Actueel
alle pijlers
Joodse organisaties: soms hebben ze echt stomme ideeën
vrijdag 4 mei 2012 om 19:14
Het zal wel een boel discussie losmaken, maargoed.
Ik stuitte op DIT bericht.
Dan denk ik echt, komop jongens, die Duitsers hebben ook hun leven verloren in een oorlog waar ze misschien niet eens voor hebben gekozen. Mogen we dan zo menslievend zijn om hen ook een beetje te herdenken?! Tss....
Ben ik de enige die hier een beetje kregelig van wordt? Is net zoiets als allochtonen die om het minste of geringste roepen dat iets 'discriminatie' is...
Ik stuitte op DIT bericht.
Dan denk ik echt, komop jongens, die Duitsers hebben ook hun leven verloren in een oorlog waar ze misschien niet eens voor hebben gekozen. Mogen we dan zo menslievend zijn om hen ook een beetje te herdenken?! Tss....
Ben ik de enige die hier een beetje kregelig van wordt? Is net zoiets als allochtonen die om het minste of geringste roepen dat iets 'discriminatie' is...
vrijdag 4 mei 2012 om 22:09
Pffff, sjonge zeg, "wie is/ was er goed of fout?" is weer los gebarsten.
De scheidslijn is zoooo flintertje dun.... het lag en ligt zooo dicht bij elkaar...
Van welke partij men ook afstammeling was/ is:
Men deed wat de regering van hen verlangde.
De Duitsers werden geacht te vechten.Ik as in een reactie dat Hitler met vlag en wimpel aan de macht is gekomen,men hem toejuichde. ja tuulk. Hongerig volk een dikke vette worst voorhouden is een goede zet geweest. Totdat menig bericht binnen sijpelde en zich verspreidde via het illegale circuit ( denk erom dat in Duitsland als eerste land een flinke censuur was ). Men getracht heeft, degene die de geruchten durfden te geloven, er onderuit te komen. degenen die niet hoefden te vechten moesten wel werken in de oorlogsfabrieken. Niet werken? Geen geld, geen eten. En het risico dat jij of je familie dingen zouden overkomen waarvan je nu vaak in Cuba, Noord Korea over hoort bijv.
De onderdrukten in bezette gebieden, daar gold dat net zo voor. denk je dat de boeren lachend hun oogsten inleverden aan de bezetter? Nope! Dat menig nederlander niets ondernam tegen de bezetter was niet omdat het ze geen bal interresseerde.Puur zelfbehoud. Was dat "fout"?
Ik ben heel benieuwd eigenlijk wat je zelf zou doen als je in Syrië zou wonen, of in Palestina, Israël,Egypte.
Of, wat nou als wij wederom weer een bezet land zouden zijn, menigeen aan deze discussie terug zou denken. En dan je eigen woorden nog eens de revue zou laten passeren om dan tot de conclusie te kunnen komen: Pfff, mja, ik had toen wel een grote bek, ik wist het zogenaamd hoe het wel of niet zou moeten, wat ik wel of niet gedaan zou hebben.... kijk mij nou eens zitten... net zoals die mensen toen.. wat doe ìk nou?
De scheidslijn is zoooo flintertje dun.... het lag en ligt zooo dicht bij elkaar...
Van welke partij men ook afstammeling was/ is:
Men deed wat de regering van hen verlangde.
De Duitsers werden geacht te vechten.Ik as in een reactie dat Hitler met vlag en wimpel aan de macht is gekomen,men hem toejuichde. ja tuulk. Hongerig volk een dikke vette worst voorhouden is een goede zet geweest. Totdat menig bericht binnen sijpelde en zich verspreidde via het illegale circuit ( denk erom dat in Duitsland als eerste land een flinke censuur was ). Men getracht heeft, degene die de geruchten durfden te geloven, er onderuit te komen. degenen die niet hoefden te vechten moesten wel werken in de oorlogsfabrieken. Niet werken? Geen geld, geen eten. En het risico dat jij of je familie dingen zouden overkomen waarvan je nu vaak in Cuba, Noord Korea over hoort bijv.
