achter gelaten. Ik ben in Berlijn na alle monumenten geweest, in Vucht en in Auschwitz en alle hebben een onnoemelijke indruk op mij achter gelaten.
Er zijn geen woorden om te beschrijven hoe verschrikkelijk het is dat dit ooit heeft kunnen gebeuren. Geen woorden om ooit goed te praten wat er is gebeurd. Gee vergeven en ABSOLUUT NOOIT vergeten!
Dit moet voor altijd een les zijn, dat iets als dit NOOIT meer mag gebeuren.
Maar als je je in de vijand verdiept, dan leer je wel dat veel van hun, op hun eigen manier ook slachtoffer waren van deze oorlog.
Ik heb al eerder geschreven dat mijn overgrootouders Duits zijn en naar NL zijn gevlucht om onder de dienstplicht uit te komen. Dat vluchten heeft ze bijna hun hele vermogen gekost, en er waren in die tijd genoeg mensen die niet het vermogen bezaten om te kunnen vluchten.
Voor hun restte slechts de keus, doden of gedood worden. En ja, ik me indenken dat je op zon moment voor de 1e optie kiest. Daarmee wil ik niet zeggen dat ik het goed keur, maar alleen dat het gewoon heel moeilijk was.
Doden of gedood worden, meer smaken waren er niet.
Kijk, en daar ligt nu de vrije keuze; jouw ouders zijn gevlucht omdat zij hun eigen normen en waarden belangrijker vonden dan het volksgericht wat plaatsvond in Duitsland.
Hitler en zijn partij bestonden bij de gratie van het volk wat hem steunde.
Toen duidelijk werd wat er aan de hand was zijn er geen stammen met overlopers geweest.
De duitsers hebben tot het allerlaatste moment Hitler gesteund.
Die generatie draagt daar een verantwoording voor en dienen niet als slachtoffers worden benaderd.
Juist omdat ze een keuze hadden, de verkeerde namen en/of niet moedig genoeg om de juiste te maken.
Die verantwoording wil jij ze niet laten nemen.
dat is hetzelfde wanneer iemand dronken een ander doodrijdt, waarvan jij zegt; ach, in de toekomst zal hioj andere keuzes maken.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
zaterdag 5 mei 2012 om 00:03
quote:Yraatje schreef op 05 mei 2012 @ 00:00:
[...]
Maar goed... in dat geval dus ook geen Amerikaanse, Britse of Canadeze slachtoffers????
Zullen we even samen lezen? Komt-ie
Al diegenen die zich hebben ingezet voor onze vrijheid, voor het herstel van de rechtsstaat en de democratie en voor het opbouwen van een internationale rechtsorde, die vrijheid en mensenrechten
respecteert, zijn wij dankbaar voor hun inzet.
EN wie waren dat? O ja, de Britse, Amerikaanse en Canadeze soldaten.
Wie waren dat niet? De Duitse soldaten, die ons land bezette en het dus effectief van zijn vrijheid beroofde.
Het is echt geen hogere wiskunde.
[...]
Maar goed... in dat geval dus ook geen Amerikaanse, Britse of Canadeze slachtoffers????
Zullen we even samen lezen? Komt-ie
Al diegenen die zich hebben ingezet voor onze vrijheid, voor het herstel van de rechtsstaat en de democratie en voor het opbouwen van een internationale rechtsorde, die vrijheid en mensenrechten
respecteert, zijn wij dankbaar voor hun inzet.
EN wie waren dat? O ja, de Britse, Amerikaanse en Canadeze soldaten.
Wie waren dat niet? De Duitse soldaten, die ons land bezette en het dus effectief van zijn vrijheid beroofde.
Het is echt geen hogere wiskunde.
zaterdag 5 mei 2012 om 00:03
4 mei, is wat mij betreft afgelopen.
Wat is nu 1 dag, alle slachtoffers die oorlogen overleefd hebben, hebben levenslang en hun nazaten vaak ook.
