Actueel
alle pijlers
Joodse organisaties: soms hebben ze echt stomme ideeën
vrijdag 4 mei 2012 om 19:14
Het zal wel een boel discussie losmaken, maargoed.
Ik stuitte op DIT bericht.
Dan denk ik echt, komop jongens, die Duitsers hebben ook hun leven verloren in een oorlog waar ze misschien niet eens voor hebben gekozen. Mogen we dan zo menslievend zijn om hen ook een beetje te herdenken?! Tss....
Ben ik de enige die hier een beetje kregelig van wordt? Is net zoiets als allochtonen die om het minste of geringste roepen dat iets 'discriminatie' is...
Ik stuitte op DIT bericht.
Dan denk ik echt, komop jongens, die Duitsers hebben ook hun leven verloren in een oorlog waar ze misschien niet eens voor hebben gekozen. Mogen we dan zo menslievend zijn om hen ook een beetje te herdenken?! Tss....
Ben ik de enige die hier een beetje kregelig van wordt? Is net zoiets als allochtonen die om het minste of geringste roepen dat iets 'discriminatie' is...
vrijdag 4 mei 2012 om 23:44
quote:teardrop-viva schreef op 04 mei 2012 @ 23:39:
[...]
Ja hoor vast wel en het staat Duitsland vrij om ze te herdenken in Duitsland maar in Nederland hoort het wat mij betreft niet thuis op de dodenherdenking.!Dus jij gooit mij woorden naar mijn hoofd maar ondertussen ben je van mening dat alleen onschuldige Nederlanders? herdacht moeten worden? Onschuldige Duitsers doen er niet toe?
[...]
Ja hoor vast wel en het staat Duitsland vrij om ze te herdenken in Duitsland maar in Nederland hoort het wat mij betreft niet thuis op de dodenherdenking.!Dus jij gooit mij woorden naar mijn hoofd maar ondertussen ben je van mening dat alleen onschuldige Nederlanders? herdacht moeten worden? Onschuldige Duitsers doen er niet toe?
vrijdag 4 mei 2012 om 23:44
vrijdag 4 mei 2012 om 23:45
Van de officiele website.
Wie worden herdacht op 4 mei?
Wie herdenken we op 4 mei?
Sinds het einde van de Tweede Wereldoorlog leven we in Nederland in vrede en vrijheid. Toch is er nog geen dag verstreken zonder dat er ergens in de wereld een oorlog woedde. In al die jaren is Nederland bij meer dan vijftig oorlogssituaties en vredesoperaties betrokken geweest.
Verschillende landen herdenken op een vaste dag in het jaar hun landgenoten die als gevolg van oorlog zijn omgekomen. De traditie van herdenken in Nederland is direct na de Tweede Wereldoorlog ontstaan. Landen die bij de Eerste Wereldoorlog betrokken waren, kennen een langere traditie van herdenken. De Nationale Herdenking vindt plaats op de avond voorafgaand aan 5 mei, de dag waarop in Nederland de bevrijding wordt gevierd. Al diegenen die zich hebben ingezet voor onze vrijheid, voor het herstel van de rechtsstaat en de democratie en voor het opbouwen van een internationale rechtsorde, die vrijheid en mensenrechten
respecteert, zijn wij dankbaar voor hun inzet.
[let wel: onze vrijheid]
Bij sommigen bestaat onduidelijkheid over de vraag wie er tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei worden herdacht. De officiële tekst van het memorandum, het gedenkschrift voor de Nederlandse dodenherdenking, stelt:
'Tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei herdenken we allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij
vredesoperaties.’
Tijdens de Tweede Wereldoorlog, waar vrijwel alle landen in de wereld bij betrokken waren, kwamen naast militairen grote aantallen burgers om. In Nederland herdenken we op 4 mei alle Nederlandse slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog. Velen zijn omgekomen omdat zij in verzet kwamen of stierven door oorlogsgeweld of uitputting. Maar bovenal kwamen tallozen om het leven door doelbewuste en systematische vervolging en moord. Onder hen Joden, Sinti en Roma en andere groepen die de nazi’s als minderwaardig beschouwden. Op 4 mei herdenken we ook de Nederlandse slachtoffers van de oorlogssituaties en vredesoperaties die na de Tweede Wereldoorlog hebben plaatsgevonden.