De onderdrukten in bezette gebieden, daar gold dat net zo voor. denk je dat de boeren lachend hun oogsten inleverden aan de bezetter? Nope! Dat menig nederlander niets ondernam tegen de bezetter was niet omdat het ze geen bal interresseerde.Puur zelfbehoud. Was dat "fout"?
Ik ben heel benieuwd eigenlijk wat je zelf zou doen als je in Syrië zou wonen, of in Palestina, Israël,Egypte.
Of, wat nou als wij wederom weer een bezet land zouden zijn, menigeen aan deze discussie terug zou denken. En dan je eigen woorden nog eens de revue zou laten passeren om dan tot de conclusie te kunnen komen: Pfff, mja, ik had toen wel een grote bek, ik wist het zogenaamd hoe het wel of niet zou moeten, wat ik wel of niet gedaan zou hebben.... kijk mij nou eens zitten... net zoals die mensen toen.. wat doe ìk nou?
vrijdag 4 mei 2012 om 22:16
quote:natanja schreef op 04 mei 2012 @ 21:55:
Over de grafieken: van de 18 miljoen joden (wereldwijd) zijn er in de oorlog 6 miljoen vermoord. Dat zijn vaststaande cijfers. Joden waren slachtoffers. Geen daders. Duitse soldaten hadden een keuze, ook al waren ze misschien pas achttien. Daders. Geen enkele reden om die vandaag te herdenken.
De eerste helft van je post is een feit, tweede deels is enkel jouw eigen mening, die moet je anderen niet willen opleggen.
Daarnaast draait 4 mei niet enkel om de Joodse slachtoffers van de tweede wereld oorlog. Als je dat denkt heb je helemaal niks van deze dag begrepen.
Over de grafieken: van de 18 miljoen joden (wereldwijd) zijn er in de oorlog 6 miljoen vermoord. Dat zijn vaststaande cijfers. Joden waren slachtoffers. Geen daders. Duitse soldaten hadden een keuze, ook al waren ze misschien pas achttien. Daders. Geen enkele reden om die vandaag te herdenken.
De eerste helft van je post is een feit, tweede deels is enkel jouw eigen mening, die moet je anderen niet willen opleggen.
Daarnaast draait 4 mei niet enkel om de Joodse slachtoffers van de tweede wereld oorlog. Als je dat denkt heb je helemaal niks van deze dag begrepen.
vrijdag 4 mei 2012 om 22:16
4 mei is trouwens een nationale herdenkigsdag voor slachtoffers van WO II in Nederland, niets meer , niets minder.
Herdenken van Duitse slachtoffers, ik heb er persoonlijk geen moeite mee. Kan me het levendig voorstellen dat het voor overlevenden, dan wel nabestaanden even fiks slikken is...
Ik denk dat het nog te vroeg is, er zullen mss nog een paar generaties verder gegaan moeten worden voordat zoiets wellicht mogelijk zal zijn..
Herdenken van Duitse slachtoffers, ik heb er persoonlijk geen moeite mee. Kan me het levendig voorstellen dat het voor overlevenden, dan wel nabestaanden even fiks slikken is...
Ik denk dat het nog te vroeg is, er zullen mss nog een paar generaties verder gegaan moeten worden voordat zoiets wellicht mogelijk zal zijn..
vrijdag 4 mei 2012 om 22:17
quote:willemeen schreef op 04 mei 2012 @ 22:08:
Dat stripje zou ik wel willen zien
Klinkt erg gevat in elk geval.
Ik baal er gewoon van dat nuance vaak niet mogelijk is als je met joodse mensen praat (en ik heb er meerdere gesproken). Het is 'zij zijn slecht en wij zijn gekwetst en wie er een pietsie anders over denkt is ook tegen ons.'
Ik kan daar slecht mee omgaan. Want het ligt gewoon vaak veel genuanceerder. En het is jammer dat de rechtbank zo'n kluppie dan nog gelijk geeft ook. Volgens mij gaat het erom dat we dit met zijn allen herdenken. Het zou mensen sieren als ze verder kunnen kijken dan hun eigen leed. Staat in de thora niet een passage over vergiffenis? Vast wel. In de bijbel wel.Het is wel een beetje makkelijk met de bijbel zwaaien, als je in een culturele context opgroeid die nooit met het onvergeeflijke geconfronteerd is, vind je niet?
