Actueel
alle pijlers
Joodse organisaties: soms hebben ze echt stomme ideeën
vrijdag 4 mei 2012 om 19:14
Het zal wel een boel discussie losmaken, maargoed.
Ik stuitte op DIT bericht.
Dan denk ik echt, komop jongens, die Duitsers hebben ook hun leven verloren in een oorlog waar ze misschien niet eens voor hebben gekozen. Mogen we dan zo menslievend zijn om hen ook een beetje te herdenken?! Tss....
Ben ik de enige die hier een beetje kregelig van wordt? Is net zoiets als allochtonen die om het minste of geringste roepen dat iets 'discriminatie' is...
Ik stuitte op DIT bericht.
Dan denk ik echt, komop jongens, die Duitsers hebben ook hun leven verloren in een oorlog waar ze misschien niet eens voor hebben gekozen. Mogen we dan zo menslievend zijn om hen ook een beetje te herdenken?! Tss....
Ben ik de enige die hier een beetje kregelig van wordt? Is net zoiets als allochtonen die om het minste of geringste roepen dat iets 'discriminatie' is...
vrijdag 4 mei 2012 om 23:22
4 mei, gaat om verdraagzaamheid en om het herdenken van alle oorlogsslachtoffers vanaf de 2e wereld oorlog.
Dat er verschil is in mening over wat wel en niet onder de noemer 'slachtoffer' valt alla, maar dat je niet de verdraagzaamheid op kan brengen om te accepteren dat er mensen zijn die een andere mening zijn toegedaan.
Dat is pas respectloos op herdenkingsdag.
Dat er verschil is in mening over wat wel en niet onder de noemer 'slachtoffer' valt alla, maar dat je niet de verdraagzaamheid op kan brengen om te accepteren dat er mensen zijn die een andere mening zijn toegedaan.
Dat is pas respectloos op herdenkingsdag.
vrijdag 4 mei 2012 om 23:23
quote:
palanja, 5 minuten geleden
Volgens mijn bescheiden kennis van deze oorlog was ie zo gruwelijk en mensonterend dat enige
terughoudendheid over dit onderwerp voor iedereen hier wel gepast zou zijn.
De oorlog duurde 5 jaar, de aanloop echter werd meer dan 10 jaar eerder ingezet.
Het is echt veel te simpel om nu te zeggen dat die Duitse soldaten ook 'slachtoffer' waren zonder
keuzes.
De keuzes zijn door het hele Duitse volk 10 jaar eerder al gemaakt én gedragen.
Persoonlijk draag ik de Duitsers in de tegenwoordige tijd niets na, vind het zelfs een prettig volk.
Echter, de generatie die er toen was draagt schuld en dient niet herdacht te worden in
Nederland.Helemaal mee eens!
palanja, 5 minuten geleden
Volgens mijn bescheiden kennis van deze oorlog was ie zo gruwelijk en mensonterend dat enige
terughoudendheid over dit onderwerp voor iedereen hier wel gepast zou zijn.
De oorlog duurde 5 jaar, de aanloop echter werd meer dan 10 jaar eerder ingezet.
Het is echt veel te simpel om nu te zeggen dat die Duitse soldaten ook 'slachtoffer' waren zonder
keuzes.
De keuzes zijn door het hele Duitse volk 10 jaar eerder al gemaakt én gedragen.
Persoonlijk draag ik de Duitsers in de tegenwoordige tijd niets na, vind het zelfs een prettig volk.
Echter, de generatie die er toen was draagt schuld en dient niet herdacht te worden in
Nederland.Helemaal mee eens!
vrijdag 4 mei 2012 om 23:25
quote:palanja schreef op 04 mei 2012 @ 23:21:
[...]
Hoe denk jij te kunnen bepalen wie slachtoffer is en wie niet?
Deze herdenking is overigens de basis van onze huidige vrijheid, normen en waarden; wat voor aandeel hebben die Duitse soldaten daaraan gehad en hoe denk jij dat te rijmen?
Volgens mij had wij hier hele andere normen geweest wanneer die 'Duitse slachtoffers' per ongeluk de oorlog hadden gewonnen.