Dus het is toch wel echt gericht op Nederland...
Wie worden herdacht op 4 mei?
Wie herdenken we op 4 mei?
Sinds het einde van de Tweede Wereldoorlog leven we in Nederland in vrede en vrijheid. Toch is er nog geen dag verstreken zonder dat er ergens in de wereld een oorlog woedde. In al die jaren is Nederland bij meer dan vijftig oorlogssituaties en vredesoperaties betrokken geweest.
Verschillende landen herdenken op een vaste dag in het jaar hun landgenoten die als gevolg van oorlog zijn omgekomen. De traditie van herdenken in Nederland is direct na de Tweede Wereldoorlog ontstaan. Landen die bij de Eerste Wereldoorlog betrokken waren, kennen een langere traditie van herdenken. De Nationale Herdenking vindt plaats op de avond voorafgaand aan 5 mei, de dag waarop in Nederland de bevrijding wordt gevierd. Al diegenen die zich hebben ingezet voor onze vrijheid, voor het herstel van de rechtsstaat en de democratie en voor het opbouwen van een internationale rechtsorde, die vrijheid en mensenrechten
respecteert, zijn wij dankbaar voor hun inzet.
[let wel: onze vrijheid]
Bij sommigen bestaat onduidelijkheid over de vraag wie er tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei worden herdacht. De officiële tekst van het memorandum, het gedenkschrift voor de Nederlandse dodenherdenking, stelt:
'Tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei herdenken we allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij
vredesoperaties.’
Tijdens de Tweede Wereldoorlog, waar vrijwel alle landen in de wereld bij betrokken waren, kwamen naast militairen grote aantallen burgers om. In Nederland herdenken we op 4 mei alle Nederlandse slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog. Velen zijn omgekomen omdat zij in verzet kwamen of stierven door oorlogsgeweld of uitputting. Maar bovenal kwamen tallozen om het leven door doelbewuste en systematische vervolging en moord. Onder hen Joden, Sinti en Roma en andere groepen die de nazi’s als minderwaardig beschouwden. Op 4 mei herdenken we ook de Nederlandse slachtoffers van de oorlogssituaties en vredesoperaties die na de Tweede Wereldoorlog hebben plaatsgevonden.
Dus het is toch wel echt gericht op Nederland...
vrijdag 4 mei 2012 om 23:45
quote:dubbelvla schreef op 04 mei 2012 @ 23:37:
[...]
Dan heb je het heel vaak fout.
Er zijn ook heel veel Duitsers omgekomen bij bombardementen, in Duitsland dus. Zijn zij geen slachtoffer?
De 2e wereld oorlog was het gevolg van de 1e wereld oorlog en de daaropvolgende conflicten. Wat Hitler deed was fout! Daar bestaat naar mijn mening geen twijfel over. Een jongen van 17 die moet kiezen tussen meevechten of zijn eigen dood zie ik als een slachtoffer van de situatie en dus van de oorlog.
Dat ik empathisch ben met meer dan alleen de Joden betekend niet dat ik niet empathisch ben en heeft al helemaal niet te maken met naïviteit.
Met simpel heeft het al helemaal niets te maken, ik heb me meer verdiept in deze oorlog dan menig ander persoon.
Dus wanneer er een krans wordt neergelegd voor de oorlogsslachtoffers wereldwijd, dan han jij daar gelijk de hele Dodenherdenking aan op?
Wanneer die jongen van 17 opdracht krijgt om iemand dood te schieten die onschuldig is, en dat doet want bevel is bevel is hij dan een slachtoffer of een dader?
Stel die 17 jarige jongen schiet jouw oma en opa dood, wordt later zelf doodgeschoten en ligt dus begraven op dezelfde begraafplaats dan jouw opa en oma.
Dient hij dan herdacht te worden als slachtoffer, als medeplichtige of als moordenaar?
wil je nog een stuk of 10 stellingen waaruit blijkt dat je een beperkte visie hebt?
WW1 had maar in heel beperkte mate invloed op WW2; hoogstens dat de Duitsers zicht te kakken gezet voelde.
Dat punt snap ik al helemaal niet van jou.
