Actueel
alle pijlers
Joodse organisaties: soms hebben ze echt stomme ideeën
vrijdag 4 mei 2012 om 19:14
Het zal wel een boel discussie losmaken, maargoed.
Ik stuitte op DIT bericht.
Dan denk ik echt, komop jongens, die Duitsers hebben ook hun leven verloren in een oorlog waar ze misschien niet eens voor hebben gekozen. Mogen we dan zo menslievend zijn om hen ook een beetje te herdenken?! Tss....
Ben ik de enige die hier een beetje kregelig van wordt? Is net zoiets als allochtonen die om het minste of geringste roepen dat iets 'discriminatie' is...
Ik stuitte op DIT bericht.
Dan denk ik echt, komop jongens, die Duitsers hebben ook hun leven verloren in een oorlog waar ze misschien niet eens voor hebben gekozen. Mogen we dan zo menslievend zijn om hen ook een beetje te herdenken?! Tss....
Ben ik de enige die hier een beetje kregelig van wordt? Is net zoiets als allochtonen die om het minste of geringste roepen dat iets 'discriminatie' is...
vrijdag 4 mei 2012 om 22:46
quote:ardni schreef op 04 mei 2012 @ 22:43:
Nou wil ik even een quote erin gooien.
Ik ben geen Oprah kijker, maar ik heb deze ooit ergens gelezen en dat is ook hoe ik vergeving zie:
Forgiveness is giving up the hope that the past could have been any different.'Ik denk ook niet dat het mogelijk is om bv Hitler te vergeven voor wat hij heeft gedaan. Dat kan gewoon niet.
Nou wil ik even een quote erin gooien.
Ik ben geen Oprah kijker, maar ik heb deze ooit ergens gelezen en dat is ook hoe ik vergeving zie:
Forgiveness is giving up the hope that the past could have been any different.'Ik denk ook niet dat het mogelijk is om bv Hitler te vergeven voor wat hij heeft gedaan. Dat kan gewoon niet.
vrijdag 4 mei 2012 om 22:47
quote:wynette schreef op 04 mei 2012 @ 22:45:
In mijn optiek zijn slachtoffers mensen die geen keuze hadden.
Anne Frank had geen keuze en een SSer had dat wel.
4 mei voor slachtoffers en helden en de rest van het jaar voor wie maar zin heeft om SSers te herdenken.De meeste Duitsers waren geen SS'ers maar amper volwassen jochies met dienstplicht. Die, getuige vele verhalen, ook hun eigen leven gaven om bijvoorbeeld Nederlandse kinderen te redden.
In mijn optiek zijn slachtoffers mensen die geen keuze hadden.
Anne Frank had geen keuze en een SSer had dat wel.
4 mei voor slachtoffers en helden en de rest van het jaar voor wie maar zin heeft om SSers te herdenken.De meeste Duitsers waren geen SS'ers maar amper volwassen jochies met dienstplicht. Die, getuige vele verhalen, ook hun eigen leven gaven om bijvoorbeeld Nederlandse kinderen te redden.
vrijdag 4 mei 2012 om 22:48
quote:ardni schreef op 04 mei 2012 @ 22:43:
Nou wil ik even een quote erin gooien.
Ik ben geen Oprah kijker, maar ik heb deze ooit ergens gelezen en dat is ook hoe ik vergeving zie:
Forgiveness is giving up the hope that the past could have been any different.'
Vind ik een mooie.
Natuurlijk zijn sommige dingen onvergeeflijk. En zoals dubbelvla zegt, zou ik Hitler niet vergeven.
Maar die paar Duitsers die sneuvelen in een land dat niet het hunne is, in een strijd die niet de hunne is... dan zijn die wat mij betreft ook herdenkingswaardig.
Nou wil ik even een quote erin gooien.
Ik ben geen Oprah kijker, maar ik heb deze ooit ergens gelezen en dat is ook hoe ik vergeving zie:
Forgiveness is giving up the hope that the past could have been any different.'
Vind ik een mooie.