Dat kan IK voor mij zelf bepalen, net zoals dat jij dat alleen maar voor jezelf kan bepalen. Dat staat ons toch vrij.
Ik ga jou ook niet met lompe woorden om je oren gooien omdat ik er anders over denk.
[...]
Hoe denk jij te kunnen bepalen wie slachtoffer is en wie niet?
Deze herdenking is overigens de basis van onze huidige vrijheid, normen en waarden; wat voor aandeel hebben die Duitse soldaten daaraan gehad en hoe denk jij dat te rijmen?
Volgens mij had wij hier hele andere normen geweest wanneer die 'Duitse slachtoffers' per ongeluk de oorlog hadden gewonnen.
Dat kan IK voor mij zelf bepalen, net zoals dat jij dat alleen maar voor jezelf kan bepalen. Dat staat ons toch vrij.
Ik ga jou ook niet met lompe woorden om je oren gooien omdat ik er anders over denk.
vrijdag 4 mei 2012 om 23:26
quote:ardni schreef op 04 mei 2012 @ 23:16:
[...]
wat een chagerijnig gedoe zeg sorry. Onder de indruk zijn van, waar heb je het over?
Iedereen moet voor zichzelf bepalen wat vergeving is, ik zeg wat ik als vergeving zie niet meer niet minder. Die quote komt aardig in de buurt niet meer, niet minder.
Respectvoor Willy Brandt.
Er is een tijd en een plaats voor alles.
En dan met name een eigen tijd en een eigen plaats.
Niet het een ontheiligen met het ander.
En in wat een luxepositie zitten we eigenlijk.
Decennia vrede.
Dan is het zo makkelijk om alles te relativeren.
Maar 6 miljoen doden zijn 6 miljoen doden.
Al die mensen waar het leven niet doorging, die geen kinderen en kleinkinderen hebben kunnen krijgen.
Hun stem is bijna stil.
Daar is de 4 mei herdenking voor.
[...]
wat een chagerijnig gedoe zeg sorry. Onder de indruk zijn van, waar heb je het over?
Iedereen moet voor zichzelf bepalen wat vergeving is, ik zeg wat ik als vergeving zie niet meer niet minder. Die quote komt aardig in de buurt niet meer, niet minder.
Respectvoor Willy Brandt.
Er is een tijd en een plaats voor alles.
En dan met name een eigen tijd en een eigen plaats.
Niet het een ontheiligen met het ander.
En in wat een luxepositie zitten we eigenlijk.
Decennia vrede.
Dan is het zo makkelijk om alles te relativeren.
Maar 6 miljoen doden zijn 6 miljoen doden.
Al die mensen waar het leven niet doorging, die geen kinderen en kleinkinderen hebben kunnen krijgen.
Hun stem is bijna stil.
Daar is de 4 mei herdenking voor.
vrijdag 4 mei 2012 om 23:27
quote:ardni schreef op 04 mei 2012 @ 23:16:
[...]
wat een chagerijnig gedoe zeg sorry. Onder de indruk zijn van, waar heb je het over?
.
Hierover
En vergeving is iets tussen mensen, dat kan dus juist niet "iedereen voor zichzelf bepalen". Zo werkte bv. de verzoeningscommissie in Zuid Afrika ook niet, als een vergeef maar raak voor een knaak commissie. Dat was een breed gedragen culturele overeenkomst wat vergeving en verzoening was en inhield, voor de gehele gemeenschap.
Ik zou niet weten hoe vergeving van de Holocaust eruit zou moeten zien, dat gaat mijn denken te buiten. Jij hebt daar blijkbaar wel allerlei ideeen over, en nogmaals, dat maakt op mij een nogal onbescheiden indruk.
[...]
wat een chagerijnig gedoe zeg sorry. Onder de indruk zijn van, waar heb je het over?
.
Hierover
En vergeving is iets tussen mensen, dat kan dus juist niet "iedereen voor zichzelf bepalen". Zo werkte bv. de verzoeningscommissie in Zuid Afrika ook niet, als een vergeef maar raak voor een knaak commissie. Dat was een breed gedragen culturele overeenkomst wat vergeving en verzoening was en inhield, voor de gehele gemeenschap.
