Actueel
alle pijlers
Joran v/d Sloot verdachte in moordzaak Peru II
dinsdag 22 juni 2010 om 21:50
quote:fashionvictim schreef op 22 juni 2010 @ 21:42:
[...]
Ik heb wel het gevoel dat die moeder heel oprecht was. Ze deed uiteraard geen concrete uitspraken - mag waarschijnlijk ook niet van haar advocaat/Joran's advocaat - maar ik vond echt dat ze een vrij helder, en ook niet vreemd verhaal vertelde.
Ook een Joran is natuurlijk niet geboren als een soort monster. Wij roepen ook allemaal dat hij gek in zijn hoofd is, dat zegt zij feitelijk ook. Zij zegt ook dat ze gedacht heeft dat er wellicht een ongeluk is gebeurd met Natalee, dat is eigenlijk ook wat iedereen denkt en ook wat Joran bij Peterrrr en bij die andere gek min of meer bekend heeft.
Als je daarvan uitgaat, dat de dood van Natalee een ongeluk was, dan is het dus daarná allemaal vreselijk uit de klauwen gelopen. Voeg daaraan de media gekte toe, een kind wat wellicht al van nature aanleg heeft tot/ een persoonlijkheidsstoornis heeft, en je eindigt bij Joran. Op zich vind ik het echt geen onaannemelijk verhaal en als het verhaal wat zijn moeder schetst ook is wat er gebeurd is, dan is het vooral voor haar en zijn broertjes natuurlijk onverteerbaar allemaal.
Hier ben ik heel erg mee eens.
Ik vind het trouwens wel erg kwalijk hoe de media uitgaat van aannames en hem eigenlijk al veroordeelt heeft (los van of hij het gedaan heeft of niet). Ze plakken steeds heel suggestief allerlei aannames en beelden aan elkaar. Ze spreken niet letterlijk uit dat hij het heeft gedaan, maar dat is een conclusie die iedereen bijna meteen trekt na het zien van al die aannames.
Ik vind dat altijd een beetje eng.
Ik bedoel we kennen allemaal het verhaal van Lucia de B en hoe die publiekelijk zo ongeveer gelyncht is zonder dat er goede bewijsvoering was over zaak.
Ik zeg niet dat dat bij Joran ook zo is, maar ik vind het wel belangrijk om kritisch te blijven en niet al die hapklare brokken media zomaar aan te nemen als 'de waarheid'.
[...]
Ik heb wel het gevoel dat die moeder heel oprecht was. Ze deed uiteraard geen concrete uitspraken - mag waarschijnlijk ook niet van haar advocaat/Joran's advocaat - maar ik vond echt dat ze een vrij helder, en ook niet vreemd verhaal vertelde.
Ook een Joran is natuurlijk niet geboren als een soort monster. Wij roepen ook allemaal dat hij gek in zijn hoofd is, dat zegt zij feitelijk ook. Zij zegt ook dat ze gedacht heeft dat er wellicht een ongeluk is gebeurd met Natalee, dat is eigenlijk ook wat iedereen denkt en ook wat Joran bij Peterrrr en bij die andere gek min of meer bekend heeft.
Als je daarvan uitgaat, dat de dood van Natalee een ongeluk was, dan is het dus daarná allemaal vreselijk uit de klauwen gelopen. Voeg daaraan de media gekte toe, een kind wat wellicht al van nature aanleg heeft tot/ een persoonlijkheidsstoornis heeft, en je eindigt bij Joran. Op zich vind ik het echt geen onaannemelijk verhaal en als het verhaal wat zijn moeder schetst ook is wat er gebeurd is, dan is het vooral voor haar en zijn broertjes natuurlijk onverteerbaar allemaal.
Hier ben ik heel erg mee eens.
Ik vind het trouwens wel erg kwalijk hoe de media uitgaat van aannames en hem eigenlijk al veroordeelt heeft (los van of hij het gedaan heeft of niet). Ze plakken steeds heel suggestief allerlei aannames en beelden aan elkaar. Ze spreken niet letterlijk uit dat hij het heeft gedaan, maar dat is een conclusie die iedereen bijna meteen trekt na het zien van al die aannames.
Ik vind dat altijd een beetje eng.
Ik bedoel we kennen allemaal het verhaal van Lucia de B en hoe die publiekelijk zo ongeveer gelyncht is zonder dat er goede bewijsvoering was over zaak.
Ik zeg niet dat dat bij Joran ook zo is, maar ik vind het wel belangrijk om kritisch te blijven en niet al die hapklare brokken media zomaar aan te nemen als 'de waarheid'.
dinsdag 22 juni 2010 om 21:50
quote:louisavuitton schreef op 22 juni 2010 @ 21:46:
[...]