Het lijkt erop dat je WW2 nogal bagatelliseert.
[...]
Dan heb je het heel vaak fout.
Er zijn ook heel veel Duitsers omgekomen bij bombardementen, in Duitsland dus. Zijn zij geen slachtoffer?
De 2e wereld oorlog was het gevolg van de 1e wereld oorlog en de daaropvolgende conflicten. Wat Hitler deed was fout! Daar bestaat naar mijn mening geen twijfel over. Een jongen van 17 die moet kiezen tussen meevechten of zijn eigen dood zie ik als een slachtoffer van de situatie en dus van de oorlog.
Dat ik empathisch ben met meer dan alleen de Joden betekend niet dat ik niet empathisch ben en heeft al helemaal niet te maken met naïviteit.
Met simpel heeft het al helemaal niets te maken, ik heb me meer verdiept in deze oorlog dan menig ander persoon.
Dus wanneer er een krans wordt neergelegd voor de oorlogsslachtoffers wereldwijd, dan han jij daar gelijk de hele Dodenherdenking aan op?
Wanneer die jongen van 17 opdracht krijgt om iemand dood te schieten die onschuldig is, en dat doet want bevel is bevel is hij dan een slachtoffer of een dader?
Stel die 17 jarige jongen schiet jouw oma en opa dood, wordt later zelf doodgeschoten en ligt dus begraven op dezelfde begraafplaats dan jouw opa en oma.
Dient hij dan herdacht te worden als slachtoffer, als medeplichtige of als moordenaar?
wil je nog een stuk of 10 stellingen waaruit blijkt dat je een beperkte visie hebt?
WW1 had maar in heel beperkte mate invloed op WW2; hoogstens dat de Duitsers zicht te kakken gezet voelde.
Dat punt snap ik al helemaal niet van jou.
Het lijkt erop dat je WW2 nogal bagatelliseert.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
vrijdag 4 mei 2012 om 23:46
Lucretiacox, deze passage laat toch echt zien dat het om alle slachtoffers gaat:
'Tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei herdenken we allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij
vredesoperaties.’
'Tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei herdenken we allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij
vredesoperaties.’
vrijdag 4 mei 2012 om 23:46
quote:dubbelvla schreef op 04 mei 2012 @ 23:44:
[...]
Dus jij gooit mij woorden naar mijn hoofd maar ondertussen ben je van mening dat alleen onschuldige Nederlanders? herdacht moeten worden? Onschuldige Duitsers doen er niet toe?
Op 4mei iig niet wat jij allemaal herdenkt moet jij weten,al herdenk je ze 24/7 365 dagen per jaar.
Voor alles is een tijd en een plaats en 4 mei is niet de tijd dat Duitse soldaten in Nederland officieel herdacht hoeven te worden.
[...]
Dus jij gooit mij woorden naar mijn hoofd maar ondertussen ben je van mening dat alleen onschuldige Nederlanders? herdacht moeten worden? Onschuldige Duitsers doen er niet toe?
Op 4mei iig niet wat jij allemaal herdenkt moet jij weten,al herdenk je ze 24/7 365 dagen per jaar.
Voor alles is een tijd en een plaats en 4 mei is niet de tijd dat Duitse soldaten in Nederland officieel herdacht hoeven te worden.
vrijdag 4 mei 2012 om 23:49
quote:willemeen schreef op 04 mei 2012 @ 23:46:
Lucretiacox, deze passage laat toch echt zien dat het om alle slachtoffers gaat:
'Tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei herdenken we allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij
vredesoperaties.’
Ja, maar alle tekst eromheen benadrukt dat het gaat over Nederland. De officiele instantie zal dat toch niet voor niets doen, als het niet over Nederland zou gaan?
Overigens kun je dit citaat ook lezen als: we herdenken niet alleen Nederlanders die in Nederland zijn omgekomen, maar ook in kampen in Europa, Indonesie, militaire operaties elders etc.
Lucretiacox, deze passage laat toch echt zien dat het om alle slachtoffers gaat:
'Tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei herdenken we allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij
vredesoperaties.’
Ja, maar alle tekst eromheen benadrukt dat het gaat over Nederland. De officiele instantie zal dat toch niet voor niets doen, als het niet over Nederland zou gaan?
