Actueel
alle pijlers
Jort Kelder & het racismedebat
woensdag 8 juli 2020 om 22:18
Activisten vinden dat Jort Kelder geen debat over racisme mag leiden.
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
maandag 13 juli 2020 om 11:38
Ik weet niet of dat is uitgezonden, ik heb niet gekeken. Op Twitter komt dit voorbij.redbulletje schreef: ↑13-07-2020 10:44Is dat op tv uitgezonden van die flapdrol die het privilege niet heeft om op terras pizza en wijn te nuttigen?
Het wordt tijd voor een debat over die rare woke-hype. Laat Nederland alsjeblieft het eerste land worden dat daar een eind aan kan maken. Idioterie.
maandag 13 juli 2020 om 12:48
Ik heb het gekeken, nou ja, beluisterd aangezien ik in de auto zat. Eerst en vooral denk ik dat Jort heeft bewezen een uitstekende keuze te zijn geweest. Prima gedaan als gespreksleider.
De discussie vond ik heel goed. Een paar opmerkingen werden gemaakt waarvan ik hoop dat die mensen na afloop even zijn aangesproken op wat ze zeggen, maar in zijn algemeenheid vond ik het debat goed, constructief en op de juiste toon.
Wat de boe-roepers dus hebben bewezen met hun alternatieve debat is dat ze zichzelf buiten de maatschappij plaatsen en juist daarmee onderdeel zijn van het probleem. Maar dat schreef ik al eerder, ze zijn niet bezig met discriminatie en racisme op te lossen, maar met het uitbuiten daarvan.
De discussie vond ik heel goed. Een paar opmerkingen werden gemaakt waarvan ik hoop dat die mensen na afloop even zijn aangesproken op wat ze zeggen, maar in zijn algemeenheid vond ik het debat goed, constructief en op de juiste toon.
Wat de boe-roepers dus hebben bewezen met hun alternatieve debat is dat ze zichzelf buiten de maatschappij plaatsen en juist daarmee onderdeel zijn van het probleem. Maar dat schreef ik al eerder, ze zijn niet bezig met discriminatie en racisme op te lossen, maar met het uitbuiten daarvan.
maandag 13 juli 2020 om 13:16
Rosabella1 schreef: ↑13-07-2020 11:02Deze was ook heel grappig:
Dan zitten daar van die blanke meisjes uit de vinexwijk mij te vertellen dat ik onderdrukt ben.
Ze gaan naar BLM maar het gaat ze niet om black lives maar om black cocks
https://www.dumpert.nl/item/7948455_b74146b9
Dat was wel de quote van de avond.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 13 juli 2020 om 13:33
Was dat het niveau? Nou ja wel hoger dan verwacht eigenlijk, niks gemist dus.
maandag 13 juli 2020 om 13:38
Diep triest is het, als je zo in het leven staat. Waarom kan hij ook niet op het terras zitten? Deze snap ik even niet. Kan iemand dit uitleggen?
Ik snap nu wel dat als je zo naar het leven kijkt, je je zelf tat neer kunt zetten als slachtoffer.
En dan de dames er bij, die dit gevoel zo herkende
.
maandag 13 juli 2020 om 13:41
Rosabella1 schreef: ↑13-07-2020 11:02Deze was ook heel grappig:
Dan zitten daar van die blanke meisjes uit de vinexwijk mij te vertellen dat ik onderdrukt ben.
Ze gaan naar BLM maar het gaat ze niet om black lives maar om black cocks
https://www.dumpert.nl/item/7948455_b74146b9
Ik heb gisteren naar dit programma gekeken en vond het positief want hij was niet de enige met tegengeluid.
Vond het een geniale opmerking trouwens.
maandag 13 juli 2020 om 13:42
Renee* schreef: ↑13-07-2020 13:38Diep triest is het, als je zo in het leven staat. Waarom kan hij ook niet op het terras zitten? Deze snap ik even niet. Kan iemand dit uitleggen?
Ik snap nu wel dat als je zo naar het leven kijkt, je je zelf tat neer kunt zetten als slachtoffer.
En dan de dames er bij, die dit gevoel zo herkende.
Ik kan mij het in bepaalde situaties wel voorstellen, de combinatie huidskleur,outfit & groepsgrootte worden door sommige restaurants niet gewaardeerd. Dat is gewoon zo.
Kunnen we allemaal heel hard om lachen,kleinzerig he.
Totdat jullie het zelf zijn.... oh wacht.
maandag 13 juli 2020 om 13:44
Ohhhh please hou op hoor.
maandag 13 juli 2020 om 13:48
Nee hoor het waren juist allerlei meningen. Ik vind het echt een doorsnee van de samenleving.