Dat stripje zou ik wel willen zien
Klinkt erg gevat in elk geval. Ik baal er gewoon van dat nuance vaak niet mogelijk is als je met joodse mensen praat (en ik heb er meerdere gesproken). Het is 'zij zijn slecht en wij zijn gekwetst en wie er een pietsie anders over denkt is ook tegen ons.'
Ik kan daar slecht mee omgaan. Want het ligt gewoon vaak veel genuanceerder. En het is jammer dat de rechtbank zo'n kluppie dan nog gelijk geeft ook. Volgens mij gaat het erom dat we dit met zijn allen herdenken. Het zou mensen sieren als ze verder kunnen kijken dan hun eigen leed. Staat in de thora niet een passage over vergiffenis? Vast wel. In de bijbel wel.Het is wel een beetje makkelijk met de bijbel zwaaien, als je in een culturele context opgroeid die nooit met het onvergeeflijke geconfronteerd is, vind je niet?
vrijdag 4 mei 2012 om 22:17
quote:natanja schreef op 04 mei 2012 @ 21:47:
De zin 'het is kenmerkend voor veel joden' is al antisemitisch, net als voortdurend alle joden in Nederland medeverantwoordelijk houden voor het conflict tussen de Israeliers en de Palestijnen. Joden worden voortdurend als aparte groep weggezet. Net als in de crisis in de jaren dertig.
Nou even iets anders.
Als ik nou zeg: Het is kenmerkend voor veel Duitsers dat... ben ik dan ook meteen anti-duits?
De zin 'het is kenmerkend voor veel joden' is al antisemitisch, net als voortdurend alle joden in Nederland medeverantwoordelijk houden voor het conflict tussen de Israeliers en de Palestijnen. Joden worden voortdurend als aparte groep weggezet. Net als in de crisis in de jaren dertig.
Nou even iets anders.
Als ik nou zeg: Het is kenmerkend voor veel Duitsers dat... ben ik dan ook meteen anti-duits?
vrijdag 4 mei 2012 om 22:17
quote:natanja schreef op 04 mei 2012 @ 22:14:
Het wij en zij denken, DAT is dus antisemitisch. En daar dan boos om worden.
Ja, maar dat veroorzaken de niet-joden niet. De joden zelf (sommigen, dan, voor de lezers die niet over een kam geschoren willen worden).
Het zijn telkens Joodse groepen die zich afzonderen door dingen te eisen want 'wij' zijn zo slecht behandeld.
'Wij' hebben recht op dit. Recht op dat. En wie dat niet vindt is een antisemiet.
Je riep zelf dat wij antisemitische dingen postten. Dat opzich is al wij/zij onderscheid.
Mijn OP gaat over een Joodse Federatie (die ook een wassen neus bleek, maar dat terzijde) die niet-joden wil verbieden om Duitsers te herdenken. Dat is zeker niet wij/zij?
Bovendien is het nu eenmaal zo dat ik veel joden spreek die bovenstaand gedrag vertonen. Dat hyperallergische voor Duitsers en die eenzijdige blik.
Het wij en zij denken, DAT is dus antisemitisch. En daar dan boos om worden.
Ja, maar dat veroorzaken de niet-joden niet. De joden zelf (sommigen, dan, voor de lezers die niet over een kam geschoren willen worden).
Het zijn telkens Joodse groepen die zich afzonderen door dingen te eisen want 'wij' zijn zo slecht behandeld.
'Wij' hebben recht op dit. Recht op dat. En wie dat niet vindt is een antisemiet.
Je riep zelf dat wij antisemitische dingen postten. Dat opzich is al wij/zij onderscheid.
Mijn OP gaat over een Joodse Federatie (die ook een wassen neus bleek, maar dat terzijde) die niet-joden wil verbieden om Duitsers te herdenken. Dat is zeker niet wij/zij?
Bovendien is het nu eenmaal zo dat ik veel joden spreek die bovenstaand gedrag vertonen. Dat hyperallergische voor Duitsers en die eenzijdige blik.
vrijdag 4 mei 2012 om 22:20
quote:lucretiatox schreef op 04 mei 2012 @ 22:17:
[...]
