Actueel
alle pijlers
Jort Kelder & het racismedebat
woensdag 8 juli 2020 om 22:18
Activisten vinden dat Jort Kelder geen debat over racisme mag leiden.
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
maandag 13 juli 2020 om 14:17
Er is bij BNN toch een programma dat heet hufterproof. Daar is al een aantal keer een situatie geschetst waarin mensen met allochtone roots onbeschoft worden behandeld in een eettent of uitgelachen om een hoofddoek of genegeerd worden bij het bedienen, allemaal in scène gezet.
De omstanders namen het over het algemeen op voor 'het slachtoffer'.
De omstanders namen het over het algemeen op voor 'het slachtoffer'.
maandag 13 juli 2020 om 14:20
Wellicht in sommige restaurants zal dit niet gewaardeerd worden, dit is echter ook van toepassing op blanke mensen als je sjofeltjes gekleed bent en in een 5 sterren restaurant wil dineren. Daarbij was het een terras en dan is het toch wat losser.
Hij of anderen zijn daarop geen uitzonderingen. Ik vind het meer spijkers op laag water zoeken.
maandag 13 juli 2020 om 14:24
Kampers bijvoorbeeld herkennen dat zeker en kermis mensen ook.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
maandag 13 juli 2020 om 14:29
ardni schreef: ↑13-07-2020 13:50Precies houd op, ben je ook zo moedig om iemand in het gezicht uit te lachen, of ben je een typ held?
Ik weet het niet, ik was er niet bij en ik ben ooit ergens geweigerd.
Dat betekent niet dat het niet gebeurd. Op dit forum worden mensen die ervaringen delen voor leugenaars uitgemaakt.
Het is altijd een leugen, er zijn hier meerdere forummers die ervaringen hebben gedeeld, maar continue verdacht worden gemaakt.
Laf noem ik dat, in het echt zouden de meeste het gore lef niet hebben om zich op die wijze in een dialoog te uiten.
Who cares of jullie overtuigd zijn of niet, racisme en de ervaringen ermee zijn geen religie.
Dat is het doel niet.
Wat een zielig verhaaltje schets je hier. Maar het ging toch om een man die zei dat het een wit privilege is om op een terras te zitten, pizza te eten en wijn te drinken?. En dat het zo zielig is dat hij dat niet kan?. Of heb ik het verkeerd begrepen?.
maandag 13 juli 2020 om 14:42
Dat is toch zijn ervaring?
Of niet? Voor hem is dat white privilege , zelfs als hij mij (en mijn tint) daar op een terrasje zou kunnen zien zitten.
Misschien is zijn blik wel vertroebeld, door jarenlang her en der geweigerd te worden. Dan weet je wellicht het verschil niet meer tussen geweigerd worden en een vol restaurant. Misschien probeer je het zelfs niet meer.
Ik gun iedereen een flesje prosecco, jij niet?
Persoonlijk zou ik het erg vervelend vinden als iemand mij een flesje prosecco zou ontnemen.
Als ik heel eerlijk bij zie ik sowieso erg weinig kleur op terrasjes in de grote steden waar ik kom.
maandag 13 juli 2020 om 14:42
Zou er nu ook een tegengeluid komen van de witte meiskes uit een vinexwijk? Ben benieuwd hoor of zij zich nu ook een slachtoffer voelen.
Als we nou eens allemaal wat luchtiger hierin gaan staan en dingen met humor benoemen zou dat veel beter zijn. Ik denk dat velen zich dan wel als 'held' of 'slachtoffer' zal herkennen.
maandag 13 juli 2020 om 14:44
Ik vond het vrij triest. Als je cabaretier wil worden moet je niet zo’n programma daar voor gebruikenRenee* schreef: ↑13-07-2020 14:42Zou er nu ook een tegengeluid komen van de witte meiskes uit een vinexwijk? Ben benieuwd hoor of zij zich nu ook een slachtoffer voelen.
Als we nou eens allemaal wat luchtiger hierin gaan staan en dingen met humor benoemen zou dat veel beter zijn. Ik denk dat velen zich dan wel als 'held' of 'slachtoffer' zal herkennen.
maandag 13 juli 2020 om 14:44
Daar ben ik van overtuigd en dat is totaal niet anders en net zo fout.Rosabella1 schreef: ↑13-07-2020 14:24Kampers bijvoorbeeld herkennen dat zeker en kermis mensen ook.
Deze groep word samen met de roma & sinti al eeuwen gediscrimineerd, de vorm van discriminatie wijzigt alleen.