Natuurlijk zijn sommige dingen onvergeeflijk. En zoals dubbelvla zegt, zou ik Hitler niet vergeven.
Maar die paar Duitsers die sneuvelen in een land dat niet het hunne is, in een strijd die niet de hunne is... dan zijn die wat mij betreft ook herdenkingswaardig.
vrijdag 4 mei 2012 om 22:50
quote:willemeen schreef op 04 mei 2012 @ 22:35:
[...]
Okee, daar heb je wel een punt.
Nog steeds vind ik dat ze anderen niet kunnen voorschrijven wie ze wel en niet mogen herdenken.
Wie ze zelf herdenken bepalen ze denk ik wel zelf? Of bedoel je "wie We wel en niet..."
Maar volgens mij was in dit specifieke geval het ook geen signaal uit de Joodse gemeenschap, maar van een clubje van 2 man groot.
Is er trouwens niet al jaaaaren zo'n moment geweest dat Kohl bij een herdenking in Nederland was en een krans legde? Dat was toch een belangrijke gebeurtenis, of vergis ik me nu?
En ik geloof ook dat een keerpunt was, dat een Duitse premier een speech heeft gehouden in een belangrijke Holocaust herdenking in Duitsland, ook nog niet zo lang geleden (sorry, ben het even kwijt).
Dus je kunt niet stellen dat je in zijn algemeenheid kunt stellen "de Joden" per definitie geen anderen toelaten in herdenkingen, ik dacht juist dat dat allemaal nogal in beweging was de laatste jaren.
[...]
Okee, daar heb je wel een punt.
Nog steeds vind ik dat ze anderen niet kunnen voorschrijven wie ze wel en niet mogen herdenken.
Wie ze zelf herdenken bepalen ze denk ik wel zelf? Of bedoel je "wie We wel en niet..."
Maar volgens mij was in dit specifieke geval het ook geen signaal uit de Joodse gemeenschap, maar van een clubje van 2 man groot.
Is er trouwens niet al jaaaaren zo'n moment geweest dat Kohl bij een herdenking in Nederland was en een krans legde? Dat was toch een belangrijke gebeurtenis, of vergis ik me nu?
En ik geloof ook dat een keerpunt was, dat een Duitse premier een speech heeft gehouden in een belangrijke Holocaust herdenking in Duitsland, ook nog niet zo lang geleden (sorry, ben het even kwijt).
Dus je kunt niet stellen dat je in zijn algemeenheid kunt stellen "de Joden" per definitie geen anderen toelaten in herdenkingen, ik dacht juist dat dat allemaal nogal in beweging was de laatste jaren.
vrijdag 4 mei 2012 om 22:50
vrijdag 4 mei 2012 om 22:51
quote:dubbelvla schreef op 04 mei 2012 @ 22:46:
[...]
Ik denk ook niet dat het mogelijk is om bv Hitler te vergeven voor wat hij heeft gedaan. Dat kan gewoon niet.
Dat ligt dus aan de invulling van het woord, vergeven doe je voor jezelf. Het kan een stukje bevrijding schenken.
Vergeven betekent niet dat je het niet mag vergeten of dat je je moet verplaatsen in de mensen die je als daders beschouwt, het betekent ook niet dat je begrip moet tonen. Zeker als slachtoffer kan dat niet.
[...]
Ik denk ook niet dat het mogelijk is om bv Hitler te vergeven voor wat hij heeft gedaan. Dat kan gewoon niet.
Dat ligt dus aan de invulling van het woord, vergeven doe je voor jezelf. Het kan een stukje bevrijding schenken.
Vergeven betekent niet dat je het niet mag vergeten of dat je je moet verplaatsen in de mensen die je als daders beschouwt, het betekent ook niet dat je begrip moet tonen. Zeker als slachtoffer kan dat niet.
vrijdag 4 mei 2012 om 22:53
quote:dubbelvla schreef op 04 mei 2012 @ 22:50:
Bron: Nu.nl
Nederland heeft vrijdagavond alle burgers en militairen herdacht die sinds de Tweede Wereldoorlog in oorlogssituaties en bij vredesoperaties zijn omgekomen. Om acht uur 's avonds waren veel Nederlanders stil om alle gevallenen te herdenken.Duidelijk, dank, heb ik de uitspraak gemist, hebbie als je kinderen "ssssjtt"moet zeggen...