Het is wel een beetje makkelijk met de bijbel zwaaien, als je in een culturele context opgroeid die nooit met het onvergeeflijke geconfronteerd is, vind je niet?
Het is voor de joden van nu ook makkelijk om het geslagen hondje uit te hangen, terwijl zij zelf nooit met het onvergeeflijke zijn geconfronteerd. Tenzij ze stokoud zijn hebben ze de oorlog niet meegemaakt.
As for the culturele context: geloof me, mijn voorouders hebben ook afgrijselijke dingen meegemaakt. Mijn oma moest toekijken hoe haar broer (mijn oudoom dus) werd doodgeschoten omdat hij in het verzet zat. En da's pas 1 van de voorbeelden.
[...]
Het is wel een beetje makkelijk met de bijbel zwaaien, als je in een culturele context opgroeid die nooit met het onvergeeflijke geconfronteerd is, vind je niet?
Het is voor de joden van nu ook makkelijk om het geslagen hondje uit te hangen, terwijl zij zelf nooit met het onvergeeflijke zijn geconfronteerd. Tenzij ze stokoud zijn hebben ze de oorlog niet meegemaakt.
As for the culturele context: geloof me, mijn voorouders hebben ook afgrijselijke dingen meegemaakt. Mijn oma moest toekijken hoe haar broer (mijn oudoom dus) werd doodgeschoten omdat hij in het verzet zat. En da's pas 1 van de voorbeelden.
vrijdag 4 mei 2012 om 22:21
quote:Flowerpowerwoman schreef op 04 mei 2012 @ 22:16:
4 mei is trouwens een nationale herdenkigsdag voor slachtoffers van WO II in Nederland, niets meer , niets minder.
Herdenken van Duitse slachtoffers, ik heb er persoonlijk geen moeite mee. Kan me het levendig voorstellen dat het voor overlevenden, dan wel nabestaanden even fiks slikken is...
Ik denk dat het nog te vroeg is, er zullen mss nog een paar generaties verder gegaan moeten worden voordat zoiets wellicht mogelijk zal zijn..Dat was het vroeger, maar inmiddels is het wel degelijk voor alle oorlogsslachtoffers.
4 mei is trouwens een nationale herdenkigsdag voor slachtoffers van WO II in Nederland, niets meer , niets minder.
Herdenken van Duitse slachtoffers, ik heb er persoonlijk geen moeite mee. Kan me het levendig voorstellen dat het voor overlevenden, dan wel nabestaanden even fiks slikken is...
Ik denk dat het nog te vroeg is, er zullen mss nog een paar generaties verder gegaan moeten worden voordat zoiets wellicht mogelijk zal zijn..Dat was het vroeger, maar inmiddels is het wel degelijk voor alle oorlogsslachtoffers.
vrijdag 4 mei 2012 om 22:22
Vandaag hebben we de overledenen herdacht, morgen staan we stil bij het feit dat we in een vrij land mogen wonen.
En dan juist in deze periode dat we zo met de oorlog bezig zijn zie ik in dit toppic, maar ook in een eerder vergelijkbaar toppic, hoe mensen het met elkaar oneens zijn en dat er, voor mijn gevoel, een ruzieachtige sfeer ontstaat in zo'n toppic.
Hebben we dan niks geleerd van het verleden?
Natuurlijk is een discussie niet verkeerd, maar ik lees hier toch dingen waarvan ik denk dat het wel ver gaat, dat wat er geschreven wordt maar ook de manier waarop.
En dan juist in deze periode dat we zo met de oorlog bezig zijn zie ik in dit toppic, maar ook in een eerder vergelijkbaar toppic, hoe mensen het met elkaar oneens zijn en dat er, voor mijn gevoel, een ruzieachtige sfeer ontstaat in zo'n toppic.
Hebben we dan niks geleerd van het verleden?