In de tussentijd kunnen wij die geen oorlog hebben meegemaakt discussieren over hoe en wie wel en niet herdacht mag worden. Bepalen wie het wel en niet heeft verdiend en we kunnen ook eraan toevoegen dat de je enkel fouten en goeden zijn in tijden van Oorlog. We weten het immers allemaal zo goed.
Het enige wat ik kan zeggen, opdat iedereen die kracht op kan brengen zich te verzetten mocht zoiets vreselijks zich ooit weer voordoen. Er wordt immers tot op de dag van vandaag nog steeds in Wij en Zij termen gedacht. Gelukkig niet door iedereen, maar angst kan een slechte raadgever zijn.
Het is nu 5 mei, en ik laat 4 mei achter me.
Wat is nu 1 dag, alle slachtoffers die oorlogen overleefd hebben, hebben levenslang en hun nazaten vaak ook.
In de tussentijd kunnen wij die geen oorlog hebben meegemaakt discussieren over hoe en wie wel en niet herdacht mag worden. Bepalen wie het wel en niet heeft verdiend en we kunnen ook eraan toevoegen dat de je enkel fouten en goeden zijn in tijden van Oorlog. We weten het immers allemaal zo goed.
Het enige wat ik kan zeggen, opdat iedereen die kracht op kan brengen zich te verzetten mocht zoiets vreselijks zich ooit weer voordoen. Er wordt immers tot op de dag van vandaag nog steeds in Wij en Zij termen gedacht. Gelukkig niet door iedereen, maar angst kan een slechte raadgever zijn.
Het is nu 5 mei, en ik laat 4 mei achter me.
zaterdag 5 mei 2012 om 00:05
quote:lucretiatox schreef op 05 mei 2012 @ 00:03:
[...]
Zullen we even samen lezen? Komt-ie
Al diegenen die zich hebben ingezet voor onze vrijheid, voor het herstel van de rechtsstaat en de democratie en voor het opbouwen van een internationale rechtsorde, die vrijheid en mensenrechten
respecteert, zijn wij dankbaar voor hun inzet.
EN wie waren dat? O ja, de Britse, Amerikaanse en Canadeze soldaten.
Wie waren dat niet? De Duitse soldaten, die ons land bezette en het dus effectief van zijn vrijheid beroofde.
Het is echt geen hogere wiskunde.
[...]
Zullen we even samen lezen? Komt-ie
Al diegenen die zich hebben ingezet voor onze vrijheid, voor het herstel van de rechtsstaat en de democratie en voor het opbouwen van een internationale rechtsorde, die vrijheid en mensenrechten
respecteert, zijn wij dankbaar voor hun inzet.
EN wie waren dat? O ja, de Britse, Amerikaanse en Canadeze soldaten.
Wie waren dat niet? De Duitse soldaten, die ons land bezette en het dus effectief van zijn vrijheid beroofde.
Het is echt geen hogere wiskunde.
zaterdag 5 mei 2012 om 00:05
zaterdag 5 mei 2012 om 00:05
quote:dubbelvla schreef op 05 mei 2012 @ 00:01:
[...]
Maar als alleen de Nederlandse erbij horen, dan horen onze bevrijders er ook niet bij. Terwijl ik persoonlijk ook graag bv. de Britten, Amerikanen en Canadezen wil herdenken die hebben geholpen om o.a. Nederland te bevrijden.Wanneer dit een serieuze reactie is, dan twijfel ik nog meer aan jou dan ik al deed.
[...]
Maar als alleen de Nederlandse erbij horen, dan horen onze bevrijders er ook niet bij. Terwijl ik persoonlijk ook graag bv. de Britten, Amerikanen en Canadezen wil herdenken die hebben geholpen om o.a. Nederland te bevrijden.Wanneer dit een serieuze reactie is, dan twijfel ik nog meer aan jou dan ik al deed.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
zaterdag 5 mei 2012 om 00:06
quote:palanja schreef op 05 mei 2012 @ 00:03:
[...]