Verzin je dit nu ter plekke of heb je dat ergens gelezen? Laten we die er buiten laten!
Dat is iets waar ik net over nadacht. er word wel meer gezegt dat het wel erg is voor die moeder en broertjes van joran.
Ik wil er eigenlijk mee zeggen dat ik niet hoop dat zij gewantrouwd worden omdat hun broer betrokken is bij zulke dingen
[...]
Verzin je dit nu ter plekke of heb je dat ergens gelezen? Laten we die er buiten laten!
Dat is iets waar ik net over nadacht. er word wel meer gezegt dat het wel erg is voor die moeder en broertjes van joran.
Ik wil er eigenlijk mee zeggen dat ik niet hoop dat zij gewantrouwd worden omdat hun broer betrokken is bij zulke dingen
dinsdag 22 juni 2010 om 21:58
dinsdag 22 juni 2010 om 21:59
quote:Mamasaar schreef op 22 juni 2010 @ 21:46:
[...]
Ik zou de moordenaar van mijn kind het licht in de ogen niet gunnen.
Als moeder zou ik dat waarsch. ook hebben.
Maar ik ben niet de moeder van een vermoord kind, dus ik oordeel nu vanuit mens zijn.
En ik vind dat iedereen recht heeft op een eerlijk proces.
[...]
Ik zou de moordenaar van mijn kind het licht in de ogen niet gunnen.
Als moeder zou ik dat waarsch. ook hebben.
Maar ik ben niet de moeder van een vermoord kind, dus ik oordeel nu vanuit mens zijn.
En ik vind dat iedereen recht heeft op een eerlijk proces.
dinsdag 22 juni 2010 om 22:00
quote:louisavuitton schreef op 22 juni 2010 @ 21:50:
[...]
Wordt hij dan anders behandeld dan een inwoner van dat land wat een dergelijk misdrijf heeft gepleegd?
Geen idee, ik ben niet erg bekend met het rechtsstelsel van Peru. Maar ik vind ook dat elke Peruaan recht heeft op een eerlijk proces. Iedereen heeft overal recht op een eerlijk proces.
Of dat ook overal gebeurt, is een tweede.
[...]
Wordt hij dan anders behandeld dan een inwoner van dat land wat een dergelijk misdrijf heeft gepleegd?
Geen idee, ik ben niet erg bekend met het rechtsstelsel van Peru. Maar ik vind ook dat elke Peruaan recht heeft op een eerlijk proces. Iedereen heeft overal recht op een eerlijk proces.
Of dat ook overal gebeurt, is een tweede.
dinsdag 22 juni 2010 om 22:04
quote:Mazou schreef op 22 juni 2010 @ 21:59:
[...]
Als moeder zou ik dat waarsch. ook hebben.
Maar ik ben niet de moeder van een vermoord kind, dus ik oordeel nu vanuit mens zijn.
En ik vind dat iedereen recht heeft op een eerlijk proces.Mazou, hier ben ik het helemaal mee eens, maar vind je niet dat Joran dit recht zelf een beetje heeft verspeeld door zijn gelieg en gedraai in de NH-zaak? Wie gelooft hem nu nog? De ene dag zegt hij dit, de andere dag weer dat! En nogmaals, hij zit vast in een land dat blijkbaar misdadigers op een andere manier behandeld dan in NL. Had hij in NL dit misdrijf gepleegd dan was hij anders behandeld inderdaad.
[...]
Als moeder zou ik dat waarsch. ook hebben.
Maar ik ben niet de moeder van een vermoord kind, dus ik oordeel nu vanuit mens zijn.
En ik vind dat iedereen recht heeft op een eerlijk proces.Mazou, hier ben ik het helemaal mee eens, maar vind je niet dat Joran dit recht zelf een beetje heeft verspeeld door zijn gelieg en gedraai in de NH-zaak? Wie gelooft hem nu nog? De ene dag zegt hij dit, de andere dag weer dat! En nogmaals, hij zit vast in een land dat blijkbaar misdadigers op een andere manier behandeld dan in NL. Had hij in NL dit misdrijf gepleegd dan was hij anders behandeld inderdaad.
dinsdag 22 juni 2010 om 22:07
http://www.google.nl/imgr ... OowFAjxG5dJrjUOnMPjA5Cigk=&h=278&w=370&sz=34&hl=nl&start=8&um=1&itbs=1&tbnid=FnNJoGYTZadddM:&tbnh=92&tbnw=122&prev=/images%3Fq%3Djoran%2Bvan%2Bder%2Bsloot%2Bcrime%26um%3D1%26hl%3Dnl%26tbs%3Disch:1
Nou toch wat gevonden!