Overigens kun je dit citaat ook lezen als: we herdenken niet alleen Nederlanders die in Nederland zijn omgekomen, maar ook in kampen in Europa, Indonesie, militaire operaties elders etc.
vrijdag 4 mei 2012 om 23:49
vrijdag 4 mei 2012 om 23:49
quote:willemeen schreef op 04 mei 2012 @ 23:46:
Lucretiacox, deze passage laat toch echt zien dat het om alle slachtoffers gaat:
'Tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei herdenken we allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij
vredesoperaties.’
En direct daarna volgt:
Tijdens de Tweede Wereldoorlog, waar vrijwel alle landen in de wereld bij betrokken waren, kwamen naast militairen grote aantallen burgers om. In Nederland herdenken we op 4 mei alle Nederlandse slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog. Velen zijn omgekomen omdat zij in verzet kwamen of stierven door oorlogsgeweld of uitputting. Maar bovenal kwamen tallozen om het leven door doelbewuste en systematische vervolging en moord. Onder hen Joden, Sinti en Roma en andere groepen die de nazi’s als minderwaardig beschouwden. Op 4 mei herdenken we ook de Nederlandse slachtoffers van de oorlogssituaties en vredesoperaties die na de Tweede Wereldoorlog hebben plaatsgevonden.
Lucretiacox, deze passage laat toch echt zien dat het om alle slachtoffers gaat:
'Tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei herdenken we allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij
vredesoperaties.’
En direct daarna volgt:
Tijdens de Tweede Wereldoorlog, waar vrijwel alle landen in de wereld bij betrokken waren, kwamen naast militairen grote aantallen burgers om. In Nederland herdenken we op 4 mei alle Nederlandse slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog. Velen zijn omgekomen omdat zij in verzet kwamen of stierven door oorlogsgeweld of uitputting. Maar bovenal kwamen tallozen om het leven door doelbewuste en systematische vervolging en moord. Onder hen Joden, Sinti en Roma en andere groepen die de nazi’s als minderwaardig beschouwden. Op 4 mei herdenken we ook de Nederlandse slachtoffers van de oorlogssituaties en vredesoperaties die na de Tweede Wereldoorlog hebben plaatsgevonden.
Dit is mijn uitspraak en daar moet u het mee doen.
vrijdag 4 mei 2012 om 23:50
quote:willemeen schreef op 04 mei 2012 @ 23:44:
[...]
Ik was volgens mij vrij duidelijk dat ik Hitler nooit zal goedkeuren of herdenken.
Ik vind het belachelijk dat we in een vrij land niet mogen herdenken wie we zeggen te herdenken. In dat opzicht denk jij dus net zo dictatoriaal als hitler.
Prettige avond nog.
Ik heb vanavond bloemen gelegd op het graf van geallieerde jongens van 20.
Ik ben ze dankbaar.
En mijn kinderen ook.
Vandaag sta ik stil bij overwinnaars die niet meer leven.
Zo simpel kan het leven zijn.
[...]
Ik was volgens mij vrij duidelijk dat ik Hitler nooit zal goedkeuren of herdenken.
Ik vind het belachelijk dat we in een vrij land niet mogen herdenken wie we zeggen te herdenken. In dat opzicht denk jij dus net zo dictatoriaal als hitler.
Prettige avond nog.
Ik heb vanavond bloemen gelegd op het graf van geallieerde jongens van 20.
Ik ben ze dankbaar.
En mijn kinderen ook.
Vandaag sta ik stil bij overwinnaars die niet meer leven.
Zo simpel kan het leven zijn.
vrijdag 4 mei 2012 om 23:51
quote:lucretiatox schreef op 04 mei 2012 @ 23:27:
[...]
Hierover
[afbeelding]
En vergeving is iets tussen mensen, dat kan dus juist niet "iedereen voor zichzelf bepalen". Zo werkte bv. de verzoeningscommissie in Zuid Afrika ook niet, als een vergeef maar raak voor een knaak commissie. Dat was een breed gedragen culturele overeenkomst wat vergeving en verzoening was en inhield, voor de gehele gemeenschap.