Het is toch gewoon niet ok?
maandag 13 juli 2020 om 14:46
Rosabella1 schreef: ↑13-07-2020 14:24Kampers bijvoorbeeld herkennen dat zeker en kermis mensen ook.
Leden van motorclubs. Is ook een groep die ik niet gauw in een vernuftige tent in hillegersberg een warm welkom zie krijgen. Sta ik gelukkig niet alleen met een pruillip
.
maandag 13 juli 2020 om 14:46
Nou zit ik toch veel op het terras en desondanks nog nooit meegemaakt dat iemand geweigerd werd. Ik weet dat je in discotheken een probleem kan hebben b.v., maar op een terras, daar heb ik echt nog nooit van gehoord.
En de suggestie dat het probleem zo groot is dat hij daadwerkelijk niet ook eens naar een terrasje kan om een pizza te eten, dat is gewoon absolute onzin.
maandag 13 juli 2020 om 14:46
Het is toch gewoon een ordinaire opmerking?Renee* schreef: ↑13-07-2020 14:42Zou er nu ook een tegengeluid komen van de witte meiskes uit een vinexwijk? Ben benieuwd hoor of zij zich nu ook een slachtoffer voelen.
Als we nou eens allemaal wat luchtiger hierin gaan staan en dingen met humor benoemen zou dat veel beter zijn. Ik denk dat velen zich dan wel als 'held' of 'slachtoffer' zal herkennen.
Wellicht grappig in meer context ,want ik heb alleen het dumpertfilmpje gezien.
maandag 13 juli 2020 om 14:48
bethweeter schreef: ↑13-07-2020 14:44Ik vond het vrij triest. Als je cabaretier wil worden moet je niet zo’n programma daar voor gebruiken
Het maakte het juist wat luchtiger. Beter dan extreme groepen die elkaar overschreeuwen en je uiteindelijk de tv maar uitzet omdat er geen touw meer aan vast te knopen is.
maandag 13 juli 2020 om 14:48
Ik vond het een heel goed debat voor mensen die graag bevestigd wilden zien dat racisme wel meevalt en dat praten over racisme erger is dan racisme ervaren.DS1971 schreef: ↑13-07-2020 12:48Ik heb het gekeken, nou ja, beluisterd aangezien ik in de auto zat. Eerst en vooral denk ik dat Jort heeft bewezen een uitstekende keuze te zijn geweest. Prima gedaan als gespreksleider.
De discussie vond ik heel goed. Een paar opmerkingen werden gemaakt waarvan ik hoop dat die mensen na afloop even zijn aangesproken op wat ze zeggen, maar in zijn algemeenheid vond ik het debat goed, constructief en op de juiste toon.
Wat de boe-roepers dus hebben bewezen met hun alternatieve debat is dat ze zichzelf buiten de maatschappij plaatsen en juist daarmee onderdeel zijn van het probleem. Maar dat schreef ik al eerder, ze zijn niet bezig met discriminatie en racisme op te lossen, maar met het uitbuiten daarvan.
En wederom viel me het stuitende gebrek aan daadwerkelijk zwarte gesprekspartners op. Natuurlijk vindt een asielzoekster dat ze hier allerlei kansen heeft gekregen, dat IS immers ook zo. Maar dat is totaal niet te vergelijken met een zwarte Nederlander of zelfs Marokkaanse Nederlander die in zijn eigen land wordt buitengesloten.
Am Yisrael Chai!
maandag 13 juli 2020 om 14:50
Kom op Ardni, je vult van alles in. Die man ís daar helemaal niet geweigerd. En die mensen op dat terras zijn zich van geen kwaad bewust, die zitten daar gewoon lekker, met hun eigen geliefden/gezin/vrienden bezig. Weten zijn veel dat er een donkere meneer langsloopt die er maar van uit gaat dat ze hem daar vást niet moeten en dat hij dus niet op het terrasje gaat zitten. Dat zit in hem hoor, niet in dat zogenaamde white privilege. Mensen bij voorbaat al verdacht maken als ze godbetert op een terrasje zitten. Die horecazaak al verdacht maken omdat ze een terras hebben waar -oh gruwel- blanke mensen een wijntje drinken.ardni schreef: ↑13-07-2020 14:42Dat is toch zijn ervaring?
Of niet? Voor hem is dat white privilege , zelfs als hij mij (en mijn tint) daar op een terrasje zou kunnen zien zitten.