Nou toch wat gevonden!
dinsdag 22 juni 2010 om 22:09
quote:louisavuitton schreef op 22 juni 2010 @ 22:04:
[...]
Mazou, hier ben ik het helemaal mee eens, maar vind je niet dat Joran dit recht zelf een beetje heeft verspeeld door zijn gelieg en gedraai in de NH-zaak? Wie gelooft hem nu nog? De ene dag zegt hij dit, de andere dag weer dat! En nogmaals, hij zit vast in een land dat blijkbaar misdadigers op een andere manier behandeld dan in NL. Had hij in NL dit misdrijf gepleegd dan was hij anders behandeld inderdaad.Eensch, hij heeft voor zichzelf héél veel verpest, door zo te liegen en te draaien, Wie gelooft hem nog??
[...]
Mazou, hier ben ik het helemaal mee eens, maar vind je niet dat Joran dit recht zelf een beetje heeft verspeeld door zijn gelieg en gedraai in de NH-zaak? Wie gelooft hem nu nog? De ene dag zegt hij dit, de andere dag weer dat! En nogmaals, hij zit vast in een land dat blijkbaar misdadigers op een andere manier behandeld dan in NL. Had hij in NL dit misdrijf gepleegd dan was hij anders behandeld inderdaad.Eensch, hij heeft voor zichzelf héél veel verpest, door zo te liegen en te draaien, Wie gelooft hem nog??
Age is mind over matter, if you don\'t mind is doesn\'t matter
dinsdag 22 juni 2010 om 22:09
quote:louisavuitton schreef op 22 juni 2010 @ 22:04:
[...]
Mazou, hier ben ik het helemaal mee eens, maar vind je niet dat Joran dit recht zelf een beetje heeft verspeeld door zijn gelieg en gedraai in de NH-zaak? Wie gelooft hem nu nog? De ene dag zegt hij dit, de andere dag weer dat! En nogmaals, hij zit vast in een land dat blijkbaar misdadigers op een andere manier behandeld dan in NL. Had hij in NL dit misdrijf gepleegd dan was hij anders behandeld inderdaad.
Nee, ik vind dat je nooit je recht op een humane behandeling en een eerlijk proces verspeeld. Dat is ook niet voor niets vastgelegd in allerlei grondwetten over de hele wereld.
We leven toch niet meer in de Middeleeuwen?
[...]
Mazou, hier ben ik het helemaal mee eens, maar vind je niet dat Joran dit recht zelf een beetje heeft verspeeld door zijn gelieg en gedraai in de NH-zaak? Wie gelooft hem nu nog? De ene dag zegt hij dit, de andere dag weer dat! En nogmaals, hij zit vast in een land dat blijkbaar misdadigers op een andere manier behandeld dan in NL. Had hij in NL dit misdrijf gepleegd dan was hij anders behandeld inderdaad.
Nee, ik vind dat je nooit je recht op een humane behandeling en een eerlijk proces verspeeld. Dat is ook niet voor niets vastgelegd in allerlei grondwetten over de hele wereld.
We leven toch niet meer in de Middeleeuwen?
dinsdag 22 juni 2010 om 22:15
quote:Mazou schreef op 22 juni 2010 @ 22:09:
[...]
Nee, ik vind dat je nooit je recht op een humane behandeling en een eerlijk proces verspeeld. Dat is ook niet voor niets vastgelegd in allerlei grondwetten over de hele wereld.
We leven toch niet meer in de Middeleeuwen?
Sommige landen leven dus nog well in de middeleeuwen. Jammer dat die zich niet aan de grondwet houden, maar dat neemt niet weg dat daar andere regels gelden.
Denk hier dus eigenlijk best wel hard over, vind ik zelf , maar wie zich brandt in een dergelijk land, moet daar ook op de blaren gaan zitten.
[...]
Nee, ik vind dat je nooit je recht op een humane behandeling en een eerlijk proces verspeeld. Dat is ook niet voor niets vastgelegd in allerlei grondwetten over de hele wereld.
We leven toch niet meer in de Middeleeuwen?
Sommige landen leven dus nog well in de middeleeuwen. Jammer dat die zich niet aan de grondwet houden, maar dat neemt niet weg dat daar andere regels gelden.
Denk hier dus eigenlijk best wel hard over, vind ik zelf , maar wie zich brandt in een dergelijk land, moet daar ook op de blaren gaan zitten.
dinsdag 22 juni 2010 om 22:16
quote:Mazou schreef op 22 juni 2010 @ 22:09:
[...]