Bron: Nu.nl
Nederland heeft vrijdagavond alle burgers en militairen herdacht die sinds de Tweede Wereldoorlog in oorlogssituaties en bij vredesoperaties zijn omgekomen. Om acht uur 's avonds waren veel Nederlanders stil om alle gevallenen te herdenken.Duidelijk, dank, heb ik de uitspraak gemist, hebbie als je kinderen "ssssjtt"moet zeggen...
vrijdag 4 mei 2012 om 22:53
quote:lucretiatox schreef op 04 mei 2012 @ 22:50:
[...]
Wie ze zelf herdenken bepalen ze denk ik wel zelf? Of bedoel je "wie We wel en niet..."
Maar volgens mij was in dit specifieke geval het ook geen signaal uit de Joodse gemeenschap, maar van een clubje van 2 man groot.
Is er trouwens niet al jaaaaren zo'n moment geweest dat Kohl bij een herdenking in Nederland was en een krans legde? Dat was toch een belangrijke gebeurtenis, of vergis ik me nu?
En ik geloof ook dat een keerpunt was, dat een Duitse premier een speech heeft gehouden in een belangrijke Holocaust herdenking in Duitsland, ook nog niet zo lang geleden (sorry, ben het even kwijt).
Dus je kunt niet stellen dat je in zijn algemeenheid kunt stellen "de Joden" per definitie geen anderen toelaten in herdenkingen, ik dacht juist dat dat allemaal nogal in beweging was de laatste jaren.
Die 2e 'ze' verwees naar 'anderen' dus technisch klopt het wel, maargoed.
Het gaat erom dat er nu een groepje joden is die de rechter zo gek heeft gekregen om te besluiten dat die 8 Duitsers in Vorden niet herdacht mogen worden. En dat vind ik te ver gaan. Simple as that.
[...]
Wie ze zelf herdenken bepalen ze denk ik wel zelf? Of bedoel je "wie We wel en niet..."
Maar volgens mij was in dit specifieke geval het ook geen signaal uit de Joodse gemeenschap, maar van een clubje van 2 man groot.
Is er trouwens niet al jaaaaren zo'n moment geweest dat Kohl bij een herdenking in Nederland was en een krans legde? Dat was toch een belangrijke gebeurtenis, of vergis ik me nu?
En ik geloof ook dat een keerpunt was, dat een Duitse premier een speech heeft gehouden in een belangrijke Holocaust herdenking in Duitsland, ook nog niet zo lang geleden (sorry, ben het even kwijt).
Dus je kunt niet stellen dat je in zijn algemeenheid kunt stellen "de Joden" per definitie geen anderen toelaten in herdenkingen, ik dacht juist dat dat allemaal nogal in beweging was de laatste jaren.
Die 2e 'ze' verwees naar 'anderen' dus technisch klopt het wel, maargoed.
Het gaat erom dat er nu een groepje joden is die de rechter zo gek heeft gekregen om te besluiten dat die 8 Duitsers in Vorden niet herdacht mogen worden. En dat vind ik te ver gaan. Simple as that.
vrijdag 4 mei 2012 om 22:59
quote:ardni schreef op 04 mei 2012 @ 22:43:
Nou wil ik even een quote erin gooien.
Ik ben geen Oprah kijker, maar ik heb deze ooit ergens gelezen en dat is ook hoe ik vergeving zie:
Forgiveness is giving up the hope that the past could have been any different.'
Weet je, ik ben nog altijd diep ontroerd door de foto van Willy Brandt, die knielde in het Ghetto van Warschau. Zonder verder iets te zeggen, ging hij op de knieen.
