Actueel
alle pijlers
Jort Kelder & het racismedebat
woensdag 8 juli 2020 om 22:18
Activisten vinden dat Jort Kelder geen debat over racisme mag leiden.
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
maandag 13 juli 2020 om 15:07
fashionvictim schreef: ↑13-07-2020 14:55Er was gisteren ook de hele dag het programma Ook Hier op televisie, dat lijkt me wat neutraler in de zin dat ze voor Hufterproef natuurlijk een hele dag draaien en alleen de reacties die passen in het verhaal wat ze willen vertellen uitzenden, terwijl Ook Hier gewoon ervaringen van gewone mensen zijn.
Ik moet zeggen dat ik het behoorlijk aangrijpend vond om een volwassen Marokkaanse man te zien janken als een klein kind vanwege de discriminatie die hij ervaart.
Ik denk niet dat hufterproof van de NPO alleen maar helden laat zien hoor. Maar goed, ik ben niet bij de opnamen.
Ik zeg niet dat het niet bestaat. Ik ervaar nu zelf ook een heel vervelend iets met wijkbewoners. Bepaald slag mensen die ik liever zou vermijden. As we speak, de kinderen staan de hele dag al bij mijn voortuin rotzooi te schoppen. Alleen ben ik in dit geval de blanke en de underdog, het slachtoffer.
Niet de eerste keer, zij hebben eerder al mensen goed aangepakt om zo te zeggen. Hufters zullen er altijd zijn helaas. Ik zou ook graag willen dat iedereen wat aardiger en liever is naar elkaar toe.
maandag 13 juli 2020 om 15:11
Dat dus, ik ook niet.fashionvictim schreef: ↑13-07-2020 15:00Overigens zie ik in Utrecht op de Neude ook nooit groepen allochtonen op de terrasjes zitten, en op het Leidseplein in Amsterdam ook nooit. Ik heb jaren op het Leidseplein gewerkt en ik kan me zomaar voorstellen dat er daar terrassen zijn waar je als vier Marokkaanse of Antilliaanse jongens verzocht wordt te vertrekken.
Zelfs niet met lenzen in.
Wellicht ook een cultuur ding
maandag 13 juli 2020 om 15:15
Nee natuurlijk is dat niet oké.
Ik ken veel kermis mensen en kampers en geloof me in de gemiddelde kroeg verbrassen ze meer poen dan de gemiddelde Sterre en Mees maar toch kleeft er een stigma aan ze.
In sommige gevallen terecht maar in veel gevallen ook niet.
Maar het is ook een wereldje waar je niet snel tussenkomt als buitenstaander dat is dan weer de andere kant.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
maandag 13 juli 2020 om 15:17
Ik zeg niet dat er geen racisme in Nl is, dat bedenk je er zelf weer even bij om mijn post af te zwakken. Ik ben zelf ook wel eens (een enkele keer) "slachtoffer" van racisme geweest, medelijden heb ik met dat soort onwetende mensen, hup! en weer door!.
maandag 13 juli 2020 om 15:17
Tja, manlief gaat regelmatig met zijn vrienden (vrijwel allemaal getint) naar het Leidseplein en Rembrandtplein voor een drankje. Ze zijn ook weleens per ongeluk in een homobar beland op de Reguliers. Ze zijn nog nooit ergens geweigerd of weggekeken en ze zijn meestal toch wel met 4 man of meer. Maar ze gaan dan weer niet voor het terras daar naartoe, ze zitten dan liever in het park of bij iemand in de tuin. Niet omdat ze het gevoel hebben weggekeken te worden maar omdat de drank dan goedkoper is, de eigen muziek gedraaid kan worden en er meer ruimte is om te dansen. Dat je het niet ziet kan ook een andere reden hebben.fashionvictim schreef: ↑13-07-2020 15:00Overigens zie ik in Utrecht op de Neude ook nooit groepen allochtonen op de terrasjes zitten, en op het Leidseplein in Amsterdam ook nooit. Ik heb jaren op het Leidseplein gewerkt en ik kan me zomaar voorstellen dat er daar terrassen zijn waar je als vier Marokkaanse of Antilliaanse jongens verzocht wordt te vertrekken.
maandag 13 juli 2020 om 15:18
Maar er is toch niets mis met in plaats van instemmend te knikken aan te geven dat een terrasje pakken echt ook voor hem weggelegd is. Dat lijkt mij meer behulpzaam dan net doen alsof hij gelijk heeft. Dan hou je het alleen maar in stand, toch?ardni schreef: ↑13-07-2020 14:42Dat is toch zijn ervaring?