Kijk, en daar ligt nu de vrije keuze; jouw ouders zijn gevlucht omdat zij hun eigen normen en waarden belangrijker vonden dan het volksgericht wat plaatsvond in Duitsland.
Hitler en zijn partij bestonden bij de gratie van het volk wat hem steunde.
Toen duidelijk werd wat er aan de hand was zijn er geen stammen met overlopers geweest.
De duitsers hebben tot het allerlaatste moment Hitler gesteund.
Die generatie draagt daar een verantwoording voor en dienen niet als slachtoffers worden benaderd.
Juist omdat ze een keuze hadden, de verkeerde namen en/of niet moedig genoeg om de juiste te maken.
Die verantwoording wil jij ze niet laten nemen.
dat is hetzelfde wanneer iemand dronken een ander doodrijdt, waarvan jij zegt; ach, in de toekomst zal hioj andere keuzes maken.
Jawel, ik doel niet op de soldaten die doelbewust bezig waren.
Ik doel op de soldaten die tegen hun vrije wil deden wat geëist werd.
En zoals ik al zei, mijn overgrootouders haddenhet geluk om over voldoende financiële middelen te beschikken.
[...]
Kijk, en daar ligt nu de vrije keuze; jouw ouders zijn gevlucht omdat zij hun eigen normen en waarden belangrijker vonden dan het volksgericht wat plaatsvond in Duitsland.
Hitler en zijn partij bestonden bij de gratie van het volk wat hem steunde.
Toen duidelijk werd wat er aan de hand was zijn er geen stammen met overlopers geweest.
De duitsers hebben tot het allerlaatste moment Hitler gesteund.
Die generatie draagt daar een verantwoording voor en dienen niet als slachtoffers worden benaderd.
Juist omdat ze een keuze hadden, de verkeerde namen en/of niet moedig genoeg om de juiste te maken.
Die verantwoording wil jij ze niet laten nemen.
dat is hetzelfde wanneer iemand dronken een ander doodrijdt, waarvan jij zegt; ach, in de toekomst zal hioj andere keuzes maken.
Jawel, ik doel niet op de soldaten die doelbewust bezig waren.
Ik doel op de soldaten die tegen hun vrije wil deden wat geëist werd.
En zoals ik al zei, mijn overgrootouders haddenhet geluk om over voldoende financiële middelen te beschikken.
zaterdag 5 mei 2012 om 00:07
quote:ardni schreef op 05 mei 2012 @ 00:03:
4 mei, is wat mij betreft afgelopen.
Wat is nu 1 dag, alle slachtoffers die oorlogen overleefd hebben, hebben levenslang en hun nazaten vaak ook.
In de tussentijd kunnen wij die geen oorlog hebben meegemaakt discussieren over hoe en wie wel en niet herdacht mag worden. Bepalen wie het wel en niet heeft verdiend en we kunnen ook eraan toevoegen dat de je enkel fouten en goeden zijn in tijden van Oorlog. We weten het immers allemaal zo goed.
Het enige wat ik kan zeggen, opdat iedereen die kracht op kan brengen zich te verzetten mocht zoiets vreselijks zich ooit weer voordoen. Er wordt immers tot op de dag van vandaag nog steeds in Wij en Zij termen gedacht. Gelukkig niet door iedereen, maar angst kan een slechte raadgever zijn.
Het is nu 5 mei, en ik laat 4 mei achter me.Idd wijlen mijn oma was anders jarig vandaag,98 zou ze zijn geworden..
4 mei, is wat mij betreft afgelopen.
Wat is nu 1 dag, alle slachtoffers die oorlogen overleefd hebben, hebben levenslang en hun nazaten vaak ook.