Ik zou niet weten hoe vergeving van de Holocaust eruit zou moeten zien, dat gaat mijn denken te buiten. Jij hebt daar blijkbaar wel allerlei ideeen over, en nogmaals, dat maakt op mij een nogal onbescheiden indruk.
vrijdag 4 mei 2012 om 23:29
quote:wynette schreef op 04 mei 2012 @ 23:26:
[...]
Respectvoor Willy Brandt.
Er is een tijd en een plaats voor alles.
En dan met name een eigen tijd en een eigen plaats.
Niet het een ontheiligen met het ander.
En in wat een luxepositie zitten we eigenlijk.
Decennia vrede.
Dan is het zo makkelijk om alles te relativeren.
Maar 6 miljoen doden zijn 6 miljoen doden.
Al die mensen waar het leven niet doorging, die geen kinderen en kleinkinderen hebben kunnen krijgen.
Hun stem is bijna stil.
Daar is de 4 mei herdenking voor.
Nogmaals, de herdenking is niet alleen voor de Joodse slachtoffers, voor alle slachtoffers.
Niet alleen van de 2e wereld oorlog, voor elke oorlog sinds.
[...]
Respectvoor Willy Brandt.
Er is een tijd en een plaats voor alles.
En dan met name een eigen tijd en een eigen plaats.
Niet het een ontheiligen met het ander.
En in wat een luxepositie zitten we eigenlijk.
Decennia vrede.
Dan is het zo makkelijk om alles te relativeren.
Maar 6 miljoen doden zijn 6 miljoen doden.
Al die mensen waar het leven niet doorging, die geen kinderen en kleinkinderen hebben kunnen krijgen.
Hun stem is bijna stil.
Daar is de 4 mei herdenking voor.
Nogmaals, de herdenking is niet alleen voor de Joodse slachtoffers, voor alle slachtoffers.
Niet alleen van de 2e wereld oorlog, voor elke oorlog sinds.
vrijdag 4 mei 2012 om 23:29
quote:dubbelvla schreef op 04 mei 2012 @ 23:25:
[...]
Dat kan IK voor mij zelf bepalen, net zoals dat jij dat alleen maar voor jezelf kan bepalen. Dat staat ons toch vrij.
Ik ga jou ook niet met lompe woorden om je oren gooien omdat ik er anders over denk.
Ga die Duitsers dan lekker herdenken...
Ondertussen blij zijnd dat je geen duits hoeft te spreken.
[...]
Dat kan IK voor mij zelf bepalen, net zoals dat jij dat alleen maar voor jezelf kan bepalen. Dat staat ons toch vrij.
Ik ga jou ook niet met lompe woorden om je oren gooien omdat ik er anders over denk.
Ga die Duitsers dan lekker herdenken...
Ondertussen blij zijnd dat je geen duits hoeft te spreken.
vrijdag 4 mei 2012 om 23:30
quote:dubbelvla schreef op 04 mei 2012 @ 23:25:
[...]
Dat kan IK voor mij zelf bepalen, net zoals dat jij dat alleen maar voor jezelf kan bepalen. Dat staat ons toch vrij.
Ik ga jou ook niet met lompe woorden om je oren gooien omdat ik er anders over denk.
Volgens mij schrijf ik niet lomp.
Het staat jou vrij om te denken wat jij wil.
Natuurlijk staat het mij vrij om jouw gedachtengoed simpel, naïef, weinig empathisch met oorlogsslachtoffers te vinden.
Oh ja, en te denken dat je je niet verdiept hebt in de politieke, historische en maatschappelijke achtergronden van het Nationaal Socialisme.
[...]
Dat kan IK voor mij zelf bepalen, net zoals dat jij dat alleen maar voor jezelf kan bepalen. Dat staat ons toch vrij.
Ik ga jou ook niet met lompe woorden om je oren gooien omdat ik er anders over denk.
Volgens mij schrijf ik niet lomp.
Het staat jou vrij om te denken wat jij wil.
Natuurlijk staat het mij vrij om jouw gedachtengoed simpel, naïef, weinig empathisch met oorlogsslachtoffers te vinden.