Of niet? Voor hem is dat white privilege , zelfs als hij mij (en mijn tint) daar op een terrasje zou kunnen zien zitten.
Misschien is zijn blik wel vertroebeld, door jarenlang her en der geweigerd te worden. Dan weet je wellicht het verschil niet meer tussen geweigerd worden en een vol restaurant. Misschien probeer je het zelfs niet meer.
Ik gun iedereen een flesje prosecco, jij niet?
Persoonlijk zou ik het erg vervelend vinden als iemand mij een flesje prosecco zou ontnemen.
Als ik heel eerlijk bij zie ik sowieso erg weinig kleur op terrasjes in de grote steden waar ik kom.
maandag 13 juli 2020 om 15:19
fashionvictim schreef: ↑13-07-2020 15:00Overigens zie ik in Utrecht op de Neude ook nooit groepen allochtonen op de terrasjes zitten, en op het Leidseplein in Amsterdam ook nooit. Ik heb jaren op het Leidseplein gewerkt en ik kan me zomaar voorstellen dat er daar terrassen zijn waar je als vier Marokkaanse of Antilliaanse jongens verzocht wordt te vertrekken.
Ik denk dat je dan niet goed kijkt want wij zitten daar toch zeer regelmatig, maar jij ziet alleen wat je wilt zien natuurlijk.
maandag 13 juli 2020 om 15:19
Ik ben zelf niet NL. ,maar ik snap sommige white people niet zo goed. Die dus racisme ontkennen oid.
Of als t voorkomt in een stad/dorp op Cultuurding gooien...yeah right!
Hoe kun je hierover meepraten,als je t zelf nooit heb meegemaakt??!
Ik ;hier geboren getogen, Universiteit afgerond,praat Abn Nederlands,maak het anno 2020 nog steeds mee!
Of als t voorkomt in een stad/dorp op Cultuurding gooien...yeah right!
Hoe kun je hierover meepraten,als je t zelf nooit heb meegemaakt??!
Ik ;hier geboren getogen, Universiteit afgerond,praat Abn Nederlands,maak het anno 2020 nog steeds mee!
maandag 13 juli 2020 om 15:21
Er waren toch ook Surinamers? En sowieso hoorde ik ook wel de andere kant van het debat hoor.fashionvictim schreef: ↑13-07-2020 14:48Ik vond het een heel goed debat voor mensen die graag bevestigd wilden zien dat racisme wel meevalt en dat praten over racisme erger is dan racisme ervaren.
En wederom viel me het stuitende gebrek aan daadwerkelijk zwarte gesprekspartners op. Natuurlijk vindt een asielzoekster dat ze hier allerlei kansen heeft gekregen, dat IS immers ook zo. Maar dat is totaal niet te vergelijken met een zwarte Nederlander of zelfs Marokkaanse Nederlander die in zijn eigen land wordt buitengesloten.
Ben wel met je eens dat de mensen die het allemaal maar onzin vinden er wel waren en de mensen die vinden dat het heel extreem is in Nederland niet. Maar dat lag aan de afzeggingen, niet aan de organisatie.
maandag 13 juli 2020 om 15:22
Als ik een weigering zou zien die riekt naar discriminatie, dan zou ik daar de bediening wel naar vragen ja. Dan geef ik mijn geld wel elders uit.ardni schreef: ↑13-07-2020 14:50Ik heb het ook nog nooit meegemaakt , maar ik let meestal op de ober en mijn eigen gezelschap.