Ik zou niet weten hoe vergeving van de Holocaust eruit zou moeten zien, dat gaat mijn denken te buiten. Jij hebt daar blijkbaar wel allerlei ideeen over, en nogmaals, dat maakt op mij een nogal onbescheiden indruk.Die indruk die je hebt vind ik eigenlijk irrelevant. Jij leest wat je wil lezen, ik zeg niet dat mensen Hitler moeten vergeven of dat mensen de Holocaust moeten vergeven. Niemand moet nl. wat van mij, mensen moeten dat voor zichzelf bepalen. Ik zeg enkel hoe ik tegen het woord aankijk.
[...]
Hierover
[afbeelding]
En vergeving is iets tussen mensen, dat kan dus juist niet "iedereen voor zichzelf bepalen". Zo werkte bv. de verzoeningscommissie in Zuid Afrika ook niet, als een vergeef maar raak voor een knaak commissie. Dat was een breed gedragen culturele overeenkomst wat vergeving en verzoening was en inhield, voor de gehele gemeenschap.
Ik zou niet weten hoe vergeving van de Holocaust eruit zou moeten zien, dat gaat mijn denken te buiten. Jij hebt daar blijkbaar wel allerlei ideeen over, en nogmaals, dat maakt op mij een nogal onbescheiden indruk.Die indruk die je hebt vind ik eigenlijk irrelevant. Jij leest wat je wil lezen, ik zeg niet dat mensen Hitler moeten vergeven of dat mensen de Holocaust moeten vergeven. Niemand moet nl. wat van mij, mensen moeten dat voor zichzelf bepalen. Ik zeg enkel hoe ik tegen het woord aankijk.
vrijdag 4 mei 2012 om 23:52
quote:willemeen schreef op 04 mei 2012 @ 23:49:
Grappig dat zoveel mensen niet eens weten hoe de herdenking dus eigenlijk bedoeld was, en 'm wederom gebruiken om andere groepen een trap na te geven.
Nou, ik naar bed anders slaapt mijn vriend al voor ik er ben
Juist jij weet niet waar die voor dient.
Het fascineert me altijd hoe mensen iets misbruiken en dan misprijzend gaan doen wanneer ze terechtgewezen worden.
Wát een arrogantie....
Grappig dat zoveel mensen niet eens weten hoe de herdenking dus eigenlijk bedoeld was, en 'm wederom gebruiken om andere groepen een trap na te geven.
Nou, ik naar bed anders slaapt mijn vriend al voor ik er ben
Juist jij weet niet waar die voor dient.
Het fascineert me altijd hoe mensen iets misbruiken en dan misprijzend gaan doen wanneer ze terechtgewezen worden.
Wát een arrogantie....
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
vrijdag 4 mei 2012 om 23:53
quote:dubbelvla schreef op 04 mei 2012 @ 23:44:
[...]
Dus jij gooit mij woorden naar mijn hoofd maar ondertussen ben je van mening dat alleen onschuldige Nederlanders? herdacht moeten worden? Onschuldige Duitsers doen er niet toe?Nee hoor ook onschuldige Canadezen,Engelsen etc horen daar wat mij betreft bij alleen Duitse soldaten uit WO2 niet...
[...]
Dus jij gooit mij woorden naar mijn hoofd maar ondertussen ben je van mening dat alleen onschuldige Nederlanders? herdacht moeten worden? Onschuldige Duitsers doen er niet toe?Nee hoor ook onschuldige Canadezen,Engelsen etc horen daar wat mij betreft bij alleen Duitse soldaten uit WO2 niet...
vrijdag 4 mei 2012 om 23:56
quote:willemeen schreef op 04 mei 2012 @ 23:49:
Grappig dat zoveel mensen niet eens weten hoe de herdenking dus eigenlijk bedoeld was, en 'm wederom gebruiken om andere groepen een trap na te geven.
Nou, ik naar bed anders slaapt mijn vriend al voor ik er ben
Heb je de tekst van lucretiafox niet gelezen?
Met dodenherdenking herdenken we alle slachtoffers in het Nederlands koninkrijk. Geen Duitse dus!
Grappig dat zoveel mensen niet eens weten hoe de herdenking dus eigenlijk bedoeld was, en 'm wederom gebruiken om andere groepen een trap na te geven.