In de tussentijd kunnen wij die geen oorlog hebben meegemaakt discussieren over hoe en wie wel en niet herdacht mag worden. Bepalen wie het wel en niet heeft verdiend en we kunnen ook eraan toevoegen dat de je enkel fouten en goeden zijn in tijden van Oorlog. We weten het immers allemaal zo goed.
Het enige wat ik kan zeggen, opdat iedereen die kracht op kan brengen zich te verzetten mocht zoiets vreselijks zich ooit weer voordoen. Er wordt immers tot op de dag van vandaag nog steeds in Wij en Zij termen gedacht. Gelukkig niet door iedereen, maar angst kan een slechte raadgever zijn.
Het is nu 5 mei, en ik laat 4 mei achter me.Idd wijlen mijn oma was anders jarig vandaag,98 zou ze zijn geworden..
zaterdag 5 mei 2012 om 00:08
quote:dubbelvla schreef op 05 mei 2012 @ 00:01:
[...]
Maar als alleen de Nederlandse erbij horen, dan horen onze bevrijders er ook niet bij. Terwijl ik persoonlijk ook graag bv. de Britten, Amerikanen en Canadezen wil herdenken die hebben geholpen om o.a. Nederland te bevrijden.
Blabla bla...
Gelukkig sta jij niet aan het roer van welk comittee dan ook.
[...]
Maar als alleen de Nederlandse erbij horen, dan horen onze bevrijders er ook niet bij. Terwijl ik persoonlijk ook graag bv. de Britten, Amerikanen en Canadezen wil herdenken die hebben geholpen om o.a. Nederland te bevrijden.
Blabla bla...
Gelukkig sta jij niet aan het roer van welk comittee dan ook.
zaterdag 5 mei 2012 om 00:08
quote:ardni schreef op 05 mei 2012 @ 00:03:
In de tussentijd kunnen wij die geen oorlog hebben meegemaakt discussieren over hoe en wie wel en niet herdacht mag worden. Bepalen wie het wel en niet heeft verdiend en we kunnen ook eraan toevoegen dat de je enkel fouten en goeden zijn in tijden van Oorlog. We weten het immers allemaal zo goed.
Het enige wat ik kan zeggen, opdat iedereen die kracht op kan brengen zich te verzetten mocht zoiets vreselijks zich ooit weer voordoen. Er wordt immers tot op de dag van vandaag nog steeds in Wij en Zij termen gedacht. Gelukkig niet door iedereen, maar angst kan een slechte raadgever zijn.
Het is nu 5 mei, en ik laat 4 mei achter me.
Amen.
Let's agree to disagree. En laten we vooral zorgen dat iedereen lering blijft halen uit wat er is gebeurd.
In de tussentijd kunnen wij die geen oorlog hebben meegemaakt discussieren over hoe en wie wel en niet herdacht mag worden. Bepalen wie het wel en niet heeft verdiend en we kunnen ook eraan toevoegen dat de je enkel fouten en goeden zijn in tijden van Oorlog. We weten het immers allemaal zo goed.
Het enige wat ik kan zeggen, opdat iedereen die kracht op kan brengen zich te verzetten mocht zoiets vreselijks zich ooit weer voordoen. Er wordt immers tot op de dag van vandaag nog steeds in Wij en Zij termen gedacht. Gelukkig niet door iedereen, maar angst kan een slechte raadgever zijn.
Het is nu 5 mei, en ik laat 4 mei achter me.
Amen.
Let's agree to disagree. En laten we vooral zorgen dat iedereen lering blijft halen uit wat er is gebeurd.
zaterdag 5 mei 2012 om 00:10
quote:wynette schreef op 05 mei 2012 @ 00:08:
[...]
Blabla bla...
Gelukkig sta jij niet aan het roer van welk comittee dan ook.
Ik hoop (oprecht) dat je begrijpt dat we gewoon van meing verschillen, niet meer en niet minder.