Daarnaast vraag ik me af wat ik zou doen als een ander geweigerd word.
Je hebt een leuke avond met je partner of met vrienden.Goed gezelschap, hapjes en drankjes.
Ga ik mij erin mengen?
Houd ik het in stand omdat het mijn probleem niet is, of probeer in te bemiddelen.
Ik kan niet de garantie geven dat ik een goede strijder van onrecht ben.
maandag 13 juli 2020 om 15:23
rammie schreef: ↑13-07-2020 15:19Ik ben zelf niet NL. ,maar ik snap sommige white people niet zo goed. Die dus racisme ontkennen oid.
Of als t voorkomt in een stad/dorp op Cultuurding gooien...yeah right!
Hoe kun je hierover meepraten,als je t zelf nooit heb meegemaakt??!
Ik ;hier geboren getogen, Universiteit afgerond,praat Abn Nederlands,maak het anno 2020 nog steeds mee!
De volksuniversiteit zeker?
maandag 13 juli 2020 om 15:25
Ik heb heel lang in de horeca gewerkt en de stelling dat groepjes met mensen "van kleur" wel geweigerd zullen worden of gesommeerd worden te vertrekken vanwege die kleur is gewoon onderbuikgebrabbel. Momenteel ben ik fervent gebruiker van de horeca en daar geldt hetzelfde voor. Mensen worden niet geweigerd op een terras vanwege hun kleur. Nooit.
maandag 13 juli 2020 om 15:31
rammie schreef: ↑13-07-2020 15:19Ik ben zelf niet NL. ,maar ik snap sommige white people niet zo goed. Die dus racisme ontkennen oid.
Of als t voorkomt in een stad/dorp op Cultuurding gooien...yeah right!
Hoe kun je hierover meepraten,als je t zelf nooit heb meegemaakt??!
Ik ;hier geboren getogen, Universiteit afgerond,praat Abn Nederlands,maak het anno 2020 nog steeds mee!
Wow
maandag 13 juli 2020 om 16:10
Bewijzen voor die uitspraak? Er zijn al zo vaak undercover journalisten geweest die de proef op de som genomen hebben, Nieuwe Revu heeft daar bijvoorbeeld over geschreven en dan werd die journalist wel degelijk op verschillende plekken geweigerd. Er waren vroeger ook heel veel clubs in Amsterdam die Marokkanen en zwarte jongens weigerden, dus bijzonder dat jij beweert dat er in geen enkele horeca gelegenheid mensen geweigerd worden op basis van hun etniciteit.nessemeisje schreef: ↑13-07-2020 15:25Ik heb heel lang in de horeca gewerkt en de stelling dat groepjes met mensen "van kleur" wel geweigerd zullen worden of gesommeerd worden te vertrekken vanwege die kleur is gewoon onderbuikgebrabbel. Momenteel ben ik fervent gebruiker van de horeca en daar geldt hetzelfde voor. Mensen worden niet geweigerd op een terras vanwege hun kleur. Nooit.
Am Yisrael Chai!
maandag 13 juli 2020 om 16:18
Ik ben met je eens dat het echt wel voorkomt, al denk ik dan minder snel aan een terras eerlijk gezegd, vanwege de laagdrempeligheid.fashionvictim schreef: ↑13-07-2020 16:10Bewijzen voor die uitspraak? Er zijn al zo vaak undercover journalisten geweest die de proef op de som genomen hebben, Nieuwe Revu heeft daar bijvoorbeeld over geschreven en dan werd die journalist wel degelijk op verschillende plekken geweigerd. Er waren vroeger ook heel veel clubs in Amsterdam die Marokkanen en zwarte jongens weigerden, dus bijzonder dat jij beweert dat er in geen enkele horeca gelegenheid mensen geweigerd worden op basis van hun etniciteit.
Maar zodanig dat een terrasje pakken een wit privilege is, dat is toch weer het andere uiterste.
Ik wil nog best geloven dat die man het daadwerkelijk gelooft, maar ik neem aan dat jij met mij eens bent dat ook hij daarvan kan genieten als hij dat wil.