Natuurlijk is een discussie niet verkeerd, maar ik lees hier toch dingen waarvan ik denk dat het wel ver gaat, dat wat er geschreven wordt maar ook de manier waarop.
vrijdag 4 mei 2012 om 22:23
quote:natanja schreef op 04 mei 2012 @ 22:14:
Het wij en zij denken, DAT is dus antisemitisch. En daar dan boos om worden.
Jij denkt wij en zij daar heb je het constant over. Ik denk aan alle slachtoffers en niet in wij en zij termen.
Wij Nederlanders herdenken het o.a om het nooit te vergeten opdat het nooit meer gebeurd. Ik wens de tweede wereld oorlog niet in stand te houden door jouw denkwijze aan te houden.
Daarom herdenk ik iedereen die slachtoffer was van Hitlers gekte(Roma´s ,Joden, Burgers, Verzetsstrijders en de Duitsers die geen keus hadden en meevochten omdat zij of hun gezin gevaar liep) , ik herdenk iedereen die slachtoffer is geworden van oorlog en onderdrukking.
Dat is nl. het verschil, jij houdt het in stand en ik herdenk.
Het wij en zij denken, DAT is dus antisemitisch. En daar dan boos om worden.
Jij denkt wij en zij daar heb je het constant over. Ik denk aan alle slachtoffers en niet in wij en zij termen.
Wij Nederlanders herdenken het o.a om het nooit te vergeten opdat het nooit meer gebeurd. Ik wens de tweede wereld oorlog niet in stand te houden door jouw denkwijze aan te houden.
Daarom herdenk ik iedereen die slachtoffer was van Hitlers gekte(Roma´s ,Joden, Burgers, Verzetsstrijders en de Duitsers die geen keus hadden en meevochten omdat zij of hun gezin gevaar liep) , ik herdenk iedereen die slachtoffer is geworden van oorlog en onderdrukking.
Dat is nl. het verschil, jij houdt het in stand en ik herdenk.
vrijdag 4 mei 2012 om 22:26
quote:ardni schreef op 04 mei 2012 @ 22:23:
[...]
Jij denkt wij en zij daar heb je het constant over. Ik denk aan alle slachtoffers en niet in wij en zij termen.
Wij Nederlanders herdenken het o.a om het nooit te vergeten opdat het nooit meer gebeurd. Ik wens de tweede wereld oorlog niet in stand te houden door jouw denkwijze aan te houden.
Daarom herdenk ik iedereen die slachtoffer was van Hitlers gekte(Roma´s ,Joden, Burgers, Verzetsstrijders en de Duitsers die geen keus hadden en meevochten omdat zij of hun gezin gevaar liep) , ik herdenk iedereen die slachtoffer is geworden van oorlog en onderdrukking.
Dat is nl. het verschil, jij houdt het in stand en ik herdenk.Dit! Helemaal!
[...]
Jij denkt wij en zij daar heb je het constant over. Ik denk aan alle slachtoffers en niet in wij en zij termen.
Wij Nederlanders herdenken het o.a om het nooit te vergeten opdat het nooit meer gebeurd. Ik wens de tweede wereld oorlog niet in stand te houden door jouw denkwijze aan te houden.
Daarom herdenk ik iedereen die slachtoffer was van Hitlers gekte(Roma´s ,Joden, Burgers, Verzetsstrijders en de Duitsers die geen keus hadden en meevochten omdat zij of hun gezin gevaar liep) , ik herdenk iedereen die slachtoffer is geworden van oorlog en onderdrukking.
Dat is nl. het verschil, jij houdt het in stand en ik herdenk.Dit! Helemaal!
vrijdag 4 mei 2012 om 22:32
quote:willemeen schreef op 04 mei 2012 @ 22:20:
[...]
Het is voor de joden van nu ook makkelijk om het geslagen hondje uit te hangen, terwijl zij zelf nooit met het onvergeeflijke zijn geconfronteerd. Tenzij ze stokoud zijn hebben ze de oorlog niet meegemaakt.
As for the culturele context: geloof me, mijn voorouders hebben ook afgrijselijke dingen meegemaakt. Mijn oma moest toekijken hoe haar broer (mijn oudoom dus) werd doodgeschoten omdat hij in het verzet zat. En da's pas 1 van de voorbeelden.