Misschien is zijn blik wel vertroebeld, door jarenlang her en der geweigerd te worden. Dan weet je wellicht het verschil niet meer tussen geweigerd worden en een vol restaurant. Misschien probeer je het zelfs niet meer.
Ik gun iedereen een flesje prosecco, jij niet?
Persoonlijk zou ik het erg vervelend vinden als iemand mij een flesje prosecco zou ontnemen.
Als ik heel eerlijk bij zie ik sowieso erg weinig kleur op terrasjes in de grote steden waar ik kom.
maandag 13 juli 2020 om 14:50
Ik heb het ook nog nooit meegemaakt , maar ik let meestal op de ober en mijn eigen gezelschap.DS1971 schreef: ↑13-07-2020 14:46Nou zit ik toch veel op het terras en desondanks nog nooit meegemaakt dat iemand geweigerd werd. Ik weet dat je in discotheken een probleem kan hebben b.v., maar op een terras, daar heb ik echt nog nooit van gehoord.
En de suggestie dat het probleem zo groot is dat hij daadwerkelijk niet ook eens naar een terrasje kan om een pizza te eten, dat is gewoon absolute onzin.
Daarnaast vraag ik me af wat ik zou doen als een ander geweigerd word.
Je hebt een leuke avond met je partner of met vrienden.Goed gezelschap, hapjes en drankjes.
Ga ik mij erin mengen?
Houd ik het in stand omdat het mijn probleem niet is, of probeer in te bemiddelen.
Ik kan niet de garantie geven dat ik een goede strijder van onrecht ben.
maandag 13 juli 2020 om 14:50
bethweeter schreef: ↑13-07-2020 14:44Ik vond het vrij triest. Als je cabaretier wil worden moet je niet zo’n programma daar voor gebruiken
Oh wacht je vindt het vrij triest dat witte meiskes uit een vinexwijk voor liefhebbers van black Cock worden uitgemaakt?
.
anoniem_398085 wijzigde dit bericht op 13-07-2020 14:56
1.45% gewijzigd
maandag 13 juli 2020 om 14:54
ardni schreef: ↑13-07-2020 14:50Ik heb het ook nog nooit meegemaakt , maar ik let meestal op de ober en mijn eigen gezelschap.
Daarnaast vraag ik me af wat ik zou doen als een ander geweigerd word.
Je hebt een leuke avond met je partner of met vrienden.Goed gezelschap, hapjes en drankjes.
Ga ik mij erin mengen?
Houd ik het in stand omdat het mijn probleem niet is, of probeer in te bemiddelen.
Ik kan niet de garantie geven dat ik een goede strijder van onrecht ben.
Hufterproof heb ik wel eens gezien en daar zeiden omstanders (altijd blank) er juist wat van als iemand onjuist behandeld werd.
maandag 13 juli 2020 om 14:55
Er was gisteren ook de hele dag het programma Ook Hier op televisie, dat lijkt me wat neutraler in de zin dat ze voor Hufterproef natuurlijk een hele dag draaien en alleen de reacties die passen in het verhaal wat ze willen vertellen uitzenden, terwijl Ook Hier gewoon ervaringen van gewone mensen zijn.Renee* schreef: ↑13-07-2020 14:17Er is bij BNN toch een programma dat heet hufterproof. Daar is al een aantal keer een situatie geschetst waarin mensen met allochtone roots onbeschoft worden behandeld in een eettent of uitgelachen om een hoofddoek of genegeerd worden bij het bedienen, allemaal in scène gezet.
De omstanders namen het over het algemeen op voor 'het slachtoffer'.
Ik moet zeggen dat ik het behoorlijk aangrijpend vond om een volwassen Marokkaanse man te zien janken als een klein kind vanwege de discriminatie die hij ervaart.
Am Yisrael Chai!
maandag 13 juli 2020 om 14:56
Dat staat er nergens hoor, dat mensen verdacht gemaakt worden, doe toch niet zo paranoïde.nessemeisje schreef: ↑13-07-2020 14:50Kom op Ardni, je vult van alles in. Die man ís daar helemaal niet geweigerd. En die mensen op dat terras zijn zich van geen kwaad bewust, die zitten daar gewoon lekker, met hun eigen geliefden/gezin/vrienden bezig. Weten zijn veel dat er een donkere meneer langsloopt die er maar van uit gaat dat ze hem daar vást niet moeten en dat hij dus niet op het terrasje gaat zitten. Dat zit in hem hoor, niet in dat zogenaamde white privilege. Mensen bij voorbaat al verdacht maken als ze godbetert op een terrasje zitten. Die horecazaak al verdacht maken omdat ze een terras hebben waar -oh gruwel- blanke mensen een wijntje drinken.