Oh ja, en te denken dat je je niet verdiept hebt in de politieke, historische en maatschappelijke achtergronden van het Nationaal Socialisme.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
vrijdag 4 mei 2012 om 23:33
quote:willemeen schreef op 04 mei 2012 @ 23:27:
Ik vind het schrijnend dat anderen bepalen wie er wel en niet herdacht mag worden. Voor Vorden horen die 8 soldaten erbij. Voor mij ook.
En dan kan het me niet schelen wie er meer/minder slachtoffer is. Volgens de officiele definitie herdenken we ALLE oorlogslachtoffers.
Is dat zo?
Ik geloof toch echt dat de definitie voor de Dodenherdenking is;
Zij die gestorven zijn voor onze vrijheid.
Dan lijkt het mij respectloos hen te gedenken waartegen ze streden.
Ik vind het schrijnend dat anderen bepalen wie er wel en niet herdacht mag worden. Voor Vorden horen die 8 soldaten erbij. Voor mij ook.
En dan kan het me niet schelen wie er meer/minder slachtoffer is. Volgens de officiele definitie herdenken we ALLE oorlogslachtoffers.
Is dat zo?
Ik geloof toch echt dat de definitie voor de Dodenherdenking is;
Zij die gestorven zijn voor onze vrijheid.
Dan lijkt het mij respectloos hen te gedenken waartegen ze streden.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
vrijdag 4 mei 2012 om 23:34
quote:palanja schreef op 04 mei 2012 @ 23:33:
[...]
Is dat zo?
Ik geloof toch echt dat de definitie voor de Dodenherdenking is;
Zij die gestorven zijn voor onze vrijheid.
Dan lijkt het mij respectloos hen te gedenken waartegen ze streden.
Jep, dat is zo. Lees maar. (het zou reageerders sieren als ze ff alles lezen, ik blijf dit hier plakken).
quote:dubbelvla schreef op 04 mei 2012 @ 19:58:
Citaat vanuit de uitzending op tv.
"De koningin en de prins zullen nu een krans leggen voor alle oorlogsslachtoffers, waar dan ook te wereld".
[...]
Is dat zo?
Ik geloof toch echt dat de definitie voor de Dodenherdenking is;
Zij die gestorven zijn voor onze vrijheid.
Dan lijkt het mij respectloos hen te gedenken waartegen ze streden.
Jep, dat is zo. Lees maar. (het zou reageerders sieren als ze ff alles lezen, ik blijf dit hier plakken).
quote:dubbelvla schreef op 04 mei 2012 @ 19:58:
Citaat vanuit de uitzending op tv.
"De koningin en de prins zullen nu een krans leggen voor alle oorlogsslachtoffers, waar dan ook te wereld".
vrijdag 4 mei 2012 om 23:34
quote:willemeen schreef op 04 mei 2012 @ 23:27:
Ik vind het schrijnend dat anderen bepalen wie er wel en niet herdacht mag worden. Voor Vorden horen die 8 soldaten erbij. Voor mij ook.
En dan kan het me niet schelen wie er meer/minder slachtoffer is. Volgens de officiele definitie herdenken we ALLE oorlogslachtoffers.
Nee hoor niet voor iedereen in Vorden.!
http://israel-palestijnen.blogspot.com/ ... nking.html
Ik vind het schrijnend dat anderen bepalen wie er wel en niet herdacht mag worden. Voor Vorden horen die 8 soldaten erbij. Voor mij ook.
En dan kan het me niet schelen wie er meer/minder slachtoffer is. Volgens de officiele definitie herdenken we ALLE oorlogslachtoffers.
Nee hoor niet voor iedereen in Vorden.!
http://israel-palestijnen.blogspot.com/ ... nking.html
vrijdag 4 mei 2012 om 23:34
quote:willemeen schreef op 04 mei 2012 @ 23:34:
[...]
Jep, dat is zo. Lees maar. (het zou reageerders sieren als ze ff alles lezen, ik blijf dit hier plakken).
[...]
Wat wil je hier mee zeggen?
[...]
Jep, dat is zo. Lees maar. (het zou reageerders sieren als ze ff alles lezen, ik blijf dit hier plakken).
[...]
Wat wil je hier mee zeggen?
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
vrijdag 4 mei 2012 om 23:37
quote:palanja schreef op 04 mei 2012 @ 23:30:
[...]