On December 7, 1970, West German Chancellor Willy Brandt travelled to Warsaw, Poland and dropped to his knees before the monument to the Warsaw Ghetto uprising of 1943. Many in Poland and Germany were deeply moved by this famous gesture of repentance and apology.
En dat terwijl Brandt zelf in het verzet had gezeten. Maar dat deed er niet toe: als Duitse premier, maakte hij dit gebaar van spijt.
Ik weet niet, maar ik ben van die bescheiden houding ten opzichte van de slachtoffers meer onder de indruk, dan mensen die anderen wel even komen leren wat vergiffenis precies zou moeten inhouden.
Nou wil ik even een quote erin gooien.
Ik ben geen Oprah kijker, maar ik heb deze ooit ergens gelezen en dat is ook hoe ik vergeving zie:
Forgiveness is giving up the hope that the past could have been any different.'
Weet je, ik ben nog altijd diep ontroerd door de foto van Willy Brandt, die knielde in het Ghetto van Warschau. Zonder verder iets te zeggen, ging hij op de knieen.
On December 7, 1970, West German Chancellor Willy Brandt travelled to Warsaw, Poland and dropped to his knees before the monument to the Warsaw Ghetto uprising of 1943. Many in Poland and Germany were deeply moved by this famous gesture of repentance and apology.
En dat terwijl Brandt zelf in het verzet had gezeten. Maar dat deed er niet toe: als Duitse premier, maakte hij dit gebaar van spijt.
Ik weet niet, maar ik ben van die bescheiden houding ten opzichte van de slachtoffers meer onder de indruk, dan mensen die anderen wel even komen leren wat vergiffenis precies zou moeten inhouden.
vrijdag 4 mei 2012 om 23:00
vrijdag 4 mei 2012 om 23:01
quote:lucretiatox schreef op 04 mei 2012 @ 22:59:
[...]
Weet je, ik ben nog altijd diep ontroerd door de foto van Willy Brandt, die knielde in het Ghetto van Warschau. Zonder verder iets te zeggen, ging hij op de knieen.
On December 7, 1970, West German Chancellor Willy Brandt travelled to Warsaw, Poland and dropped to his knees before the monument to the Warsaw Ghetto uprising of 1943. Many in Poland and Germany were deeply moved by this famous gesture of repentance and apology.
En dat terwijl Brandt zelf in het verzet had gezeten. Maar dat deed er niet toe: als Duitse premier, maakte hij dit gebaar van spijt.
Ik weet niet, maar ik ben van die bescheiden houding ten opzichte van de slachtoffers meer onder de indruk, dan mensen die anderen wel even komen leren wat vergiffenis precies zou moeten inhouden.
Dat kan ik me voorstellen.
Ik heb het over alle slachtoffers en niemand vertelt me dat een Duitse dienstplichtige daar niet bij hoort. En mensen die die nuance kunnen zijn, daar ben ik meer van onder de indruk dan van mensen die stampvoeten 'Goed!' en 'Slecht!' blijven roepen.
[...]
Weet je, ik ben nog altijd diep ontroerd door de foto van Willy Brandt, die knielde in het Ghetto van Warschau. Zonder verder iets te zeggen, ging hij op de knieen.
On December 7, 1970, West German Chancellor Willy Brandt travelled to Warsaw, Poland and dropped to his knees before the monument to the Warsaw Ghetto uprising of 1943. Many in Poland and Germany were deeply moved by this famous gesture of repentance and apology.
En dat terwijl Brandt zelf in het verzet had gezeten. Maar dat deed er niet toe: als Duitse premier, maakte hij dit gebaar van spijt.
Ik weet niet, maar ik ben van die bescheiden houding ten opzichte van de slachtoffers meer onder de indruk, dan mensen die anderen wel even komen leren wat vergiffenis precies zou moeten inhouden.
Dat kan ik me voorstellen.