Dat maakt niet dat ik niet erg vind wat er is gebeurd, en dat ik vandaag 5 mei, nog steeds gigantisch dankbaar ben voor onze vrijheid.
Daar kunnen helaas nog veel te veel mensen niet over mee praten.
[...]
Blabla bla...
Gelukkig sta jij niet aan het roer van welk comittee dan ook.
Ik hoop (oprecht) dat je begrijpt dat we gewoon van meing verschillen, niet meer en niet minder.
Dat maakt niet dat ik niet erg vind wat er is gebeurd, en dat ik vandaag 5 mei, nog steeds gigantisch dankbaar ben voor onze vrijheid.
Daar kunnen helaas nog veel te veel mensen niet over mee praten.
zaterdag 5 mei 2012 om 00:11
zaterdag 5 mei 2012 om 00:12
quote:wynette schreef op 05 mei 2012 @ 00:10:
Dubbelvla, je naam moet ook anders.
Ga lekker cyaancaligrubln heten of zoiets.
Een lekker toetje hoor!
Zeker op 4 mei.Moet dit nou? Dit is toch helemaal nergens voor nodig. Ik heb een andere mening m.b.t. slachtoffers, niet over het fout zijn van de oorlog of de ernst hier van.
Dubbelvla, je naam moet ook anders.
Ga lekker cyaancaligrubln heten of zoiets.
Een lekker toetje hoor!
Zeker op 4 mei.Moet dit nou? Dit is toch helemaal nergens voor nodig. Ik heb een andere mening m.b.t. slachtoffers, niet over het fout zijn van de oorlog of de ernst hier van.
zaterdag 5 mei 2012 om 00:13
Ik vond dit een enge discussie met een aantal denkbeelden waarvan ik niet kan begrijpen hoe mensen zo respectloos kunnen denken.
Blijkbaar moeten we geschiedenisles op het voortgezet onderwijs maar eens onder de loep nemen.
Mischien is het een gebrek aan intelligentie, dat kan natuurlijk ook.
Blijkbaar moeten we geschiedenisles op het voortgezet onderwijs maar eens onder de loep nemen.
Mischien is het een gebrek aan intelligentie, dat kan natuurlijk ook.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
zaterdag 5 mei 2012 om 00:15
Serieus dames, kan het nou echt niet zo zijn dat iemand ergens anders over denkt?
Ik citeer mezelf maar;
quote:dubbelvla schreef op 04 mei 2012 @ 23:57:
[...]
Ik probeer het ECHT heemaal niet te bagatelliseren, echt niet. WW2 heeft een gigantische indruk op mij persoonlijk achter gelaten. Ik ben in Berlijn na alle monumenten geweest, in Vucht en in Auschwitz en alle hebben een onnoemelijke indruk op mij achter gelaten.
Er zijn geen woorden om te beschrijven hoe verschrikkelijk het is dat dit ooit heeft kunnen gebeuren. Geen woorden om ooit goed te praten wat er is gebeurd. Gee vergeven en ABSOLUUT NOOIT vergeten!
Dit moet voor altijd een les zijn, dat iets als dit NOOIT meer mag gebeuren.
Ik citeer mezelf maar;
quote:dubbelvla schreef op 04 mei 2012 @ 23:57:
[...]
Ik probeer het ECHT heemaal niet te bagatelliseren, echt niet. WW2 heeft een gigantische indruk op mij persoonlijk achter gelaten. Ik ben in Berlijn na alle monumenten geweest, in Vucht en in Auschwitz en alle hebben een onnoemelijke indruk op mij achter gelaten.
Er zijn geen woorden om te beschrijven hoe verschrikkelijk het is dat dit ooit heeft kunnen gebeuren. Geen woorden om ooit goed te praten wat er is gebeurd. Gee vergeven en ABSOLUUT NOOIT vergeten!
Dit moet voor altijd een les zijn, dat iets als dit NOOIT meer mag gebeuren.