Ik meen het serieus, maar als hij dat tegen mij zou zeggen, dan zou ik hem direct meenemen naar het terras om hem met plezier te laten ervaren dat hij niet geweigerd gaat worden. Betaal ik ook nog.
maandag 13 juli 2020 om 16:21
We hebben het over terrassen. Waar iedereen mag gaan zitten. Waarom moet ik bewijzen dat het bullshit is wat die meneer beweert en wordt de man die graag pizza eet en witte wil drinken op een terras, maar dat volgens eigen zeggen niet mag/kan, klakkeloos geloofd? Is dat omgedraaid privilege? Dat dit soort racisme- en white privilege-claims zonder meer aangenomen wordt? Die vent kletst gewoon uit zijn nek. En de tafeldames maar instemmend knikken.
maandag 13 juli 2020 om 16:22
Ik geloof dat hele verhaal niet. Alsof je met een donkere huidskleur geen pizza en wijn geserveerd krijgt op een Amsterdams terras. Sowieso klopt zijn verhaal niet, want waar kun je je kind op die locatie in het water laten spartelen?ardni schreef: ↑13-07-2020 14:42Dat is toch zijn ervaring?
Of niet? Voor hem is dat white privilege , zelfs als hij mij (en mijn tint) daar op een terrasje zou kunnen zien zitten.
Misschien is zijn blik wel vertroebeld, door jarenlang her en der geweigerd te worden. Dan weet je wellicht het verschil niet meer tussen geweigerd worden en een vol restaurant. Misschien probeer je het zelfs niet meer.
Ik gun iedereen een flesje prosecco, jij niet?
Persoonlijk zou ik het erg vervelend vinden als iemand mij een flesje prosecco zou ontnemen.
Als ik heel eerlijk bij zie ik sowieso erg weinig kleur op terrasjes in de grote steden waar ik kom.
maandag 13 juli 2020 om 16:30
Ik zeg niet dat hij gelijk heeft, ik zeg dat het kan.
Tevens zeg ik ook nog eens dat zijn blik door andere ervaringen vertroebeld kan zijn, dat is nog iets anders dan direct roepen dat het niet waar is en niet kan.
Daarmee noem je iemand direct een leugenaar, was jij erbij?
Ik niet hoor.
maandag 13 juli 2020 om 16:47
Ik heb a) die uitspraak niet gezien dus geen idee in welke context het gezegd is en b) geen idee of die man daadwerkelijk bedoelde dat hij geweigerd zou worden, of dat hij alleen bedoelde dat het een wit privilege is om zonder erover na te denken overal en nergens neer te strijken en op je dooie gemakje een wijntje en een pizza te bestellen.DS1971 schreef: ↑13-07-2020 16:18Ik ben met je eens dat het echt wel voorkomt, al denk ik dan minder snel aan een terras eerlijk gezegd, vanwege de laagdrempeligheid.
Maar zodanig dat een terrasje pakken een wit privilege is, dat is toch weer het andere uiterste.
Ik wil nog best geloven dat die man het daadwerkelijk gelooft, maar ik neem aan dat jij met mij eens bent dat ook hij daarvan kan genieten als hij dat wil.
Ik meen het serieus, maar als hij dat tegen mij zou zeggen, dan zou ik hem direct meenemen naar het terras om hem met plezier te laten ervaren dat hij niet geweigerd gaat worden. Betaal ik ook nog.
Als hij dat laatste bedoelde dan snap ik hem in ieder geval wel. Vrijwel alle zwarte mensen die ik ken, inclusief mezelf, denken altijd na over waar je precies naar toe gaat, wat voor publiek daar komt, of je daar gezeur gaat krijgen, of mensen je daar gaan wegkijken, van de mannen hoor ik dat ze altijd nadenken over of ze dan niet bedreigend overkomen en dat dat weer gezeur gaat opleveren, etcetera.
Het lijkt me logischer dat hij dat met die opmerking bedoelde, maar goed, ik heb de hele opmerking niet gehoord.
Am Yisrael Chai!