Ik heb het over alle slachtoffers en niemand vertelt me dat een Duitse dienstplichtige daar niet bij hoort. En mensen die die nuance kunnen zijn, daar ben ik meer van onder de indruk dan van mensen die stampvoeten 'Goed!' en 'Slecht!' blijven roepen.
vrijdag 4 mei 2012 om 23:02
vrijdag 4 mei 2012 om 23:12
Volgens mijn bescheiden kennis van deze oorlog was ie zo gruwelijk en mensonterend dat enige terughoudendheid over dit onderwerp voor iedereen hier wel gepast zou zijn.
De oorlog duurde 5 jaar, de aanloop echter werd meer dan 10 jaar eerder ingezet.
Het is echt veel te simpel om nu te zeggen dat die Duitse soldaten ook 'slachtoffer' waren zonder keuzes.
De keuzes zijn door het hele Duitse volk 10 jaar eerder al gemaakt én gedragen.
Persoonlijk draag ik de Duitsers in de tegenwoordige tijd niets na, vind het zelfs een prettig volk.
Echter, de generatie die er toen was draagt schuld en dient niet herdacht te worden in Nederland.
De oorlog duurde 5 jaar, de aanloop echter werd meer dan 10 jaar eerder ingezet.
Het is echt veel te simpel om nu te zeggen dat die Duitse soldaten ook 'slachtoffer' waren zonder keuzes.
De keuzes zijn door het hele Duitse volk 10 jaar eerder al gemaakt én gedragen.
Persoonlijk draag ik de Duitsers in de tegenwoordige tijd niets na, vind het zelfs een prettig volk.
Echter, de generatie die er toen was draagt schuld en dient niet herdacht te worden in Nederland.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
vrijdag 4 mei 2012 om 23:13
quote:dubbelvla schreef op 04 mei 2012 @ 23:01:
[...]
Voor jou niet, maar als wij dat wel graag willen dan mag dat wel.
Dat vindt de rechter dus niet en dat is terecht.
Laten mensen die het op deze manier willen maar hun eigen herdenking regelen.
Laten we stilstaan bij mensen die systematisch zijn uitgemoord.
En niet bij mensen die dat uitvoerden.
Ik kan ook wel zien dat die duitse soldaten van toen niet beter wisten.
Zonder ironie: is het niet tijd voor een dag om stil te staan bij jongens en mannen die deden wat ze geacht werden te doen voor een systeem waar de niet voor gekozen hebben?
Maar dat zijn 2 verschillende dagen.
[...]
Voor jou niet, maar als wij dat wel graag willen dan mag dat wel.
Dat vindt de rechter dus niet en dat is terecht.
Laten mensen die het op deze manier willen maar hun eigen herdenking regelen.
Laten we stilstaan bij mensen die systematisch zijn uitgemoord.
En niet bij mensen die dat uitvoerden.
Ik kan ook wel zien dat die duitse soldaten van toen niet beter wisten.
Zonder ironie: is het niet tijd voor een dag om stil te staan bij jongens en mannen die deden wat ze geacht werden te doen voor een systeem waar de niet voor gekozen hebben?
Maar dat zijn 2 verschillende dagen.
vrijdag 4 mei 2012 om 23:15
quote:wynette schreef op 04 mei 2012 @ 23:13:
[...]
Dat vindt de rechter dus niet en dat is terecht.
Laten mensen die het op deze manier willen maar hun eigen herdenking regelen.
Laten we stilstaan bij mensen die systematisch zijn uitgemoord.
En niet bij mensen die dat uitvoerden.
Ik kan ook wel zien dat die duitse soldaten van toen niet beter wisten.
Zonder ironie: is het niet tijd voor een dag om stil te staan bij jongens en mannen die deden wat ze geacht werden te doen voor een systeem waar de niet voor gekozen hebben?
Maar dat zijn 2 verschillende dagen.
Jij snapt niet wat ik bedoel.
Een rechter kan oordelen dat iets niet benoemd mag worden, maar niet dat wij dat niet mogen herdenken. Dat staat natuurlijk los van elkaar.
Wij zijn allemaal vrij om te herdenken wat en wie wij willen herdenken.