Kinderen van ouders uit de kampen? Hangen die het "geslagen hondje" uit, omdat ze opgroeien met diep getraumatiseerde ouders? Ik dacht het toch niet.
En ik denk niet dat je een verzetsverleden kunt vergelijken met de problematiek waar een gemeenschap voor staat, als ze bestaat uit mensen die een genocide hebben overleefd, zoals de joden dat zijn. Dus vandaar mijn opmerking, dat het nogal hautain overkomt te eisen dat ze "vergiffenis" moeten schenken, daar waar volgens mij "vergeving" gewoon helemaal niet mogelijk is.
[...]
Het is voor de joden van nu ook makkelijk om het geslagen hondje uit te hangen, terwijl zij zelf nooit met het onvergeeflijke zijn geconfronteerd. Tenzij ze stokoud zijn hebben ze de oorlog niet meegemaakt.
As for the culturele context: geloof me, mijn voorouders hebben ook afgrijselijke dingen meegemaakt. Mijn oma moest toekijken hoe haar broer (mijn oudoom dus) werd doodgeschoten omdat hij in het verzet zat. En da's pas 1 van de voorbeelden.
Kinderen van ouders uit de kampen? Hangen die het "geslagen hondje" uit, omdat ze opgroeien met diep getraumatiseerde ouders? Ik dacht het toch niet.
En ik denk niet dat je een verzetsverleden kunt vergelijken met de problematiek waar een gemeenschap voor staat, als ze bestaat uit mensen die een genocide hebben overleefd, zoals de joden dat zijn. Dus vandaar mijn opmerking, dat het nogal hautain overkomt te eisen dat ze "vergiffenis" moeten schenken, daar waar volgens mij "vergeving" gewoon helemaal niet mogelijk is.
vrijdag 4 mei 2012 om 22:34
Morgen vier ik dat we vrij zijn en sta even stil bij wat we hebben.
Er zijn zoveel mensen die slachtoffer zijn geweld door oorlogen en andere vormen van onderdrukking.
Dan heb ik het niet alleen over Joden en Palestijnen, wat denken we van Koreanen,Egypte, Somalie, Jemen.Syrie, en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Europa is de laatste 200 jaar nooit langer dan 40 jaar zonder oorlog geweest. Lessen leren doen we niet,vergeven blijkbaar ook niet.
Vergeven betekent niet dat we vergeten.
Er zijn zoveel mensen die slachtoffer zijn geweld door oorlogen en andere vormen van onderdrukking.
Dan heb ik het niet alleen over Joden en Palestijnen, wat denken we van Koreanen,Egypte, Somalie, Jemen.Syrie, en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Europa is de laatste 200 jaar nooit langer dan 40 jaar zonder oorlog geweest. Lessen leren doen we niet,vergeven blijkbaar ook niet.
Vergeven betekent niet dat we vergeten.
vrijdag 4 mei 2012 om 22:35
quote:lucretiatox schreef op 04 mei 2012 @ 22:32:
[...]
Kinderen van ouders uit de kampen? Hangen die het "geslagen hondje" uit, omdat ze opgroeien met diep getraumatiseerde ouders? Ik dacht het toch niet.
En ik denk niet dat je een verzetsverleden kunt vergelijken met de problematiek waar een gemeenschap voor staat, als ze bestaat uit mensen die een genocide hebben overleefd, zoals de joden dat zijn. Dus vandaar mijn opmerking, dat het nogal hautain overkomt te eisen dat ze "vergiffenis" moeten schenken, daar waar volgens mij "vergeving" gewoon helemaal niet mogelijk is.
Okee, daar heb je wel een punt.
Nog steeds vind ik dat ze anderen niet kunnen voorschrijven wie ze wel en niet mogen herdenken.
[...]
Kinderen van ouders uit de kampen? Hangen die het "geslagen hondje" uit, omdat ze opgroeien met diep getraumatiseerde ouders? Ik dacht het toch niet.
En ik denk niet dat je een verzetsverleden kunt vergelijken met de problematiek waar een gemeenschap voor staat, als ze bestaat uit mensen die een genocide hebben overleefd, zoals de joden dat zijn. Dus vandaar mijn opmerking, dat het nogal hautain overkomt te eisen dat ze "vergiffenis" moeten schenken, daar waar volgens mij "vergeving" gewoon helemaal niet mogelijk is.