White privilege is geen beschuldiging, het is gewoon onderdeel zijn van een meerderheid die geen ervaring heeft met discriminatie.
Het is dus wat mij betreft geen bevoorrechte positie, echter het niet of in mindere mate ervaren van racisme en discriminatie.
Waar anderen wel te maken hebben met zaken als onderdrukking of zoals in de VS met geweld.
Homoseksueel, trans,Arabisch uiterlijk( hoef je niet arabisch te zijn), bruin, reiziger etc etc.
De mensen die niet zo makkelijk op gaan in een menigte.
maandag 13 juli 2020 om 14:57
ardni schreef: ↑13-07-2020 14:42Dat is toch zijn ervaring?
Of niet? Voor hem is dat white privilege , zelfs als hij mij (en mijn tint) daar op een terrasje zou kunnen zien zitten.
Misschien is zijn blik wel vertroebeld, door jarenlang her en der geweigerd te worden. Dan weet je wellicht het verschil niet meer tussen geweigerd worden en een vol restaurant. Misschien probeer je het zelfs niet meer.
Ik gun iedereen een flesje prosecco, jij niet?
Persoonlijk zou ik het erg vervelend vinden als iemand mij een flesje prosecco zou ontnemen.
Als ik heel eerlijk bij zie ik sowieso erg weinig kleur op terrasjes in de grote steden waar ik kom.
Het ging mij om jouw dramatische reactie. Zijn ervaring daar geloof ik werkelijk geen bal van. We zijn hier in NL he? Niet in Amerika. Ik ben zelf in een multicultureel gezin opgegroeid, ga vnl. met mensen van andere culturen om en dan gaan we ook lekker het terras op, regelmatig zelfs. Het is gewoon een slap verhaal, PUNT.
Verder ben ik ook benieuwd naar je ervaringen met de Roma- en Sinti die hier in NL gediscrimineerd worden?. Ik heb voor deze groep gewerkt, en ben met een aantal van hen heel goed bevriend als in....dat we regelmatig bij elkaar over de vloer komen enz.. daarom heel benieuwd naar jouw verhaal, of zeg je maar wat?.
maandag 13 juli 2020 om 14:57
maandag 13 juli 2020 om 14:59
Ik roep maar wat racisme bestaat niet in Nederland, niemand ervaart hier discriminatie.Gisselle schreef: ↑13-07-2020 14:57Het ging mij om jouw dramatische reactie. Zijn ervaring daar geloof ik werkelijk geen bal van. We zijn hier in NL he? Niet in Amerika. Ik ben zelf in een multicultureel gezin opgegroeid, ga vnl. met mensen van andere culturen om en dan gaan we ook lekker het terras op, regelmatig zelfs. Het is gewoon een slap verhaal, PUNT.
Verder ben ik ook benieuwd naar je ervaringen met de Roma- en Sinti die hier in NL gediscrimineerd worden?. Ik heb voor deze groep gewerkt, en ben met een aantal van hen heel goed bevriend als in....dat we regelmatig bij elkaar over de vloer komen enz.. daarom heel benieuwd naar jouw verhaal, of zeg je maar wat?.
Je bent zelf in een multicultureel gezin opgegroeid en hebt de ervaring niet DUS dan is het er niet.
Koekoek!
maandag 13 juli 2020 om 15:00
Overigens zie ik in Utrecht op de Neude ook nooit groepen allochtonen op de terrasjes zitten, en op het Leidseplein in Amsterdam ook nooit. Ik heb jaren op het Leidseplein gewerkt en ik kan me zomaar voorstellen dat er daar terrassen zijn waar je als vier Marokkaanse of Antilliaanse jongens verzocht wordt te vertrekken.
Am Yisrael Chai!
maandag 13 juli 2020 om 15:02
maandag 13 juli 2020 om 15:06
Nepalese33 schreef: ↑13-07-2020 10:08Jort deed het inderdaad prima. Laag aantal kijkcijfers.
Als het alleen om een pizza en een wijntje gaatJammer dat hij dat privilege niet heeft.
https://twitter.com/ewdevlieger/status/ ... 34049?s=21
Meent ie dit nou serieus of is het sarcasme? Ik heb het echt twee keer moeten luisteren. Ze lijken het echt serieus te bedoelen
Zwarte mensen hebben niet het privilege om een wijntje te drinken op een terras?