En alle oorlogsslachtoffers zijn dus ook deze slachtoffers.
Ik vind het prima als jij hen niet wil herdenken, maar het kan toch niemand verboden worden, iedereen moet dat zelf uit mogen maken.
[...]
Dat vindt de rechter dus niet en dat is terecht.
Laten mensen die het op deze manier willen maar hun eigen herdenking regelen.
Laten we stilstaan bij mensen die systematisch zijn uitgemoord.
En niet bij mensen die dat uitvoerden.
Ik kan ook wel zien dat die duitse soldaten van toen niet beter wisten.
Zonder ironie: is het niet tijd voor een dag om stil te staan bij jongens en mannen die deden wat ze geacht werden te doen voor een systeem waar de niet voor gekozen hebben?
Maar dat zijn 2 verschillende dagen.
Jij snapt niet wat ik bedoel.
Een rechter kan oordelen dat iets niet benoemd mag worden, maar niet dat wij dat niet mogen herdenken. Dat staat natuurlijk los van elkaar.
Wij zijn allemaal vrij om te herdenken wat en wie wij willen herdenken.
En alle oorlogsslachtoffers zijn dus ook deze slachtoffers.
Ik vind het prima als jij hen niet wil herdenken, maar het kan toch niemand verboden worden, iedereen moet dat zelf uit mogen maken.
vrijdag 4 mei 2012 om 23:16
quote:lucretiatox schreef op 04 mei 2012 @ 22:59:
[...]
Weet je, ik ben nog altijd diep ontroerd door de foto van Willy Brandt, die knielde in het Ghetto van Warschau. Zonder verder iets te zeggen, ging hij op de knieen.
On December 7, 1970, West German Chancellor Willy Brandt travelled to Warsaw, Poland and dropped to his knees before the monument to the Warsaw Ghetto uprising of 1943. Many in Poland and Germany were deeply moved by this famous gesture of repentance and apology.
En dat terwijl Brandt zelf in het verzet had gezeten. Maar dat deed er niet toe: als Duitse premier, maakte hij dit gebaar van spijt.
Ik weet niet, maar ik ben van die bescheiden houding ten opzichte van de slachtoffers meer onder de indruk, dan mensen die anderen wel even komen leren wat vergiffenis precies zou moeten inhouden.
wat een chagerijnig gedoe zeg sorry. Onder de indruk zijn van, waar heb je het over?
Iedereen moet voor zichzelf bepalen wat vergeving is, ik zeg wat ik als vergeving zie niet meer niet minder. Die quote komt aardig in de buurt niet meer, niet minder.
[...]
Weet je, ik ben nog altijd diep ontroerd door de foto van Willy Brandt, die knielde in het Ghetto van Warschau. Zonder verder iets te zeggen, ging hij op de knieen.
On December 7, 1970, West German Chancellor Willy Brandt travelled to Warsaw, Poland and dropped to his knees before the monument to the Warsaw Ghetto uprising of 1943. Many in Poland and Germany were deeply moved by this famous gesture of repentance and apology.
En dat terwijl Brandt zelf in het verzet had gezeten. Maar dat deed er niet toe: als Duitse premier, maakte hij dit gebaar van spijt.
Ik weet niet, maar ik ben van die bescheiden houding ten opzichte van de slachtoffers meer onder de indruk, dan mensen die anderen wel even komen leren wat vergiffenis precies zou moeten inhouden.
wat een chagerijnig gedoe zeg sorry. Onder de indruk zijn van, waar heb je het over?
Iedereen moet voor zichzelf bepalen wat vergeving is, ik zeg wat ik als vergeving zie niet meer niet minder. Die quote komt aardig in de buurt niet meer, niet minder.
vrijdag 4 mei 2012 om 23:17
vrijdag 4 mei 2012 om 23:19
quote:dubbelvla schreef op 04 mei 2012 @ 23:15:
[...]
Jij snapt niet wat ik bedoel.