Nee, ik vind dat je nooit je recht op een humane behandeling en een eerlijk proces verspeeld. Dat is ook niet voor niets vastgelegd in allerlei grondwetten over de hele wereld.
We leven toch niet meer in de Middeleeuwen?Eens, nou hoef ik het niet meer te typen
[...]
Nee, ik vind dat je nooit je recht op een humane behandeling en een eerlijk proces verspeeld. Dat is ook niet voor niets vastgelegd in allerlei grondwetten over de hele wereld.
We leven toch niet meer in de Middeleeuwen?Eens, nou hoef ik het niet meer te typen
dinsdag 22 juni 2010 om 22:17
quote:louisavuitton schreef op 22 juni 2010 @ 22:15:
[...]
Sommige landen leven dus nog well in de middeleeuwen. Jammer dat die zich niet aan de grondwet houden, maar dat neemt niet weg dat daar andere regels gelden.
Denk hier dus eigenlijk best wel hard over, vind ik zelf , maar wie zich brandt in een dergelijk land, moet daar ook op de blaren gaan zitten.Maar wat nou als iemand zich onschuldig brandt in zo'n land? Het feit dat iemand daar opgepakt wordt, maar hem dus al schuldig vind jij?
[...]
Sommige landen leven dus nog well in de middeleeuwen. Jammer dat die zich niet aan de grondwet houden, maar dat neemt niet weg dat daar andere regels gelden.
Denk hier dus eigenlijk best wel hard over, vind ik zelf , maar wie zich brandt in een dergelijk land, moet daar ook op de blaren gaan zitten.Maar wat nou als iemand zich onschuldig brandt in zo'n land? Het feit dat iemand daar opgepakt wordt, maar hem dus al schuldig vind jij?
dinsdag 22 juni 2010 om 22:20
Nou , ik heb ook gekeken en moest me even door ongeveer 20 blz heenwerken maar ik had ontzettend met die vrouw te doen.
Je zou maar in haar schoenen staan.
En over die complottheorie , zou het niet "gewoon" zo kunnen zijn dat hij idd door middel van een undercoveroperatie naar Peru is gelokt , dat die gozer , weet z'n naam ff niet meer , die met hem bevriend is geraakt in het casino idd een fbi agent was, dat die camera's er idd voor deze operatie zijn opgehangen en dat ze hem wilden vangen voor afpersing.
Dat hij "per ongeluk" een meisje vermoordt stond niet in hun scenario....
Je zou maar in haar schoenen staan.
En over die complottheorie , zou het niet "gewoon" zo kunnen zijn dat hij idd door middel van een undercoveroperatie naar Peru is gelokt , dat die gozer , weet z'n naam ff niet meer , die met hem bevriend is geraakt in het casino idd een fbi agent was, dat die camera's er idd voor deze operatie zijn opgehangen en dat ze hem wilden vangen voor afpersing.
Dat hij "per ongeluk" een meisje vermoordt stond niet in hun scenario....
dinsdag 22 juni 2010 om 22:22
quote:_Soleil_ schreef op 22 juni 2010 @ 22:17:
[...]
Maar wat nou als iemand zich onschuldig brandt in zo'n land? Het feit dat iemand daar opgepakt wordt, maar hem dus al schuldig vind jij?
Nee,dat niet. Ik ging er eigenlijk van uit dat dat ook in Peru wel eerlijk berecht wordt,maar dat de gevangenisomstandigheden anders zijn dan bijvoorbeeld Nederland. Wordt Joran dan anders behandeld dan de gemiddelde misdadiger die daar wordt binnengebracht? Dat is eigenlijk waar het mij om gaat.
Hetzelfde geldt voor Amerika waar in sommige staten nog de doodstraf geldt. Ben ik ook helemaal niet voor, maar als je daar gepakt wordt, kan dat de consequentie zijn.
[...]
Maar wat nou als iemand zich onschuldig brandt in zo'n land? Het feit dat iemand daar opgepakt wordt, maar hem dus al schuldig vind jij?
Nee,dat niet. Ik ging er eigenlijk van uit dat dat ook in Peru wel eerlijk berecht wordt,maar dat de gevangenisomstandigheden anders zijn dan bijvoorbeeld Nederland. Wordt Joran dan anders behandeld dan de gemiddelde misdadiger die daar wordt binnengebracht? Dat is eigenlijk waar het mij om gaat.