Nou, ik naar bed anders slaapt mijn vriend al voor ik er ben
Heb je de tekst van lucretiafox niet gelezen?
Met dodenherdenking herdenken we alle slachtoffers in het Nederlands koninkrijk. Geen Duitse dus!
vrijdag 4 mei 2012 om 23:57
quote:palanja schreef op 04 mei 2012 @ 23:45:
[...]
Dus wanneer er een krans wordt neergelegd voor de oorlogsslachtoffers wereldwijd, dan han jij daar gelijk de hele Dodenherdenking aan op?
Wanneer die jongen van 17 opdracht krijgt om iemand dood te schieten die onschuldig is, en dat doet want bevel is bevel is hij dan een slachtoffer of een dader?
Stel die 17 jarige jongen schiet jouw oma en opa dood, wordt later zelf doodgeschoten en ligt dus begraven op dezelfde begraafplaats dan jouw opa en oma.
Dient hij dan herdacht te worden als slachtoffer, als medeplichtige of als moordenaar?
wil je nog een stuk of 10 stellingen waaruit blijkt dat je een beperkte visie hebt?
WW1 had maar in heel beperkte mate invloed op WW2; hoogstens dat de Duitsers zicht te kakken gezet voelde.
Dat punt snap ik al helemaal niet van jou.
Het lijkt erop dat je WW2 nogal bagatelliseert.
Ik zeg niet dat hij in dat geval geen dader is, ik zeg alleen dat hij in dat geval ook een slachtoffer is.
Is een Nederlander die onderduikers heeft aangegeven een dader? Maar is hij wel nog steeds slachtoffer van dezelfde oorlog?
Tuurlijk heeft hij niet het zelfde meegemaakt als miljoenen andere mensen (welke ook echt niet allemaal Joods waren) en is dat niet te vergelijken. Maar het zijn wel allemaal slachtoffers van de oorlog.
Ze zijn gedwongen om keuzes te maken die ze zonder deze dwang nooit zouden hebben gemaakt.
Ik probeer het ECHT heemaal niet te bagatelliseren, echt niet. WW2 heeft een gigantische indruk op mij persoonlijk achter gelaten. Ik ben in Berlijn na alle monumenten geweest, in Vucht en in Auschwitz en alle hebben een onnoemelijke indruk op mij achter gelaten.
Er zijn geen woorden om te beschrijven hoe verschrikkelijk het is dat dit ooit heeft kunnen gebeuren. Geen woorden om ooit goed te praten wat er is gebeurd. Gee vergeven en ABSOLUUT NOOIT vergeten!
Dit moet voor altijd een les zijn, dat iets als dit NOOIT meer mag gebeuren.
Maar als je je in de vijand verdiept, dan leer je wel dat veel van hun, op hun eigen manier ook slachtoffer waren van deze oorlog.
Ik heb al eerder geschreven dat mijn overgrootouders Duits zijn en naar NL zijn gevlucht om onder de dienstplicht uit te komen. Dat vluchten heeft ze bijna hun hele vermogen gekost, en er waren in die tijd genoeg mensen die niet het vermogen bezaten om te kunnen vluchten.
Voor hun restte slechts de keus, doden of gedood worden. En ja, ik me indenken dat je op zon moment voor de 1e optie kiest. Daarmee wil ik niet zeggen dat ik het goed keur, maar alleen dat het gewoon heel moeilijk was.
Doden of gedood worden, meer smaken waren er niet.
[...]
Dus wanneer er een krans wordt neergelegd voor de oorlogsslachtoffers wereldwijd, dan han jij daar gelijk de hele Dodenherdenking aan op?
Wanneer die jongen van 17 opdracht krijgt om iemand dood te schieten die onschuldig is, en dat doet want bevel is bevel is hij dan een slachtoffer of een dader?
Stel die 17 jarige jongen schiet jouw oma en opa dood, wordt later zelf doodgeschoten en ligt dus begraven op dezelfde begraafplaats dan jouw opa en oma.
Dient hij dan herdacht te worden als slachtoffer, als medeplichtige of als moordenaar?
wil je nog een stuk of 10 stellingen waaruit blijkt dat je een beperkte visie hebt?
WW1 had maar in heel beperkte mate invloed op WW2; hoogstens dat de Duitsers zicht te kakken gezet voelde.