Overigens schijnt die jongen van de ‘black cocks” uitspraak ook aan cabaret te doen dus hij wilde waarschijnlijk grappig zijn.
maandag 13 juli 2020 om 13:49
DS1971 schreef: ↑13-07-2020 12:48Ik heb het gekeken, nou ja, beluisterd aangezien ik in de auto zat. Eerst en vooral denk ik dat Jort heeft bewezen een uitstekende keuze te zijn geweest. Prima gedaan als gespreksleider.
De discussie vond ik heel goed. Een paar opmerkingen werden gemaakt waarvan ik hoop dat die mensen na afloop even zijn aangesproken op wat ze zeggen, maar in zijn algemeenheid vond ik het debat goed, constructief en op de juiste toon.
Wat de boe-roepers dus hebben bewezen met hun alternatieve debat is dat ze zichzelf buiten de maatschappij plaatsen en juist daarmee onderdeel zijn van het probleem. Maar dat schreef ik al eerder, ze zijn niet bezig met discriminatie en racisme op te lossen, maar met het uitbuiten daarvan.
Echt, vind je Jort een goede gespreksleider? Ik ben dat niet met je eens. Hij is chaotisch, laat mensen niet uitpraten, maakt op de verkeerde momenten "grapjes" enz.
Ik had liever iemand als Cees Grimbergen of Jeroen Pauw gezien in deze rol.
maandag 13 juli 2020 om 13:50
Precies houd op, ben je ook zo moedig om iemand in het gezicht uit te lachen, of ben je een typ held?
Ik weet het niet, ik was er niet bij en ik ben ooit ergens geweigerd.
Dat betekent niet dat het niet gebeurd. Op dit forum worden mensen die ervaringen delen voor leugenaars uitgemaakt.
Het is altijd een leugen, er zijn hier meerdere forummers die ervaringen hebben gedeeld, maar continue verdacht worden gemaakt.
Laf noem ik dat, in het echt zouden de meeste het gore lef niet hebben om zich op die wijze in een dialoog te uiten.
Who cares of jullie overtuigd zijn of niet, racisme en de ervaringen ermee zijn geen religie.
Dat is het doel niet.
ardni wijzigde dit bericht op 13-07-2020 13:55
57.81% gewijzigd
maandag 13 juli 2020 om 13:50
Nee. Dat komt uit het VPRO-debat wat heel anders van opzet was.Nepalese33 schreef: ↑13-07-2020 11:38Ik weet niet of dat is uitgezonden, ik heb niet gekeken. Op Twitter komt dit voorbij.
maandag 13 juli 2020 om 13:51
Jort is toch gewoon goed in wat hij doet? Al jaren.herfstappeltaart schreef: ↑13-07-2020 13:49Echt, vind je Jort een goede gespreksleider? Ik ben dat niet met je eens. Hij is chaotisch, laat mensen niet uitpraten, maakt op de verkeerde momenten "grapjes" enz.
Ik had liever iemand als Cees Grimbergen of Jeroen Pauw gezien in deze rol.
maandag 13 juli 2020 om 13:53
Ik vind hem wel grappig als presentator van "hoe heurt het eigenlijk" en dat soort programma's maar als gespreksleider vind ik hem waardeloos. Hij heeft ook een tijdje Buitenhof gepresenteerd, ook onder de maat vond ik.
maandag 13 juli 2020 om 13:56
Ik vond Jort Kelder prima voor dit debat (het is ook zijn programma dus het zou raar zijn om hem het nu niet te laten presenteren). Ze hadden alleen wel heel veel gasten en Kelder wilde er zo veel mogelijk aan het woord laten. En dan moet je mensen wel eens afkappen. Maar je kreeg nu wel een goede dwarsdoorsnede van Nederland te horen. En dat vond ik een verademing na alle extreme meningen die je tot nu toe vooral hoordeherfstappeltaart schreef: ↑13-07-2020 13:49Echt, vind je Jort een goede gespreksleider? Ik ben dat niet met je eens. Hij is chaotisch, laat mensen niet uitpraten, maakt op de verkeerde momenten "grapjes" enz.
Ik had liever iemand als Cees Grimbergen of Jeroen Pauw gezien in deze rol.
maandag 13 juli 2020 om 13:58
Zoveel aannames lees ik trouwens.
Hoe weet jij of dit restaurant de spreker niet als gast wilde hebben.
Weet jij hoe groot de groep was, want hij sprak over IK had daar ook graag willen zitten.
Weet jij wat voor tent het was en wat de rest aan had qua kleding.
Eerlijk toegegeven ik zal ook geen bar inlopen voor een bak koffie als ik zie dat er allemaal donkere mensen zitten of in een Turks theehuis met allemaal mannen. Sterker nog, ik zal ook niet in een blanke high society theetent gaan zitten. Dit soort tentjes heb je veel in 010.