Volgens mij schrijf ik niet lomp.
Het staat jou vrij om te denken wat jij wil.
Natuurlijk staat het mij vrij om jouw gedachtengoed simpel, naïef, weinig empathisch met oorlogsslachtoffers te vinden.
Oh ja, en te denken dat je je niet verdiept hebt in de politieke, historische en maatschappelijke achtergronden van het Nationaal Socialisme.
Dan heb je het heel vaak fout.
Er zijn ook heel veel Duitsers omgekomen bij bombardementen, in Duitsland dus. Zijn zij geen slachtoffer?
De 2e wereld oorlog was het gevolg van de 1e wereld oorlog en de daaropvolgende conflicten. Wat Hitler deed was fout! Daar bestaat naar mijn mening geen twijfel over. Een jongen van 17 die moet kiezen tussen meevechten of zijn eigen dood zie ik als een slachtoffer van de situatie en dus van de oorlog.
Dat ik empathisch ben met meer dan alleen de Joden betekend niet dat ik niet empathisch ben en heeft al helemaal niet te maken met naïviteit.
Met simpel heeft het al helemaal niets te maken, ik heb me meer verdiept in deze oorlog dan menig ander persoon.
[...]
Volgens mij schrijf ik niet lomp.
Het staat jou vrij om te denken wat jij wil.
Natuurlijk staat het mij vrij om jouw gedachtengoed simpel, naïef, weinig empathisch met oorlogsslachtoffers te vinden.
Oh ja, en te denken dat je je niet verdiept hebt in de politieke, historische en maatschappelijke achtergronden van het Nationaal Socialisme.
Dan heb je het heel vaak fout.
Er zijn ook heel veel Duitsers omgekomen bij bombardementen, in Duitsland dus. Zijn zij geen slachtoffer?
De 2e wereld oorlog was het gevolg van de 1e wereld oorlog en de daaropvolgende conflicten. Wat Hitler deed was fout! Daar bestaat naar mijn mening geen twijfel over. Een jongen van 17 die moet kiezen tussen meevechten of zijn eigen dood zie ik als een slachtoffer van de situatie en dus van de oorlog.
Dat ik empathisch ben met meer dan alleen de Joden betekend niet dat ik niet empathisch ben en heeft al helemaal niet te maken met naïviteit.
Met simpel heeft het al helemaal niets te maken, ik heb me meer verdiept in deze oorlog dan menig ander persoon.
vrijdag 4 mei 2012 om 23:39
quote:dubbelvla schreef op 04 mei 2012 @ 23:37:
[...]
Dan heb je het heel vaak fout.
Er zijn ook heel veel Duitsers omgekomen bij bombardementen, in Duitsland dus. Zijn zij geen slachtoffer?
De 2e wereld oorlog was het gevolg van de 1e wereld oorlog en de daaropvolgende conflicten. Wat Hitler deed was fout! Daar bestaat naar mijn mening geen twijfel over. Een jongen van 17 die moet kiezen tussen meevechten of zijn eigen dood zie ik als een slachtoffer van de situatie en dus van de oorlog.
Dat ik empathisch ben met meer dan alleen de Joden betekend niet dat ik niet empathisch ben en heeft al helemaal niet te maken met naïviteit.
Met simpel heeft het al helemaal niets te maken, ik heb me meer verdiept in deze oorlog dan menig ander persoon.Ja hoor vast wel en het staat Duitsland vrij om ze te herdenken in Duitsland maar in Nederland hoort het wat mij betreft niet thuis op de dodenherdenking.!
[...]
Dan heb je het heel vaak fout.
Er zijn ook heel veel Duitsers omgekomen bij bombardementen, in Duitsland dus. Zijn zij geen slachtoffer?
De 2e wereld oorlog was het gevolg van de 1e wereld oorlog en de daaropvolgende conflicten. Wat Hitler deed was fout! Daar bestaat naar mijn mening geen twijfel over. Een jongen van 17 die moet kiezen tussen meevechten of zijn eigen dood zie ik als een slachtoffer van de situatie en dus van de oorlog.
Dat ik empathisch ben met meer dan alleen de Joden betekend niet dat ik niet empathisch ben en heeft al helemaal niet te maken met naïviteit.