Een rechter kan oordelen dat iets niet benoemd mag worden, maar niet dat wij dat niet mogen herdenken. Dat staat natuurlijk los van elkaar.
Wij zijn allemaal vrij om te herdenken wat en wie wij willen herdenken.
En alle oorlogsslachtoffers zijn dus ook deze slachtoffers.
Ik vind het prima als jij hen niet wil herdenken, maar het kan toch niemand verboden worden, iedereen moet dat zelf uit mogen maken.
Maar niet onder de paraplu van het 4 mei comittee dat de herdenking organiseert.
Ga het zelf maar regelen.
[...]
Jij snapt niet wat ik bedoel.
Een rechter kan oordelen dat iets niet benoemd mag worden, maar niet dat wij dat niet mogen herdenken. Dat staat natuurlijk los van elkaar.
Wij zijn allemaal vrij om te herdenken wat en wie wij willen herdenken.
En alle oorlogsslachtoffers zijn dus ook deze slachtoffers.
Ik vind het prima als jij hen niet wil herdenken, maar het kan toch niemand verboden worden, iedereen moet dat zelf uit mogen maken.
Maar niet onder de paraplu van het 4 mei comittee dat de herdenking organiseert.
Ga het zelf maar regelen.
vrijdag 4 mei 2012 om 23:19
vrijdag 4 mei 2012 om 23:21
quote:dubbelvla schreef op 04 mei 2012 @ 23:15:
[...]
Jij snapt niet wat ik bedoel.
Een rechter kan oordelen dat iets niet benoemd mag worden, maar niet dat wij dat niet mogen herdenken. Dat staat natuurlijk los van elkaar.
Wij zijn allemaal vrij om te herdenken wat en wie wij willen herdenken.
En alle oorlogsslachtoffers zijn dus ook deze slachtoffers.
Ik vind het prima als jij hen niet wil herdenken, maar het kan toch niemand verboden worden, iedereen moet dat zelf uit mogen maken.
Hoe denk jij te kunnen bepalen wie slachtoffer is en wie niet?
Deze herdenking is overigens de basis van onze huidige vrijheid, normen en waarden; wat voor aandeel hebben die Duitse soldaten daaraan gehad en hoe denk jij dat te rijmen?
Volgens mij had wij hier hele andere normen geweest wanneer die 'Duitse slachtoffers' per ongeluk de oorlog hadden gewonnen.
[...]
Jij snapt niet wat ik bedoel.
Een rechter kan oordelen dat iets niet benoemd mag worden, maar niet dat wij dat niet mogen herdenken. Dat staat natuurlijk los van elkaar.
Wij zijn allemaal vrij om te herdenken wat en wie wij willen herdenken.
En alle oorlogsslachtoffers zijn dus ook deze slachtoffers.
Ik vind het prima als jij hen niet wil herdenken, maar het kan toch niemand verboden worden, iedereen moet dat zelf uit mogen maken.
Hoe denk jij te kunnen bepalen wie slachtoffer is en wie niet?
Deze herdenking is overigens de basis van onze huidige vrijheid, normen en waarden; wat voor aandeel hebben die Duitse soldaten daaraan gehad en hoe denk jij dat te rijmen?
Volgens mij had wij hier hele andere normen geweest wanneer die 'Duitse slachtoffers' per ongeluk de oorlog hadden gewonnen.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
vrijdag 4 mei 2012 om 23:22
quote:dubbelvla schreef op 04 mei 2012 @ 23:20:
Waarom doe je hier zo zuur over. Het zou mensen echt zo sieren als ze de mening van een ander zouden respecteren.
Ik respecteer toch ook dat jij hen niet wil herdenken?
Ik heb wel een mooi woord voor jouw gedachtengoed;
Hemelfietsen.
Waarom doe je hier zo zuur over. Het zou mensen echt zo sieren als ze de mening van een ander zouden respecteren.
Ik respecteer toch ook dat jij hen niet wil herdenken?
Ik heb wel een mooi woord voor jouw gedachtengoed;
Hemelfietsen.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