Hetzelfde geldt voor Amerika waar in sommige staten nog de doodstraf geldt. Ben ik ook helemaal niet voor, maar als je daar gepakt wordt, kan dat de consequentie zijn.
dinsdag 22 juni 2010 om 22:37
quote:louisavuitton schreef op 22 juni 2010 @ 22:22:
[...]
Nee,dat niet. Ik ging er eigenlijk van uit dat dat ook in Peru wel eerlijk berecht wordt,maar dat de gevangenisomstandigheden anders zijn dan bijvoorbeeld Nederland. Wordt Joran dan anders behandeld dan de gemiddelde misdadiger die daar wordt binnengebracht? Dat is eigenlijk waar het mij om gaat.
Hetzelfde geldt voor Amerika waar in sommige staten nog de doodstraf geldt. Ben ik ook helemaal niet voor, maar als je daar gepakt wordt, kan dat de consequentie zijn.
O, dan had ik je bericht anders begrepen.
Ervan uitgaande dat hij schuldig bevonden wordt door een eerlijk proces, dan wordt hij niet anders behandeld nee (hoewel mensen met geld dacht ik bepaalde privileges kunnen kopen in dergelijke gevangenissen, dus misschien toch ook niet helemaal hetzelfde als alle andere gevangenen). Of dit een behandeling is, die wie dan ook zou moeten krijgen, is echter weer een andere discussie vind ik.
[...]
Nee,dat niet. Ik ging er eigenlijk van uit dat dat ook in Peru wel eerlijk berecht wordt,maar dat de gevangenisomstandigheden anders zijn dan bijvoorbeeld Nederland. Wordt Joran dan anders behandeld dan de gemiddelde misdadiger die daar wordt binnengebracht? Dat is eigenlijk waar het mij om gaat.
Hetzelfde geldt voor Amerika waar in sommige staten nog de doodstraf geldt. Ben ik ook helemaal niet voor, maar als je daar gepakt wordt, kan dat de consequentie zijn.
O, dan had ik je bericht anders begrepen.
Ervan uitgaande dat hij schuldig bevonden wordt door een eerlijk proces, dan wordt hij niet anders behandeld nee (hoewel mensen met geld dacht ik bepaalde privileges kunnen kopen in dergelijke gevangenissen, dus misschien toch ook niet helemaal hetzelfde als alle andere gevangenen). Of dit een behandeling is, die wie dan ook zou moeten krijgen, is echter weer een andere discussie vind ik.
dinsdag 22 juni 2010 om 22:41
quote:Wiewaar schreef op 22 juni 2010 @ 21:34:
[...]
En daarom Stephanie Flores vermoorden? Een meisje om zeep helpen om schot te geven in de Nataleezaak? hmmm ik zie hier niets in.
Ik kwam tot deze gedachte, door het telefoongesprek wat Joran met zijn moeder had toen hij vluchtte naar Chili.
Zijn moeder zei hem terug te keren naar Peru, omdat hij gezocht werd ivm de moord op Stephany. Hij reageerde toen heel geschokt en schijnt zoiets gezegd te hebben als 'o nee, hebben ze haar echt iets aangedaan?' en hij vertelde zijn moeder dat hij op de vlucht was, omdat 'ze' achter hem aan zaten.
Ik kan mij zo voorstellen dat ALS het echt een complot zou zijn, dat ze op deze manier de moord op Stephany in zijn schoenen willen schuiven, op precies dezelfde dag. De FBI schijnt hem immers naar Peru gelokt te hebben met 25.000 dollar.
Of heb ik nu te veel films gekeken pffff hoe erg ook, maar dit hele verhaal zijn wel dé ingredienten voor een goede thriller!
[...]
En daarom Stephanie Flores vermoorden? Een meisje om zeep helpen om schot te geven in de Nataleezaak? hmmm ik zie hier niets in.
Ik kwam tot deze gedachte, door het telefoongesprek wat Joran met zijn moeder had toen hij vluchtte naar Chili.
Zijn moeder zei hem terug te keren naar Peru, omdat hij gezocht werd ivm de moord op Stephany. Hij reageerde toen heel geschokt en schijnt zoiets gezegd te hebben als 'o nee, hebben ze haar echt iets aangedaan?' en hij vertelde zijn moeder dat hij op de vlucht was, omdat 'ze' achter hem aan zaten.
Ik kan mij zo voorstellen dat ALS het echt een complot zou zijn, dat ze op deze manier de moord op Stephany in zijn schoenen willen schuiven, op precies dezelfde dag. De FBI schijnt hem immers naar Peru gelokt te hebben met 25.000 dollar.
Of heb ik nu te veel films gekeken pffff hoe erg ook, maar dit hele verhaal zijn wel dé ingredienten voor een goede thriller!