Dat punt snap ik al helemaal niet van jou.
Het lijkt erop dat je WW2 nogal bagatelliseert.
Ik zeg niet dat hij in dat geval geen dader is, ik zeg alleen dat hij in dat geval ook een slachtoffer is.
Is een Nederlander die onderduikers heeft aangegeven een dader? Maar is hij wel nog steeds slachtoffer van dezelfde oorlog?
Tuurlijk heeft hij niet het zelfde meegemaakt als miljoenen andere mensen (welke ook echt niet allemaal Joods waren) en is dat niet te vergelijken. Maar het zijn wel allemaal slachtoffers van de oorlog.
Ze zijn gedwongen om keuzes te maken die ze zonder deze dwang nooit zouden hebben gemaakt.
Ik probeer het ECHT heemaal niet te bagatelliseren, echt niet. WW2 heeft een gigantische indruk op mij persoonlijk achter gelaten. Ik ben in Berlijn na alle monumenten geweest, in Vucht en in Auschwitz en alle hebben een onnoemelijke indruk op mij achter gelaten.
Er zijn geen woorden om te beschrijven hoe verschrikkelijk het is dat dit ooit heeft kunnen gebeuren. Geen woorden om ooit goed te praten wat er is gebeurd. Gee vergeven en ABSOLUUT NOOIT vergeten!
Dit moet voor altijd een les zijn, dat iets als dit NOOIT meer mag gebeuren.
Maar als je je in de vijand verdiept, dan leer je wel dat veel van hun, op hun eigen manier ook slachtoffer waren van deze oorlog.
Ik heb al eerder geschreven dat mijn overgrootouders Duits zijn en naar NL zijn gevlucht om onder de dienstplicht uit te komen. Dat vluchten heeft ze bijna hun hele vermogen gekost, en er waren in die tijd genoeg mensen die niet het vermogen bezaten om te kunnen vluchten.
Voor hun restte slechts de keus, doden of gedood worden. En ja, ik me indenken dat je op zon moment voor de 1e optie kiest. Daarmee wil ik niet zeggen dat ik het goed keur, maar alleen dat het gewoon heel moeilijk was.
Doden of gedood worden, meer smaken waren er niet.
vrijdag 4 mei 2012 om 23:58
quote:willemeen schreef op 04 mei 2012 @ 23:49:
Grappig dat zoveel mensen niet eens weten hoe de herdenking dus eigenlijk bedoeld was, en 'm wederom gebruiken om andere groepen een trap na te geven.
Nou, ik naar bed anders slaapt mijn vriend al voor ik er ben
Ach kom, zeg eens eerlijk, voordat ik die tekst in zijn geheel quotte had je hem nog niet gelezen.
Jij bent degene die een topic opent over een onderwerp waar je blijkbaar niet goed in thuis bent, met een citaat gaat schermen dat je niet in de context wil lezen van de gehele tekst, etc.
En over een trap na geven gesproken: moet je de laatste twee zinnen van je eigen OP nog eens nalezen.
Grappig dat zoveel mensen niet eens weten hoe de herdenking dus eigenlijk bedoeld was, en 'm wederom gebruiken om andere groepen een trap na te geven.
Nou, ik naar bed anders slaapt mijn vriend al voor ik er ben
Ach kom, zeg eens eerlijk, voordat ik die tekst in zijn geheel quotte had je hem nog niet gelezen.
Jij bent degene die een topic opent over een onderwerp waar je blijkbaar niet goed in thuis bent, met een citaat gaat schermen dat je niet in de context wil lezen van de gehele tekst, etc.
En over een trap na geven gesproken: moet je de laatste twee zinnen van je eigen OP nog eens nalezen.
vrijdag 4 mei 2012 om 23:58
Nee hoor ook onschuldige Canadezen,Engelsen etc horen daar wat mij betreft bij alleen Duitse soldaten uit WO2 niet...
Waarom wel alle andere onschuldige slachtoffers, masr niet de duitse? Das discriminatie. We herdenken ALLE slachtoffers, dus ook de duitse en ja ook de duitse soldaten die geen keus hadden. Masr als je die verhalen niet uit eerste hand hoort lijkt het wel of mensen echt niet snappen dat de meeste duitse soldaten vochten voor hun leven en niet omdat ze wilden.