Okee, daar heb je wel een punt.
Nog steeds vind ik dat ze anderen niet kunnen voorschrijven wie ze wel en niet mogen herdenken.
vrijdag 4 mei 2012 om 22:38
quote:dubbelvla schreef op 04 mei 2012 @ 22:21:
[...]
Dat was het vroeger, maar inmiddels is het wel degelijk voor alle oorlogsslachtoffers.
Als dat zo zou zijn, vraag ik me oprecht ernstig af:
A: Op de Dam toch echt uitgesproken werd "Allen die gevallen zijn, slachtoffer waren, geleden hebben in de Tweede Wereldoorlog en voor onze vrijheid hebben gestreden"
B: Alleen op begraafplaatsen, monumenten van slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog herdenken zijn.
Zou men dus ook de graven bezoeken van de gevallen in Libanon, Sebrenica, Afghanistan, Irak.... ik ben er althans niet eerder gewag van geworden...
[...]
Dat was het vroeger, maar inmiddels is het wel degelijk voor alle oorlogsslachtoffers.
Als dat zo zou zijn, vraag ik me oprecht ernstig af:
A: Op de Dam toch echt uitgesproken werd "Allen die gevallen zijn, slachtoffer waren, geleden hebben in de Tweede Wereldoorlog en voor onze vrijheid hebben gestreden"
B: Alleen op begraafplaatsen, monumenten van slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog herdenken zijn.
Zou men dus ook de graven bezoeken van de gevallen in Libanon, Sebrenica, Afghanistan, Irak.... ik ben er althans niet eerder gewag van geworden...
vrijdag 4 mei 2012 om 22:40
quote:Flowerpowerwoman schreef op 04 mei 2012 @ 22:38:
[...]
Als dat zo zou zijn, vraag ik me oprecht ernstig af:
A: Op de Dam toch echt uitgesproken werd "Allen die gevallen zijn, slachtoffer waren, geleden hebben in de Tweede Wereldoorlog en voor onze vrijheid hebben gestreden"
B: Alleen op begraafplaatsen, monumenten van slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog herdenken zijn.
Zou men dus ook de graven bezoeken van de gevallen in Libanon, Sebrenica, Afghanistan, Irak.... ik ben er althans niet eerder gewag van geworden...Ze zeiden aan het begin ook: Voor alle oorlogsslachtoffers, overal ter wereld.
[...]
Als dat zo zou zijn, vraag ik me oprecht ernstig af:
A: Op de Dam toch echt uitgesproken werd "Allen die gevallen zijn, slachtoffer waren, geleden hebben in de Tweede Wereldoorlog en voor onze vrijheid hebben gestreden"
B: Alleen op begraafplaatsen, monumenten van slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog herdenken zijn.
Zou men dus ook de graven bezoeken van de gevallen in Libanon, Sebrenica, Afghanistan, Irak.... ik ben er althans niet eerder gewag van geworden...Ze zeiden aan het begin ook: Voor alle oorlogsslachtoffers, overal ter wereld.
vrijdag 4 mei 2012 om 22:40
quote:lucretiatox schreef op 04 mei 2012 @ 22:32:
[...]
Kinderen van ouders uit de kampen? Hangen die het "geslagen hondje" uit, omdat ze opgroeien met diep getraumatiseerde ouders? Ik dacht het toch niet.
En ik denk niet dat je een verzetsverleden kunt vergelijken met de problematiek waar een gemeenschap voor staat, als ze bestaat uit mensen die een genocide hebben overleefd, zoals de joden dat zijn. Dus vandaar mijn opmerking, dat het nogal hautain overkomt te eisen dat ze "vergiffenis" moeten schenken, daar waar volgens mij "vergeving" gewoon helemaal niet mogelijk is.
Eensch!
Wij herdenken tegenwoordig niet meer alleen de slachtoffers van WOII maar van alle oorlogen.
Als je daar (sommige) Duitsers onder wil schalen: prima. Er is inderdaad nuance.