Met simpel heeft het al helemaal niets te maken, ik heb me meer verdiept in deze oorlog dan menig ander persoon.Ja hoor vast wel en het staat Duitsland vrij om ze te herdenken in Duitsland maar in Nederland hoort het wat mij betreft niet thuis op de dodenherdenking.!
vrijdag 4 mei 2012 om 23:40
quote:teardrop-viva schreef op 04 mei 2012 @ 23:39:
[...]
Ja hoor vast wel en het staat Duitsland vrij om ze te herdenken in Duitsland maar in Nederland hoort het wat mij betreft niet thuis op de dodenherdenking.!Nou, jawel, want zoals ik al 1000 keer heb gequote: we herdenken ALLE slachtoffers van oorlogen waar ook ter wereld.
[...]
Ja hoor vast wel en het staat Duitsland vrij om ze te herdenken in Duitsland maar in Nederland hoort het wat mij betreft niet thuis op de dodenherdenking.!Nou, jawel, want zoals ik al 1000 keer heb gequote: we herdenken ALLE slachtoffers van oorlogen waar ook ter wereld.
vrijdag 4 mei 2012 om 23:43
quote:willemeen schreef op 04 mei 2012 @ 23:40:
[...]
Nou, jawel, want zoals ik al 1000 keer heb gequote: we herdenken ALLE slachtoffers van oorlogen waar ook ter wereld.
WE? nou ik iig de Duitse slachtoffers niet dat regelt Duitsland zelf maar.
Misschien ooit maar zolang er nog mensen van de generatie in leven zijn die WO2 bewust hebben meegemaakt is het in Nederland wat mij betreft totaal ongepast om Duitse slachtoffers te herdenken.
[...]
Nou, jawel, want zoals ik al 1000 keer heb gequote: we herdenken ALLE slachtoffers van oorlogen waar ook ter wereld.
WE? nou ik iig de Duitse slachtoffers niet dat regelt Duitsland zelf maar.
Misschien ooit maar zolang er nog mensen van de generatie in leven zijn die WO2 bewust hebben meegemaakt is het in Nederland wat mij betreft totaal ongepast om Duitse slachtoffers te herdenken.
vrijdag 4 mei 2012 om 23:43
We missen toch even het Nederlands Duitse koningshuis, hebben mensen daar ook wat tegen. Koningin Wilhelmina was, half Duits, trouwde met een Duiter en had dus tal van familieleden in Duitsland dat kan haast niet.
Prinses Juliana huwde notabene een man die op de ledenlijst van de NSDAP stond en bij de reiter SS stond. Jarenlang hebben we met hen herdacht, jarenlang heeft is Prins Bernhard bij de kranslegging geweest.
Maar nee, Dirk was fout en Dirk mogen we niet herdenken.
Prinses Juliana huwde notabene een man die op de ledenlijst van de NSDAP stond en bij de reiter SS stond. Jarenlang hebben we met hen herdacht, jarenlang heeft is Prins Bernhard bij de kranslegging geweest.
Maar nee, Dirk was fout en Dirk mogen we niet herdenken.
vrijdag 4 mei 2012 om 23:44
quote:wynette schreef op 04 mei 2012 @ 23:41:
Willemeen, ga zelf maar een krans leggen voor Hitler en consorten.
Niet namens mij en ik ben blij dat de rechter het ook zo ziet.
Ik was volgens mij vrij duidelijk dat ik Hitler nooit zal goedkeuren of herdenken.
Ik vind het belachelijk dat we in een vrij land niet mogen herdenken wie we zeggen te herdenken. In dat opzicht denk jij dus net zo dictatoriaal als hitler.
Prettige avond nog.
Willemeen, ga zelf maar een krans leggen voor Hitler en consorten.
Niet namens mij en ik ben blij dat de rechter het ook zo ziet.
Ik was volgens mij vrij duidelijk dat ik Hitler nooit zal goedkeuren of herdenken.
Ik vind het belachelijk dat we in een vrij land niet mogen herdenken wie we zeggen te herdenken. In dat opzicht denk jij dus net zo dictatoriaal als hitler.
Prettige avond nog.