Jammer dit. Ik ga pitten.
Waarom wel alle andere onschuldige slachtoffers, masr niet de duitse? Das discriminatie. We herdenken ALLE slachtoffers, dus ook de duitse en ja ook de duitse soldaten die geen keus hadden. Masr als je die verhalen niet uit eerste hand hoort lijkt het wel of mensen echt niet snappen dat de meeste duitse soldaten vochten voor hun leven en niet omdat ze wilden.
Jammer dit. Ik ga pitten.
vrijdag 4 mei 2012 om 23:59
vrijdag 4 mei 2012 om 23:59
Van mij mag iedereen herdacht worden die in een oorlog is omgekomen. Wie er voor mij niet bij horen dat zijn de daadwerkelijke daders, de breinen achter de operaties.
Er waren goede nazi's (denk aan diegenen die aanslagen op Hitler en de zijnen hebben beraamd, denk aan diegenen die onder de noemer "Ik ben nazi" wel de nodige mensen hebben gered, denk aan de gedwongen Duitse soldaat) en deze mogen van mij inderdaad best herdacht worden.
Daarnaast waren er ook genoeg Duitsers die het niet eens waren met het regime... en ook deze mensen mogen herdacht worden.
Eigenlijk kan ik zeggen dat van mij alle omgekomen ménsen herdacht mogen worden...
Er waren goede nazi's (denk aan diegenen die aanslagen op Hitler en de zijnen hebben beraamd, denk aan diegenen die onder de noemer "Ik ben nazi" wel de nodige mensen hebben gered, denk aan de gedwongen Duitse soldaat) en deze mogen van mij inderdaad best herdacht worden.
Daarnaast waren er ook genoeg Duitsers die het niet eens waren met het regime... en ook deze mensen mogen herdacht worden.
Eigenlijk kan ik zeggen dat van mij alle omgekomen ménsen herdacht mogen worden...
zaterdag 5 mei 2012 om 00:00
zaterdag 5 mei 2012 om 00:00
quote:italie_meisje schreef op 04 mei 2012 @ 23:58:
Nee hoor ook onschuldige Canadezen,Engelsen etc horen daar wat mij betreft bij alleen Duitse soldaten uit WO2 niet...
Waarom wel alle andere onschuldige slachtoffers, masr niet de duitse? Das discriminatie. We herdenken ALLE slachtoffers, dus ook de duitse en ja ook de duitse soldaten die geen keus hadden. Masr als je die verhalen niet uit eerste hand hoort lijkt het wel of mensen echt niet snappen dat de meeste duitse soldaten vochten voor hun leven en niet omdat ze wilden.
Jammer dit. Ik ga pitten.
Nee hoor ook onschuldige Canadezen,Engelsen etc horen daar wat mij betreft bij alleen Duitse soldaten uit WO2 niet...
Waarom wel alle andere onschuldige slachtoffers, masr niet de duitse? Das discriminatie. We herdenken ALLE slachtoffers, dus ook de duitse en ja ook de duitse soldaten die geen keus hadden. Masr als je die verhalen niet uit eerste hand hoort lijkt het wel of mensen echt niet snappen dat de meeste duitse soldaten vochten voor hun leven en niet omdat ze wilden.
Jammer dit. Ik ga pitten.
zaterdag 5 mei 2012 om 00:01
quote:teardrop-viva schreef op 04 mei 2012 @ 23:59:
[...]
Gelukkig maar die horen wat mij betreft ook niet thuis op de herdenking van 4 mei. Maar als alleen de Nederlandse erbij horen, dan horen onze bevrijders er ook niet bij. Terwijl ik persoonlijk ook graag bv. de Britten, Amerikanen en Canadezen wil herdenken die hebben geholpen om o.a. Nederland te bevrijden.
[...]
Gelukkig maar die horen wat mij betreft ook niet thuis op de herdenking van 4 mei. Maar als alleen de Nederlandse erbij horen, dan horen onze bevrijders er ook niet bij. Terwijl ik persoonlijk ook graag bv. de Britten, Amerikanen en Canadezen wil herdenken die hebben geholpen om o.a. Nederland te bevrijden.