Maar in het officiele en publiekelijke gedeelte van de herdenking een gedicht aan een SS-er opdragen of stil staan bij Duitse graven gaat echt nog te ver en dat kan ik me heel goed voorstellen.
Ik vind het nogal wat om het over vergeving te hebben in het licht van de holocaust. Als jouw familie alleen nog maar uit (misschien) een vader en moeder bestaat en verder de hele tak is uitgeroeid (op de meest massale en georganiseerde manier die in de geschiedenis ooit is voorgekomen) dan begrijp ik niet hoe je het woord 'slachtofferschap' in je mond durft te nemen.
En de 4-mei herdenking en de holocaust en de gevoeligheid bij dat onderwerp staat wat mij betreft helemaal los van het huidige Israel-Palestina conflict.
[...]
Kinderen van ouders uit de kampen? Hangen die het "geslagen hondje" uit, omdat ze opgroeien met diep getraumatiseerde ouders? Ik dacht het toch niet.
En ik denk niet dat je een verzetsverleden kunt vergelijken met de problematiek waar een gemeenschap voor staat, als ze bestaat uit mensen die een genocide hebben overleefd, zoals de joden dat zijn. Dus vandaar mijn opmerking, dat het nogal hautain overkomt te eisen dat ze "vergiffenis" moeten schenken, daar waar volgens mij "vergeving" gewoon helemaal niet mogelijk is.
Eensch!
Wij herdenken tegenwoordig niet meer alleen de slachtoffers van WOII maar van alle oorlogen.
Als je daar (sommige) Duitsers onder wil schalen: prima. Er is inderdaad nuance.
Maar in het officiele en publiekelijke gedeelte van de herdenking een gedicht aan een SS-er opdragen of stil staan bij Duitse graven gaat echt nog te ver en dat kan ik me heel goed voorstellen.
Ik vind het nogal wat om het over vergeving te hebben in het licht van de holocaust. Als jouw familie alleen nog maar uit (misschien) een vader en moeder bestaat en verder de hele tak is uitgeroeid (op de meest massale en georganiseerde manier die in de geschiedenis ooit is voorgekomen) dan begrijp ik niet hoe je het woord 'slachtofferschap' in je mond durft te nemen.
En de 4-mei herdenking en de holocaust en de gevoeligheid bij dat onderwerp staat wat mij betreft helemaal los van het huidige Israel-Palestina conflict.
vrijdag 4 mei 2012 om 22:40
quote:Flowerpowerwoman schreef op 04 mei 2012 @ 22:38:
[...]
Als dat zo zou zijn, vraag ik me oprecht ernstig af:
A: Op de Dam toch echt uitgesproken werd "Allen die gevallen zijn, slachtoffer waren, geleden hebben in de Tweede Wereldoorlog en voor onze vrijheid hebben gestreden"
B: Alleen op begraafplaatsen, monumenten van slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog herdenken zijn.
Zou men dus ook de graven bezoeken van de gevallen in Libanon, Sebrenica, Afghanistan, Irak.... ik ben er althans niet eerder gewag van geworden...
Antwoord:
quote:dubbelvla schreef op 04 mei 2012 @ 19:58:
Citaat vanuit de uitzending op tv.
"De koningin en de prins zullen nu een krans leggen voor alle oorlogsslachtoffers, waar dan ook te wereld".
[...]
Als dat zo zou zijn, vraag ik me oprecht ernstig af:
A: Op de Dam toch echt uitgesproken werd "Allen die gevallen zijn, slachtoffer waren, geleden hebben in de Tweede Wereldoorlog en voor onze vrijheid hebben gestreden"
B: Alleen op begraafplaatsen, monumenten van slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog herdenken zijn.
Zou men dus ook de graven bezoeken van de gevallen in Libanon, Sebrenica, Afghanistan, Irak.... ik ben er althans niet eerder gewag van geworden...
Antwoord:
quote:dubbelvla schreef op 04 mei 2012 @ 19:58:
Citaat vanuit de uitzending op tv.
"De koningin en de prins zullen nu een krans leggen voor alle oorlogsslachtoffers, waar dan ook te wereld".