Maar ik zal dan toch mezelf echt niet als slachtoffer zien, eerder zien dat dit niet de plekken zijn waar ik gelijk gestemden zal tegenkomen. Niet in een zwarte tent noch in een vernuftige blanke tent.
Jezelf als een slachtoffer neerzetten is zo verschrikkelijk makkelijk.
maandag 13 juli 2020 om 13:59
bethweeter schreef: ↑13-07-2020 13:56Ik vond Jort Kelder prima voor dit debat (het is ook zijn programma dus het zou raar zijn om hem het nu niet te laten presenteren). Ze hadden alleen wel heel veel gasten en Kelder wilde er zo veel mogelijk aan het woord laten. En dan moet je mensen wel eens afkappen. Maar je kreeg nu wel een goede dwarsdoorsnede van Nederland te horen. En dat vond ik een verademing na alle extreme meningen die je tot nu toe vooral hoorde
Het klopt dat het zijn programma is, ik heb de vorige uitzendingen ook gezien, maar ik vind hem echt geen goede gespreksleider.
De dwarsdoorsnede van de bevolking aan het woord laten is een goede zaak, dat ben ik met je eens, maar in deze setting kwam dat niet uit de verf.
maandag 13 juli 2020 om 14:01
herfstappeltaart schreef: ↑13-07-2020 13:49Echt, vind je Jort een goede gespreksleider? Ik ben dat niet met je eens. Hij is chaotisch, laat mensen niet uitpraten, maakt op de verkeerde momenten "grapjes" enz.
Ik had liever iemand als Cees Grimbergen of Jeroen Pauw gezien in deze rol.
Jort in zeker een goede gespreksleider.
Hij durft mensen af te kappen anders zijn ze de halve avond aan het woord, houd de hoofdlijnen in de gaten etc.
Die grapjes inderdaad, die kwamen minder uit de verf.
Ook mooi vond ik hoe hij begon, gewoon de kritiek benoemen over zijn persoon.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 13 juli 2020 om 14:02
hollebollegijs schreef: ↑13-07-2020 14:01Jort in zeker een goede gespreksleider.
Hij durft mensen af te kappen anders zijn ze de halve avond aan het woord, houd de hoofdlijnen in de gaten etc.
Die grapjes inderdaad, die kwamen minder uit de verf.
Ook mooi vond ik hoe hij begon, gewoon de kritiek benoemen over zijn persoon.
Je onderste zin ben ik met je eens.
Verder vind jij hem een goede gespreksleider, dat is weer iets heel anders dan dat hij het is
maandag 13 juli 2020 om 14:04
Oké, dan ben ik nu wel heel erg benieuwd naar welke toko's dit zijn?
Ik ken overigens wel restaurants waar kledingvoorschriften gelden, maar dat heeft toch niets met racisme te maken?
maandag 13 juli 2020 om 14:06
Mee eens, er waren teveel mensen en er was te weinig tijd.herfstappeltaart schreef: ↑13-07-2020 13:59Het klopt dat het zijn programma is, ik heb de vorige uitzendingen ook gezien, maar ik vind hem echt geen goede gespreksleider.
De dwarsdoorsnede van de bevolking aan het woord laten is een goede zaak, dat ben ik met je eens, maar in deze setting kwam dat niet uit de verf.
maandag 13 juli 2020 om 14:07
+1Renee* schreef: ↑13-07-2020 13:58Eerlijk toegegeven ik zal ook geen bar inlopen voor een bak koffie als ik zie dat er allemaal donkere mensen zitten of in een Turks theehuis met allemaal mannen. Sterker nog, ik zal ook niet in een blanke high society theetent gaan zitten. Dit soort tentjes heb je veel in 010.
Maar ik zal dan toch mezelf echt niet als slachtoffer zien, eerder zien dat dit niet de plekken zijn waar ik gelijk gestemden zal tegenkomen. Niet in een zwarte tent noch in een vernuftige blanke tent.
Jezelf als een slachtoffer neerzetten is zo verschrikkelijk makkelijk.
maandag 13 juli 2020 om 14:07
Nee precies. Het enige dat ik draag zijn spijkerbroeken vaak nog met gympen eronder vanwege rugklachten. Durf je op een briefje te geven dat er restaurants zijn waar ik geweigerd word. Moet ik dan met een pruillip daar voor de deur gaan staan.
maandag 13 juli 2020 om 14:12
Daar is het terras van het Scheepvaartmuseum er echt niet een van. Sterker nog ik ken geen enkel restaurant in 020 die er zo instaat. Wel dat mensen geweigerd worden door de combinatie voetbaltenue en groepsgrootte.
